fgo剧情中强行洗白历史人物的桥段有哪些? 第1页

讲个笑话。

有一个王，谁都没话说地勤于政务，完全理性地规划国家，完全公正地处罚人，然后型月表示她的部下们觉得“身为王越是完美，他们就越对自己的君主产生疑问”；

有一个王，觉得“不是王献身，而是国家和人民将自己的一切奉献给王”，然后型月表示他的部下都觉得他无比值得追随，该王“他的志愿是所有臣民的愿望”；

有一个王，克制私情做出对国家有利的决策，遵从着“遵守道德、以身护民、使主君存活、战场中不显畏惧、不为己欲，而是为守护国家与信念挥剑”的意志，然后型月表示她的部下对她又反感又不满；

有一个王，纯粹是为了自己的欲望而不是为了部下和国家，带着自己的部队打仗、打仗、打仗，然后型月表示他的追随者反而越来越多，因为这人“再一次点燃了他们心中曾经憧憬的梦想”——————没错，型月表示这个国家的王和王的部下，所谓的“梦想”都不是守护国家和老百姓，而是去看海，然后型月接着表示，这支军队真伟大。

有一个王，为了守护更多的人民，压榨一座村庄而守护十座村庄，即使国土不受控制地荒废、也依旧试图栽种外来种、摸索新的生存方式，努力为国家续命，然后型月表示她的部下觉得这人做事太无情了，没法接受；

有一个王，觉得老百姓根本不需要王的拯救，“不明白啊!这种东西有什么意义吗”，王就应该去展示欲望、讴歌荣华，所以他的部下跟着他背井离乡、不为了守护国家却为了去看海而抛家舍业、打仗杀人，“无数的士兵客死他乡”，然后型月表示他的部下觉得这才是他们所憧憬的，王真优秀；

哦，对了，有一个王，一边自己连【拯救人民的思想都没有、觉得拯救人民压根就没意义】，一边大嗓门去批评着【至少曾经试图去拯救过老百姓】的人：“正义和理想可能一时救了国家和人民”、“那些被拯救了的家伙迎来的是怎样的结果，你不会不知道吧”，然后型月表示他获得了与臣子之间无尽的羁绊，甚至有个王之军势，里面全都是仰慕他的人；

然后有一个王，不为了自己的私欲折腾部下和百姓，只为了国家和人民战斗，“过于压倒性的战果让蛮族祈求和谈，使得只是等待不久之后即将灭亡的国家得到短暂的和平”，同时自己“一丝不苟地衡量国事，毫无偏差地惩罚人民”，对待犯错的部下自己背锅、宽于待人，认为“若是你的行动，那麼那必为真诚吧。我相信你”，结果型月表示，她的部下非但不团结、仰慕她，反而产生了恐惧+疏远的心情；

那么问题来了：这是蘑菇的锅，还是老虚的锅，还是蘑菇+老虚的锅呢？？

举以上这两个例子是想说明：即使没有魔改、“洗白”历史人物，月球本身写王、部下、历史人物的手段等等（甭管是蘑菇还是老虚还是ABCD），就没那么经得起推敲。（当然，严格来说，FZ里也美化了大帝和部下的关系，想当年哪怕是歌颂大帝的《亚历山大大帝》的电影里，都加入了大帝的部下对其不满、反叛撕逼的桥段，理由很简单：家里都有老婆孩子，谁愿意为了【你一个人的愿望】，而去打一辈子仗？（FZ里强行让大帝的部下都被他洗了脑，统一把梦想都变成了“去世界的尽头”——————这不叫领导力或者感染力，优秀的领导力是指让部下追随、同时也兼顾着部下想要陪家人的想法+拥有和领导不一样的【个人信念】，而让整个军队的人都和某人想得一样，叫洗脑或者搞个人崇拜））

（有关阿尔托莉雅的部分，我很欣赏 @马其顿大帝AZ 的解说：

作者：马其顿大帝AZ
链接：https://www.zhihu.com/question/335954856/answer/761063411
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

……Saber美丽，高洁，凌然不可侵犯，这样一个可远观不可亵玩的对象，让她跟士郎发生恋爱难度更大。那怎么办呢？跟UBW一个套路：除了战斗刷好感外，就是强行制造不完美：“亚瑟王不懂人心”，然后让士郎来填补这个缺陷。但问题是，蘑菇似乎对政治和历史一窍不懂，因此他给Saber不懂人心的设定也显得牵强。我们来看他给呆毛治国时的设定：对外打得敌军节节败退，对内能完美处理大小国务，赏罚分明，被臣民视为大公无私的典范……这样的人物放历史上怎么评价？绝对是不世出的圣君/人杰啊，生享百姓爱戴，死受万世香火。（什么叫万世香火？快两千年过去了，全国至今还有十几座武侯祠。这就叫万世香火。）

那蘑菇是怎么写的呢？百姓和部下偏偏因为Saber的正确反而不堪重负，骑士们纷纷离开甚至起兵造反…（鞠躬尽瘁的呆毛肯定很崩溃：你们丫的过了几天好日子吃饱了撑的吗？）说实在的，呆毛一个秩序善，你要写她死脑筋不知变通，最后被自己人捅了刀子，这个还算合理（想想<冰与火之歌>里的史塔克老爹），偏偏你要写她治下一切都很完美，大家就是因为太完美太理性了才对她不满…实在是不懂蘑菇的脑回路。

