百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



甲骨文没提到夏朝,能否说明夏朝并不存在? 第1页

     

user avatar   braski 网友的相关建议: 
      

夏朝现在的状态是未证实,因为没有实锤能证明商之前的文明就是夏朝,但商朝之前存在文明有成吨的实锤。

这就好比说你爷爷肯定得有爷爷,但是现在不知道你爷爷的爷爷叫什么,家谱上有名字但是没其他证据能证明这个名字是真的,也不敢说这个名字一定就是你爷爷的爷爷的,但不管怎么说你爷爷一定是有爷爷的。


user avatar   wei-zi-18-40 网友的相关建议: 
      

不能。


我本来以为这就是一个简单的逻辑判定,没想到...

可能是宣传出现了偏差,很多偏差,各种偏差...


我们就事论事,本回答不扯别的,只谈甲骨文中关于夏朝存在的各种有利或不利的证据。

回答【第〇节】讨论甲骨文中的「夏」字,【第一节】中讨论甲骨文中的「杞国」,【第二节】给出甲骨文对夏朝存在的一点积极的证据,最后【第三节】总结这个问题。


〇.甲骨文的「夏」字

虽然我们经常听到人说甲骨文中没有「夏」字,其果然乎?

甲骨文中大抵是有「夏」字的。


甲骨文中有一位占卜人的名字写作这样:

这个字上面是「日」,底下是「页」,我们暂时把它写作「暊」。

「日」是太阳的象形不必说,所谓「页」其实就是一个跪着的人形——这个字画一个人跪坐在太阳底下,或许就是「夏天」的「夏」吧...

但考释古文字禁绝「看图说话」,我们要论证这个字是「夏」,必须有文字演变的脉络。

我们先看楚简中实锤的「夏」字:

字形都是「日+页+止」。「页」底下加「止」,就是把「页」的人形画出了脚——古文字里「止」相当于脚形——这是古文字常见的演变。所以从甲骨文的「暊」直接跳到楚简的「夏」,大抵是能对上的。

但为小心起见,我们还是看看金文。金文里有这些字:

目测也都是人名,没有上下文,所以给我们带来的信息实在有限。但对比甲骨文中的「暊」,这里的人形既长了脚,还长了手。为啥多画了手不太清楚,只从形体对应的角度来说,还说得过去。

现在我们写的「夏」,则是直承秦系文字的「夏」。是这些形体把「日」省略,「页」上的手和脚也脱落后形成的。这种变化发生得也不晚,春秋时代秦国就这么写了:

这个字出自春秋秦国的「秦公簋」,是挺实锤的「夏」字。

总之,说甲骨文中的「暊」即「夏」字,应该问题不大。

emmmm我还记得在一本字书上看到过,说「暊」是「夏」的异体,但我刚刚实在没找到。


但甲骨文中有「夏」字对「夏朝」存在能提供多少积极证据呢?

很遗憾,一点也没有。

甲骨文中「夏」只用作人名,没有提到任何叫「夏」的国家。就像「美」这个字造出来几千年了,但我们绝不能说「美国」也几千年了。我们只是用「美」这个字代指「美国」这个国家,周人当然也只是用「夏」这个字代指「夏朝」这个朝代。

「夏」这个字和「夏」这个朝代之间,没有任何逻辑联系。


一.甲骨文中的「杞国」

甲骨文中有「杞」这个国家,对夏朝存在能提供多少积极证据呢?

很遗憾,还是0。


大家说,不对啊!书上都说夏朝的后代是杞国!

——这种误解来自于对先秦国族名号制度的完全不了解。

我们现在总觉得给国家命名是很神圣的,但先秦其实很随意。学界争论几十年的「曾随之谜」——考古发现东周时期湖北有一个巨大的国家「曾国」,但文献记载中完全没这回事,只有一个「随国」在地理和规模上与之相当。所以「曾国」和「随国」是不是一个国家困扰了学界几十年。

当然随着现在材料越来越多,我们已经实锤「曾国」就是「随国」,这不再是个问题。我们且不论为什么「曾国」也可叫「随国」,就说即便你现在捡到一块湖北写着「曾国」的文物,你就能说是这个「曾国」的吗?

很遗憾,不行。湖北随州我们还发掘过一个西周早期的曾国墓地,但从墓葬腰坑等方面看,这个曾国绝非后来那个曾国。大抵随州本来就有一个曾国,但在西周末东周初,周人进驻此地,把原来这批曾人赶走,建立了一个新的「曾国」,这才是我们现在常说的「曾国」。

再比如周朝人,他们为啥叫「周」?是因为他们入侵了一个叫「周原」的地方,赶走了「周原」上的土著,于是就叫自己「周人」了,而「周原」上这批土著原本国号也是「周」。这在出土材料上很清晰。

所以这片土地上至少有两个「周国」,我们现在熟知的「姬姓周人」是「周原」上最后的胜者。那么甲骨文里有记载商人和周人的战争,你能据此说姬姓周人和商人矛盾深远吗?当然不能,从时间脉络看,甲骨里的「周」多半指原来的土著。

还有秦国,秦国是嬴姓大家都知道。但山东还有一个秦国,其君主姓妊,可能就不太为人所知。那么当你捡到一块「秦国」的青铜器,你当然也不能说这就是西方那个强秦。

总之,一个地名往往很早就存在,但以这个地名为国名的国家则可能出现得很晚,而且以此地名为国名的国家还经常有很多个。就目前所见,以「曾」为国名的国族大概有四个,以「周」为国名的至少有三个。


于是,甲骨文中出现「杞国」能说明什么吗?

