澳大利亚的山火为什么会烧这么久？ 第2页

别问我答非所问的事了，你们哪怕多翻几个答案也不会问这种问题，洗地答案没了，我们这些本来就是针对洗地的答案还得挨骂。

自然原因导致难以预防，洗地的你那么了解澳洲，请问你了解中国嘛？你知道我国有个节日叫清明节嘛，就是那个年年严查年年罚款年年判刑还有人必须烧纸的节日，你知道那段时间国内是怎么组织的嘛？

算了我估计你不知道，你也无法想象中国的组织制度能带来多大的群众力量。

目前我国的森林防火责任压的有多实？可能也就仅次于禁毒了，我爸作为基层的一线林业员，我从小就耳濡目染。

老家那边防火有三个重点时间，春耕，清明，入冬。

春耕总有人烧杂草，清明总有人烧纸，入冬更是干燥到抽根烟就可能烧一座山。

怎么办？这面对的可是几千年来的文化传统，是不是也要像某些人说的一样，敬畏传统，不管了呀？

如果你真的去过林区的农村，你就会发现到处是口号和标语，年年有林业员下乡跟村干部一起搞教育，每个乡镇和重点林区的村都组织有瞭望员和防火队，瞭望员一般是兼职，防火队是按次算报酬，每个防火重点时期都有人24小时在上山路口守着，因为有人会半夜偷偷去烧纸。

你跟我说你必须烧纸，对政策不认同，不理解，可以，政策不理解，隔壁村老刘你熟吧，罚了十万块，现在还在里面蹲着呢，这你理解吧？

责任压实，压的有多实？我永远忘不了那一年，风干物燥，人员不足，县里大火小火半个月200多起，占了全省三分之二，省长电话直接打到县林业局，后来我爸一出门就是两个月，一天没回来，不是人不够嘛，所有林业员全部住村里去。

而且有人夸土澳防火的教育做得好，我国针对防火的教育你了解不？放火烧山牢底坐穿听过没，这样的顺口溜你知道编了多少嘛？

荒郊野外，除了瞭望员，主动报火警的司机你知道有多少嘛？

你看不起这个国家不屑于了解不代表别人不知道，林业作为一个周期很长的工程，能做到今天这样，是几代林业人含辛茹苦的付出，是国家政策毫不动摇的大力支持，就算这样，我爸一个月才3000块，灭火队冒着危险打一次火才200，这还是前两年涨过一次了。

你可以不知道，但是你要学会敬畏。

是中国植树造林导致的。为什么呢？因为他们的上帝说了，森林面积应该是一定的，中国这边多了，那就只能让其他地方少一点，所以肯定是中国的锅！！！

一个灾难出来，大都包含“天灾”和“人祸”两方面。仅仅强调天灾多重对于人祸到底有几成，或者说有什么值得反思的没任何意义。关于澳洲大火，我觉得可以归纳几个问题：

1.既然澳洲是桉树林，大规模山火发生属于完全可意料范畴的事，那么为什么澳洲许多城市边缘没有足够的防护带？不要说桉树着火不容易隔离，不容易仅仅是需要的隔离面积更大而已，工业时代你说一个隔离区都做不到，是开玩笑吗？

2.今年的气象情况是知道的且可以较长期预测的。持续高温、降水少，这本就是林火高发期。那么在已知山火会高发情况下，到底澳洲政府有什么应对措施？就算火灾正常，让它烧，人也总要有应对吧，总要事先做好人员生命财产防护、转移等措施。如果这些都没有，那岂不是说因为火灾正常所以火灾来了就看天过日子？

3.十年前澳洲就因为山火问题时候卫星资料不足而外借卫星，十年后情况依旧。也就是说，澳洲的监测一直属于滞后于大型灾难的情况。这种情况等于将自己放在被动应对灾难位置上，怎么能避免大量不必要损失？

