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歼15招黑的原因是什么? 第1页

  

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实名反对熊davidxtb的回答。

原因很简单,黑要黑到点子上,黑不到点子上就容易让人贻笑大方了。别的我懒得验证,就从这段话上就能证明他是乱放炮:

“T-10K原型机运回国内之后,601所为了保项目节点时间,根本没做什么分析改进就抄上了,机体结构完全沿用T-10K,落后的一塌糊涂,这方面最大的证据就是歼-15的鸭翼。T-10K和苏-33之所以要增加鸭翼,并不是为了提高飞机的机动性,而是因为苏联电子工业落后,导致飞机雷达过于沉重,总重量据说在1吨左右。雷达安装在飞机的最前端,对飞机重心和纵向配平有着很大的影响,这么重的雷达导致苏-33起飞时抬头困难,无法在航母上满载起飞,所以不得不增加鸭翼来提高升力系数,改善飞机抬头能力。国内的雷达设备早就重量大大降低了,完全可以取消那个鸭翼,只要修改飞机的控制率就可以达到让无鸭翼的歼-15滑跃起飞的目的,进而缩短歼-15机体长度、减轻结构重量、增加飞机有效载荷、降低起飞/降落速度,完全是一举多得。歼-15最终还是仿照苏-33的三翼面布局,说明601所根本没有改T-10K的结构,只是在机头加了铁块配重,放弃飞机性能的提高来确保自己按照节点时间完成任务,真是不思进取的典范。”

全文截取,免得有啥断章取义的嫌疑。

这段话最大的问题甚至不再他后面说的“只是在机头加了铁块配重”,而是在于他难道不知道国内最早进行舰载机滑越实验,给J-15提供了大量初始数据的,是J-11B的原型机524号吗?

按他的逻辑,如果J-15结构全程照抄T10K,按照J-11B国产化装轻量化雷达就能解决问题,那我看601的人的确都是傻子!因为他们明明做出了 @熊davidxtb 口中最正确的选择,却又倒退了回去!


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先说结论:因为歼15是沈飞造的,沈飞在东北,所以就得黑。

军迷这个团体里军盲还很多,别有用心之人随便一煽动就马上跟上,随风草。而且军盲普遍文化素质较低,根本什么都不懂,指鹿为马,一通乱黑,看着是真的尴尬。

以前黑东北投降,现在黑沈飞,还说人家的烈士工程师是喝酒喝死的,也不怕哪天遭天谴。说连个反向都做不好。。。你以为反向那么好做呢?给你一台航空发动机你试试?反向是最难做的好吗?人家的设计思路你根本就不知道,材料技术你更没有,你怎么搞?说人家的歼31是黑户,如果一个航空公司能在不用中央支持的情况下从立案到生产4代机,那这个公司真的太无敌了。没有沈飞的技术积累能有成飞的技术创新?拜托,别再丢人现眼了,我一个普通的军迷逛贴吧都害臊。


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按照惯例应该先问“是不是”。

题主你这结论哪来的?不发点黑子文章来证明一下?注意区分是黑我沈的还是黑J15的。

有一说一,混军坛20年,J15真没见多少人黑。

黑J7、8、10、11、12、16、20还有发财1、31都见过不少。

唯独J15算是少有没啥人黑的,顶天有人说不隐形、不弹射。但是这没问题啊,海航自己都还没彻底玩转三代机,飞行员培养体系大半还跟在空军后面,舰载机就更别提了,航母玩没玩转还未可知,没J15连个舰载机需求都不知道该怎么提,这两个连算不算缺点都还两说,绝对算不上黑点。

至于其他朋友提到的问题,那是我巨沈的黑点,就别扣给J15了。最近两年,整个11系都不太有人黑了,都转头盯着我沈黑,我一资深沈黑都看不下去了。


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实名制反对 @熊davidxtb 的回答,全程都是论点但是基本上一个证据都没有,黑也黑得专业点好吧(实在懒得一个一个点纠正他的回答了……


话先说在前面,评论区麻烦大家有话好好说,人身攻击,地域歧视,厂所纠纷等一律折叠举报拉黑素质三联


不思进取,价格太贵,飞控垃圾,航电落后,实乃民族罪人,应该把601满门抄斩(迫真黑沈

这几条除了“飞控问题”比较复杂以外都没什么好黑的:不思进取指借鉴(说难听点照抄问题也不大)从乌克兰买的T-10K3原型机,价格太贵是说之前曝出来J15疑似单价4亿rmb上下,航电落后是说J15的航电基本就是J11B+飞豹。

然而结合J15研制和服役时期的国情:2005年开始改造的辽宁号2012年就要服役了,然而国内没有合适的舰载机。三代机就两款,J20还没影。J10单发上舰安全性是个问题,这种情况下601所在2009年立项(来源为范彦铭的采访,可信度有是有但是不敢保证100%准确)的情况下三年赶出一架舰载机已经是个奇迹了,无论是参考T-10K3还是直接搬11B和飞豹的航电都是为了缩短研发周期,让辽宁舰不至于没飞机可用。(补充:感谢@呜啦啦 的补充,范彦铭也说过在立项之前601有十余年的预研)

15的飞控一直是个很大的黑点,也一直有诸如“重大缺陷”这种话在网上流传。不过J15的三次重大事故(2016年4月6日曹先建,2016年4月27日张超烈士,2017年8月18日袁伟)中,只有曹先建的事故确认是操作系统故障,而张超烈士的事故分析表明导致坠毁的是飞控总线的物理性损坏,与控制率无关;袁伟的事故原因是撞鸟,与飞控完全没关系。(说归说,如果到现在为止负责飞控的618还没有检查11B,BS,15的飞控的话感觉保险起见还是得去康康)

J15四亿的价格可信度暂且不论(就当真的好了,真的四亿也正常),考虑到J15生产数量并不多(无论哪个版本的统计都是截止目前服役数量不超过50)以及舰载机的结构补强,抗腐蚀需求等,这个价格远算不上离谱。作为参考,在美国海军大规模服役的F/A-18E大黄蜂2017年的采购价是7050万美金,使用2017年美元汇率6.8,折合单价为4.794亿人民币。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

首先得承认,歼15和核黑鱼是我国唯二不如世界先进水平的主战装备(虽然没几个比较对象),而核黑鱼的露面机会少,所以歼15就成为“落后装备”的最后堡垒。(当然相信未来歼15的航电会升级到16的水平)。

其次因为是沈飞制造,“出身不好”(沈飞黑点很多,但绝大多数沈飞黑都没黑到点上)


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祖国不会忘记、人民不会忘记!

为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天!


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

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2020年6月5日22:53 出警在路上




  

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