此外，还有其他地方其实也经不起推敲：明明是一个爱憎分明，恪守信条，重视荣誉的骑士，硬要说她舍弃了人心，难免会让人觉得前后矛盾不知所云；再者，蘑菇所谓的“不懂人心/舍弃人心”指的是Saber绝对理性地处理问题，但能真正做到绝对理性的君主，往往是为达目的不择手段的马基雅维利分子（中立·恶），不会像她这样重视道德和荣誉（秩序·善）。说到底，就是作者自身的积累不够，导致故事产生了明显的不合理。其实，碰到这种具体而自己并不了解的问题，在不影响大局的情况下，经验丰富的作家会一笔带过。不懂的东西硬要写，那就容易露馅。这里不得不说一句，富野老爷子说只看动漫的人做出的东西无聊，恐怕确有一定的道理。

）

至于“洗白”，实在是太多了。

一部分的情况是作品内部：之前的作品中把某人写得实在是太“黑”了，后来发现这么黑没法让人氪金（或者说与创作者后期想表达的立场不符了），于是开始打补丁，典型的例子是吉尔伽美什：

在冬木市的第五次圣杯战争中，虽然企图用圣杯的力量对增殖过多的人类进行筛选，但是这是在吸收了大圣杯的内容物“此世全部之恶”受肉而导致的偏向现代文明性的想法，是和神话时代保持中立的吉尔伽美什相差甚远的东西。

FSN倒黑泥是因为“偏向现代文明性的想法”，现代文明表示，人类该死，该泡黑泥，实在是很棒。

再比如杀生院（CCC-大奥）、莉莉丝（CCC-CCC联动），崔斯坦（不懂人心-后期解释他是因为心疼王在口胡）等等。

然后另一部分是历史人物魔改，这个就更多了。

比如卡米拉（不是龙娘那只lily，是本人，龙娘等于是再创造了一个萝莉）：

因为谁都没有告诉我啊！
谁也没有对我说这是错误的啊！
所以我才沦落到这幅下场！

（这个说法.....我也不是不能接受，但是好像杀少女放血啥的.....不需要别人提醒是“错误的”吧！）

比如玛丽皇后，满腔爱国热情，把爱法兰西玩成了梗；

比如尼禄，进extra场的时候基本就换了一个人了（性别也换了）；

比如美狄亚，纯情美少女被渣男迫害梗；

其实部分我是不太在意的，（例如尼禄这种），因为俗话说得好：

（当然也有洗黑的例子，比如哥伦布同学就真的是......没错历史上是有错误，但是FGO这个强调的部分就....一言难尽；）

不过其实我不太想一个个举例子，这题我答着主要是想po两个蘑菇创作时的意图：

一个是当年CM2：

奈须：虽然是最大的坏人却没有矛盾。虽然前提本身是矛盾了，但这男人心中没有矛盾。《Fate》是我对于不存在绝对恶的故事的尝试。一旦追求简单易懂的恶，结果就会察觉到想去「追求能够单方面被定罪的东西」的自己才是最丑恶。要是最终也认为言峰和脏砚是邪恶的话，脏砚虽然是坏人，但其志向却是高尚的。言峰在最后的最后的对峙里，也是主人公士郎的“镜子”。由于这是个针对“此世全部之恶”这种简单讲题的故事，在这意义上言峰就是影之主人公。令人觉得最凶恶的男人，却讽刺地拥有“绮礼”这种表示美丽的名字。所以，正因为他不是主人公而不禁带进了感情，结果太过偏爱，途中好几次要削弱台词。

——————《Fate》是我对于不存在绝对恶的故事的尝试，然后举了两个例子，虫爷志向高尚，绮礼是士郎的影子；

一个是后来的FGO访谈：

FGO 有时会描写令人绝望的未来景象，但主人公们通过和绝望对峙，可以重新认识“到现在为止”和“从今往后”，从而积极看待未来，得到成长。游戏中的英灵们会带着悲剧性的命运登场，但在同主人公以及其他英灵的交流中，他们和可憎的过往达成了和解，学会了如何向前看。
奈须蘑菇说，这正是他自己的价值观，也是 Fate 系列的灵魂。

——————在同主人公以及其他英灵的交流中，他们和可憎的过往达成了和解；

就，我认为哈，

这两个理念，是后来，FGO乃至fate下，很多令人难以接受的强行“和解”和强行“平衡”的源头。

包括慎二相关，包括布狄卡与尼禄相关，包括和解相关，包括各种“ta其实是心疼王的，但是ta就这么干”了相关。

因为fate里不存在绝对的恶，所以如果作品中某人被“写得坏过头了”，那就访谈+设定+后期打补丁，来“他其实是普通人”一下；

同时，不存在绝对的恶，那绝对的善肯定也不行啊（摊手），所以如果作品中某人被“写得好过头了”，那必须就要强调一下，“ta有多么多么的扭曲”、“ta有多么多么的被疏远”、“虽然ta 做了这类事情，但是ta只要杀了人就是不对的！”（小次郎：............）

这个叫，为了平衡而双标，是吧。

然后，因为大家都要“和解”，所以反贼都爱着主公，嘴炮、伤害了立香的人也必须得到原谅，布狄卡也要原谅。

..............怎么说呢。

我认为，“没有真正的恶”的理念是好的。但是作者不应该去强行构建超出自己创作能力的理念，嗯。

—————————————————

所有答案の小尾巴：

自从两年以前开始，写任何答案都是关评论的，觉得这样很爽；

喜欢远坂时臣，嗯，关评论也主要因为这一点；

只有以上这一个属性，希望各位误解时臣的【友善度】们远离我，少关注；

---

  qiu-yu-dang-yang-91 网友的相关建议: 
      

我觉得鬼子有点自作多情了，人家泽连斯基讲话是给你们听的吗？在泽连斯基眼里，鬼子和黄皮猴子不见得有啥区别，怎么可能听得懂人话呢？就算听懂了，有什么资格感到不满吗？

所以总结起来，大人说话，小孩别插嘴。你泽giegie和你拜爹爹在唠很重要的事情，你跟那裹什么乱呢？

---