4.火灾几个月了，总理还在度假真的合适？这里就不说士气问题，关键在于，抵御灾难从来不是哪一家的事，比如抵御火灾从来不是消防部门一家的事。那澳洲山火来说，气象部门需要怎么监测？林业部门需要怎么配合？农业或水利部门要怎么应对？城市管理部门要怎么快速保障自身安全？军队或警察部门怎么做好人员疏散？民政部门怎么做到物资调配？这是一大堆综合问题。任何一个国家，面对大型灾难，都是一堆本来交集不多的部门群策群力完成的。当然，现代国家，肯定都有面对相关灾难时候的预案。但大灾来了，仅仅靠大家都自发执行预案是远远不够的。就像打一场大仗，你让各支部队拿着参谋部的意见就上战场各干各的？我国强调灾难来了领导要靠前指挥，实际上主要价值在于，能将问题研判、对策会商、部门协调随时在第一时间做到，大家能够明确情况，才能更好更精准执行预案。灾难来时，一分一秒都是争夺的，哪有几个月了还不紧不慢一说？

许多认为此次澳洲没办法的，包括我很喜欢的一位科普作者 @一个男人在流浪 ，都是强调天灾的程度和澳洲消防的实力。但这其实说偏了。这种灾难面前，消防仅仅是一部分而已。既然天灾程度可以预测，那就说明很多别的环节做的严重失职，才导致消防员就算再英勇，也孤掌难鸣。

至于为什么会出现上述的四个问题，其实太简单了，套用曾经一些公知们的说法，“这国怎？定体问！”

城市规划是一个很综合的问题，要推进这个规划的改造，阻力是非常大的。甚至哪怕一个隔离带，照样会有众多反对的声音。你一个市长，为了防范十年一遇的大火，强制改了城市规划，哪怕仅仅强制扩大了隔离带，会有多少人骂人？大火既然十年一遇，那只要还没遇到，那九年就会各类质疑你瞎胡搞，拿火灾吓唬大家；就会认为你破坏环境意欲何为；就会有人怀疑你借着改规划中饱私囊。结果就是在各种谩骂、质疑中，吃力不讨好。至于十年一遇的火灾真来了怎么办？首先，这时候你十有八九也被赶下台了；其次，会有很多人论证，这次城市安全和你改城市规划没有任何关系，你就算不改火也烧不了大家财产。所以说，谁会站出来做这种城市规划改变的事？

气象早就会有一定监测。但气象监测仅仅说明有问题可能，而不是问题一定多大。你这个时候提前防备，意味着要花很多人力物力。结果如果火没有烧起来，会有多少人指责你乱花钱？何况，如果提前防备，把灾难控制到较小规模的概率反倒大得多了，灾难小了，那岂不是证明你之前搞那么多准备就是脱裤子放屁，浪费纳税人的钱么？

澳洲多放点气象卫星，遇到灾难自然主动应对力会强。但问题是卫星是烧钱的东西，一个国家直接惠民的基建都舍不得花，那么这种预测灾难的卫星岂不是更多久用不到一次？这岂不是更浪费纳税人的钱？

总理为什么不靠前指挥？其实只要没有足够的问责体制，哪个领导都不会靠前指挥的。因为一个大灾面临的是各个不同领域的配合，各领域有各领域的专家，有各领域侧重重视方面和利益纠葛，有对预案该执行阶段的不同看法。这时候，一个统管全局的领导来，就意味着关键时候你得拍板。拍板是权力也是压力，因为你本人不可能是各方面的专家，你是听完各方面不同侧重的汇报后作出自己最优判断。这种情况下，也意味着这个责任就在你身上。指挥的得力则罢，不得力的话，你就是外行指挥内行，就是瞎胡搞。

所以说，民粹主义气氛和讨巧不担责政客本就是一对双胞胎。什么事看似都符合老百姓利益，城市规划改变麻烦，不搞就是；隔离带拓宽影响环保，不搞就是；卫星啊、前期防备啊花纳税人钱，不搞就是；领导靠前可能外行指挥内行，不搞就是。说起来都是为了老百姓，看起来都是为了国家利益，结果呢？

结果当然好办了，都扔给天灾不就完了！

只要有足够的科学论述，这种环境下天灾不可避免无法控制，那就是不可避免无法控制了；只要说生态能恢复，那就能恢复了。至于能不能有控制？历史没法假设，谁知道？至于人员财产损失，都说了天灾不可控制了，以后大家注意投保就完了。

然后，夸一夸世界上最优秀的消防员，这不就是坏事变好事了？

也得亏这次澳洲总理玩的有点过火，激起一点民愤，所以才让人更关注一些内在问题。如果这个总理再精明一点，电视上讲个话鼓励鼓励大家，那就是个彻底完美的演出了。

不愧是知乎，那边澳大利亚人在游行，要总理下台。

这边假澳大利亚人在洗地，说山火是正常的自然现象，自古以来就有，今年不下雨所以没办法。你咋不说日本自古以来地震，日本人干脆等死得了？

澳大利亚的山火，放在资本主义国家，叫做大自然的自我迭代，非人力可扭转，是人与自然关系的完美处理。澳洲年年起火，政府没有长期的治火规划，为了选票反而削减消防支出，属实离谱。还真就把自己当外来物种了？周末起火，消防员周一才去灭火，你搁这儿等考拉救火呢？

这种放生等死行为，放在中国只能叫战斗意志薄弱，政府组织动员能力差。中国黄河也是自古就泛滥，从古至今数不清的治水能人被百姓立祠造像上县志。中国人面对天灾不都是老幼病残躲远点，青壮父老一起上吗。河南闹灾，山西山东好意思看着？08年四川地震，全国自发救灾队伍把路都堵死了，最后解放军进不去，没办法拿着喇叭在高速口往回劝返。

从人祸到天灾，一定是有一个阈值在的，在达到这个阈值之前，只要上层中层基层足够重视，在变成非人力可扭转之前一定可以人为干预，就算最终变成无法控制也是有前兆的，只不过我们谁都不在上帝视角，谁也找不到这个阈值在哪，所以中国每年这么多护林员扎根穷乡僻壤，为的就是能第一时间做出反应和应对。这个事澳洲政府是真菜，就跟福岛核泄漏的日本一样，无能软弱没有责任感。

我不知道为什么有人会说，解放军武警去了不一定做的比人家好。咱不说装备差距，人数差距。就说政府组织动员能力，部队战斗意志，纪律性不是全方位吊打澳洲？？

消防装备这一块不评论，毕竟因地制宜，而且我也并不专业。装备并不能决定一切，组织动员能力，战斗意志，科学高效的指挥体系这些都比装备关键。不信去问问长津湖埋着的美军陆战第一师，是怎么在后勤补给制空火力装备配置保暖汽车数量冰激凌巧克力全面领先的情况下被差点抹番号的。2020年了还有唯装备论，简直可笑。

贴一个我另外的回答，顺手求赞

先说状况，亚马逊森林大火知乎吵翻天，这次澳洲大火烧掉的土地是今年亚马逊大火5倍多。已达590万公顷。受灾建筑约5000，25人死亡，28人失踪，10亿野生动物死亡。（数据随时更新）

同时保持百余起火点，并且不断得向人类居住区逼近。

干燥、高温、雾霾、人为纵火、资源支持不到位

消防部门要面对的压力可不是一般的大。

首先澳洲本来就是森林火灾多发的国家，这里居住的人类更像嵌入大自然的一个文明。他们从来就没有能力做到“国土不许燃烧”这件事，想都没想过。平时人类和老天爷配合着灭火，以保持平衡。2019-2020，受气候变化的影响，天公突然不作美了。那人类咋办？

先看一下基本数据：

澳大利亚国土面积：761万平方公里（比中国小不了多少）

该国人口：2500万人（和上海人口差不多）

大洋洲是世界上人口之少仅次于南极洲，同时也是世界上最干燥的洲（包括空气和土地）

人口和森林都集中在沿海地区。内陆是广袤的沙漠。澳大利亚地广人稀不假，但土地对人口的承载能力远小于直观判断。

天公不作美不是我瞎说的，官方已确认气候极化确实是这次山火失控的原因之一。2019年和气候相关的自然灾害已经不是新鲜事了。火灾爆发之前多处麦克阿瑟森林指数FFDI已经达到历史顶点，而且已经高到了火灾风险已经从燃料主导变成了气候主导。并非燃料不重要，而是由于湿度，温度，植被覆盖风向等火灾条件过于充分，气候对火灾风险的变得更可怕。

澳洲山火失控了100多天知乎才关注，事实上它发生的比我们所熟知的那些自然灾害更早一些。

结合该国基本情况，大火失控原因粗略分析如下：

1.

人口和森林的分布以及城市的绿化结构，导致火烧房屋时毫无阻碍，连墨尔本这样的城市都像是在镶嵌在森林里的暗夜精灵，何况那些损失惨重的郊区。往往不是大火要烧你房子，是烧树的时候顺便烧房子。曾经引以为傲的绿化，如今成了部分城市的梦魇。

2.

澳洲郊外房屋多为木质结构。像昆州的Queenslander木屋结构，木柱架空木制房屋，连台风都能把房子吹得摇摇欲坠吱嘎作响，那火场之中它们和一堆柴火有什么区别？

市区才有大规模砖房，但如果火烧到市区，这个国家也完了。而市区先遇到的劫难是来自空气污染，全国和大自然殊死一战的时候，远不必等不到大火进城。

3.

人口的不足，国力的不济，导致他们实在没有人力去打一场人类与历史级别火灾的战争，什么制度、效率、科技都没什么用。很多地区的消防部门已经“投降”。撤离保命为主。这和墨西哥政府宣布毒品战争失败，有着差不多的绝望。

不必面对安全困境的国家，很难知道公共安全这个必需品有多贵。有些国家真的支付不起。

4.

起初大火围城时，总理莫里森在度假不愿意回来，还有同僚洗地说总理有权度假。就好像一个污点艺人来了那么一句“艺人也是人。”

森林火灾是一个蔓延的过程，很多时候救灾抢的是时间。你确实有权利度假，但不要忘记历史也有权利把你扔进垃圾堆。

总理大人在夏威夷的海滩玩的是否开心我不知道，他祖国的海滩倒是别有一番景象：

5.

空气污染也影响救灾进度。高温、疲惫、供给、烧伤、围困如此多障碍，依然不是消防人员的全部困境。工作环境中大的困难是呼吸健康。现在连逃难的人都要准备防毒面具，消防人员更要吸到的有害气体只会更多。

这次的消防目标就不能仅限于保护大城市不被烧毁，老百姓不被烧死也不能被毒死吧？前些日子堪培拉机场刚下飞机就呛死一个。

这几天堪培拉已经是世界污染最严重的城市了，雾霾覆盖了新西兰，甚至飘向了南美，接下来如果更糟会是怎样？

6.

这次火灾失控本身就来自气候变化的影响，所以气候不会和你打招呼说他变了。今后会不会和往常数据统计一样该下雨就下雨，谁也说不好。更何况火灾本身也在改变地区气候。这次火灾，沿海城市近50度的历史高温，已经出现数次。你以为大自然想用50度来烤你么？你想多了，那温度意味着下一次点燃。

不然你以为无数次起火是因为什么？

7.（补充）

人为纵火。

你没看错。从林火季以来，有180人涉嫌纵火被捕。全国总共就这点儿人，被抓住的人为纵火就能有180。没被抓住的呢？

我都不知道一个城镇能不能找出180个消防员。大火忽然烧到城镇时，给你18000消防员都不一定够。

澳洲消防员的专业和骨气是没得黑，他们都是保家卫国的英雄。可国难当头，这些害群之马是不是也是有点太多了。

8. （补充）

隔离带未能很好的建立。

环保势力，财政压力，人力物力的限制。防火隔离带始终搞不起来。环保人士在舆论上有责任，但行动上尚不能背锅，首先这个工程量很大，要求的开支就不小。如果仅为防以往那种水平的火灾，显然不合算。而绿党没有决定性的影响力，环保人士的激进可能加深了误判。

暂时没有直接证据证明环保人士要对此次火灾负责。

如果评论区有证据，我会附上。

如有可靠证据证明火灾原因，我会持续更新。我自己也好奇一个国家究竟为何烧成这样。

最后，

澳大利亚幅员辽阔却国力有限，在这片土地上更像是大自然的客人。火灾一旦扩大，整个国家就变得身不由己。

气候变化趋于严重，去年太多气候相关灾害达到历史级别，谁也不知道世界上还会出现什么更严重的情况，哪个国家也不能保证就一定能从未来的灾祸中体面的全身而退。

请各位收着点喷，如果今后现实打脸，网上那些不要脸的可以随时销号跑路，留我们这些要脸的人就要迎接反华喷子的嘲讽了。我们着谁惹谁了？

我们的救灾烈士牺牲自己传下生命的接力棒，是为了让生者好好过日子，在此基础上迎接并解决下一次困难。不是让我们用来吹牛逼的。

许多网友提到了救援、自然环境等原因。我这里补充一个。

就在媒体本该通报灾情，协助各方组织救援时，澳大利亚某些媒体，却把宝贵的时间和新闻版面，用来找中国“甩锅”

这两天，网上正因为将中国和澳大利亚森林大火做比较是否合适，吵得不可开交。

可我们发现，在“对比”这事上，澳大利亚媒体已经先行一步：在去年12月，他们就把中国挂了出来，当作减轻自己沮丧心理的安慰剂了。

就在我国不少读者声讨《没有澳洲这场大火，我都不知道中国 33 年前这么牛逼！》一文时，我们偶然发现了澳大利亚媒体的一篇老报道。

1个月前，就在山火烧得正旺时，澳大利亚广播公司（ABC News）发了这么个新闻：《中国空气像这周的悉尼一样糟，北京当局该怎么应对？》

在文章开头，这位作者写到：“当悉尼的空气因为山火变得特别糟时，值得注意的是，北京的空气质量，最近也变得更糟了”

这家澳大利亚官媒的做法，就是想告诉读者们：就算我们被烧得再惨，还有中国的空气质量当垫背。表达了浪漫的乐观主义情怀。

看来，中国对于澳大利亚媒体真的很重要，不然他们都不知道怎么安慰水深火热中的澳大利亚人民。

但更让人费解的是，需要安慰的，除了澳大利亚自己，还有好些与此事毫不相干的西方媒体、知名人士。

1月11日，英国BBC新闻刊登了一则英国网球运动员凯蒂·斯万对澳大利亚山火看法的新闻。

在报道这个身在澳大利亚的运动员、对当地空气状况的看法时，BBC的话锋来了个漂移，直接把话题拐向了中国。

在报道中，BBC新闻写道：“比赛后续会在中国举行，这是世界上空气最糟糕的国家之一。”

或许是BBC记者采访时做出了引导，凯蒂·斯万也来了个大拐弯，吐槽起了中国的空气，不过她后续提到“中国那种感觉，和堪培拉还是不一样的”。

相比凯蒂·斯万，另一名在澳大利亚的网球运动员德约科维奇，思维就更加主动了。

1月5日，在谈到澳大利亚山火后，空气对比赛带来的影响，德约科维奇却跨了半个地球，点评起了中国：“中国的空气应该是全世界最糟糕的”。

对德约科维奇这番比较，当时CNN、英国《卫报》等多家西方媒体，都不约而同地刊登了出来。

在这些西方媒体的报道里，无论发生多大的灾难，他们都能在中国身上找回优越感，不得不说，这飞盘叼得漂亮。

的确，面对各种关于污染的批评，空气质量有待提高的北京，确实很难反驳。

但是在自家山火已经烧了3个月、而且还没扑灭时，澳媒能有闲心写文章，来操心北京的糟糕天气，确实是艺高人胆大。

毕竟，北京的空气不可能每天都这么糟糕，而澳大利亚的空气污染，却是越来越糟了。

现在，距离那篇文章刊登，又一个月过去了，澳大利亚还在天天忍受着大火的煎熬，北京天气却不会跟着一起遭殃，没法继续给澳大利亚人送温暖。

从今天的数据看，澳大利亚的污染指数不仅比中国高了近一倍，而且还直追第一名印度了。

所以，澳大利亚想要享受来自中国人民的羡慕，当务之急还是要把山火熄灭。

最后要说的是，中国人呢，为了健康老老实实去提高空气质量；澳大利亚人呢，为了生命竭尽全力去扑灭火灾。

希望两国人民都能完成各自的艰苦使命，毕竟拿对方当安慰剂，解决不了自己的问题。

来源：环球时报微信，作者：梁由之

反对 @一个男人在流浪 的回答。

因为看到“要学会敬畏自然。”陡升一阵不适。

@一个男人在流浪的回答，看似摆事实、讲数据、论据充分，十分的理中客，但经不起仔细琢磨。

一、答非所问

题目问的是“澳大利亚的山火为什么会烧这么久？”

别人的回答从自然条件、财政状况、路径依赖、气候异常等各方面分析了为什么澳大利亚此次大火会烧这么大、烧这么久。

@个男人在流浪的回答是“森林火灾也是自然灾害的一种，它和地震、海啸和火山喷发一样，拥有人类难以企及的力量。”

中国6万人拼死奋战个把月，把森林火灾扑灭了却“一点也不值得骄傲”。合着我们啥也别干了，等着大火自生自灭，更有利于桉树挤占生态位、有利于考拉扩大生存空间，有利于自然。

二、论据失真

这是@个男人在流浪贴在开头的内容，在文章最后标出了来源和时间，如下：

这些文章是报告文学，并不是学术论文，而且都是带着任务去的，任务就是取长补短。看@个男人在流浪其他的回答，他也是在体制内干过的，应该知道这类文章都是通过对方提供的考察对象、资料提炼总结出来的，原本就是预设了学习先进的立场，也没有全面的调查。这些内容做论据，有失偏颇。与此同时，这些文章还严重过时，发布时间横跨2002年-2017年，文章内容只会更早，2002年我们是什么样子？别说消防了，歼十都还没服役。

还有这一点我十分怀疑真实性，上世纪80年代的这个澳大利亚消防员是有多无聊，太像多年前的知音、读者文章了。

三、乱扣帽子

我没有调查过澳大利亚的消防是不是渣渣，只是从公开新闻里看到了消防员严重不足、削减消防预算等等。@个男人在流浪回答里说，我们应该做好提前的应对预备。这太正确了，可正确是废话也不能否认澳大利亚自身存在严重的问题。这句话放到巴西大火、巴黎圣母院大火、福岛核泄漏......等等任何天灾人祸里都行。

我们也没有得意洋洋的说人家是个渣渣，没有“轻言扑灭森林火灾'不是什么难事'的言论"。你说别人脑补“我能怎么办呢？”，那你脑补我们又能怎么办呢？你扣别人小粉红的帽子，有没有想过是因为你全文文不对题，明明是自己在暗嗨，却处处暗示别人“你懂个球”。

回到开头，我们要不要“敬畏自然”?

要，但敬畏不是放任自流。人类是万物之灵，起源于自然，并且一直与自然界在斗争，施加各种影响。到如今，人类彻底站在了食物链的顶端，对自然的影响也达到崩山裂地的程度，那么敬畏自然就是要把因人类活动造成的恶果，再由人类活动进行补救。澳大利亚的大火是天灾，也是人祸，天灾交给自然，人祸不能也交给自然。一句“要学会敬畏自然”式的说教，请你对站在火场里消防员说，看他们会不会放下手中的水管。

最后，@个男人在流浪关于澳大利亚森林火灾的科普让我想起了很早之前看到的一篇鸡汤。内容大概是殖民者到了澳洲以后，遇到了森林大火总是损失惨重，后来当地土著告诉他们，森林要每年烧一次，把当年的落叶烧掉，这样每次都只烧一点，损失小，恢复快，还肥地。

我这不是对提问的回答，不用赞。

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一个午觉的功夫，那个回答赞数从32k到34k了，徽章也有17个了，好玩。

过了一夜，赞数到了41k，徽章却少了一个。