什么也说明不了。

而且《史记》中明明写了,把大禹后人封到「杞国」是周武王干的事

武王追思先聖王,乃褒封神農之後於焦,黃帝之後於祝,帝堯之後於薊,帝舜之後於陳,大禹之後於杞。《周本纪》

去商朝找个「杞国」有啥用...


其实按这个逻辑,甲骨文里有「夏国」都没用,同名同姓太多了。

关于先秦国名可参见我这个回答:


二.甲骨文中的「西邑」

甲骨文中唯一可能给出夏朝存在积极证据的,是「西邑」 [1]


甲骨中,「西邑」首先是一个地名,其次是一个受祭祀的对象——这就很有意思。

比如这片甲骨:

贞,燎于西邑。

「燎」是祭祀名。而且「西邑」并非西边的泛称,甲骨有「东土」、「西土」、「南土」、「北土」,但绝无「东邑」、「南邑」、「北邑」。这么看来,「西邑」是一个很特殊的对象。

我们再看战国文献中的「西邑」,所赖《清华简》连出了几篇经典篇目,《清华简·尹至》:「自西捷西邑,戡其有夏。」《清华简·尹诰》:「尹念天之敗西邑夏。」

——都以「西邑」指夏朝。

我们自然可以假设甲骨中的「西邑」亦指夏朝,那么商人祭祀「西邑」,则是祭祀夏王的亡灵。商人尚鬼,这并不是什么不可能的事。


当然你要说这个证据有多坚实,那的确也没有,只是这么说至少能说得通,目前看没硬伤。比讨论甲骨文中有没有「夏」字,或者有没有「杞国」,还是有意义多了。


三.总结

梳理一下「甲骨文」和「夏朝存在」之间的关系。


1.甲骨文中没有任何夏朝的记载丝毫不足为奇。

甲骨文中虽然事无巨细都有,但毕竟绝大多数是占卜用的。既是占卜,当然是占卜未来,不可能占卜过去。

「明天会不会有一场美丽的邂逅呢?」这事挺小的,但可以占卜,因为在未来;「我能不能上北大?」这事好像挺大的,但反正已经发生了,我占卜这有啥用?想穿越再来一次吗?不,我不想。

所以「成汤革夏」这事是挺大啦,但你占卜这是想干嘛?没必要嘛..

而且我们现在发现的甲骨最早也是商代晚期,和商汤还隔着几百年呢,没有夏朝相关的东西挺正常的,这是甲骨文性质决定的。

所以甲骨文中即便没有任何夏朝的记载,也毫不足怪,更不能因此说夏朝不存在。


2.如果我们想在甲骨文中找夏朝存在的证据,我们到底需要什么?

这个问题就麻烦了,你想我们怎么通过甲骨证明商朝存在的?

——那是整个商王的谱系都刻在龟甲上啊,和《史记》的记载扣得死死的。

那证明夏朝也不能偷懒啊,要找到出土材料和文献中夏朝的严格对应关系。「夏」这个字啊、「杞国」啊什么的,其实都是些无关变量。

什么?商朝证明存在了,所以夏朝一定也存在?

emmmm...我第一题做对了,所以后面的题都能做对,老师你直接给我满分吧...( ̄∇ ̄)


3.商朝之前中国无文明?

这像话吗?

商朝之前当然有文明,这显而易见。

讨论「夏朝」,是讨论我们祖先是谁,从来不是讨论我们有没有祖先,谁都知道我们不是石头里蹦出来的。混淆「夏朝存不存在」和「商朝之前有没有文明」的——

非愚则诬

参考

  1. ^ 蔡哲茂《夏王朝存在新證——說殷卜辭的「西邑」》

user avatar   luo-xuan-zhen-li 网友的相关建议: 
      

1.关于甲骨文是否有“夏”字,郭沫若先生的意见是没有,当然很多学者对此有不同看法,都还在争论中。最近的一次争论是在去年二里头博物馆开馆学术研讨会上,李维明先生在介绍自己近年来的学术研究成果是,说从密县黄寨遗址发现的一块卜骨中,发现了疑似是甲骨文的“夏”字。当然,假定这个字真是夏,意义是夏天还是夏朝,还有待进一步的考证。

2.按照郭老的观点,甲骨文没有夏字,所以现在我们所说的“夏”,是周人对商朝之前一个朝代的称呼,由于还没有发现“夏代”的文字,所以现在无从了解“夏代的人”是如何称呼自己的。

3.就考古学的发现看,二里头文化被认为已经成立了国家,二里头遗址的年代相当于夏代晚期,所以我们可以说,至少到夏代晚期,中国已经进入了文明阶段,并且已经成立了国家。至于二里头之前相当于夏代早中期的时间,是否成立了国家,还有待于进一步发现和研究;而二里头遗址是不是就是典籍里面我们认为的“夏朝”,一样有待于进一步研究。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

孔夫子说自己去夏朝后人的国家研究过他们的文献,但是文献不足进行详明的考证。

从考古实物来说,商朝以前有很多强大的国度。


user avatar   li-miao-wen-27 网友的相关建议: 
      

我听过一个成语----

殷鉴不远,在夏之后;

如果这是个证明题,

只要有殷商就有夏,

不然离得那么近就瞎掰,

绝对在哄笑中被赶出朝堂


user avatar   sui-kuang-feng-qu 网友的相关建议: 
      

泻药。

商朝之前无中国文明?那你我都是哪来的,外星人空运过来的?

甲骨文没提夏朝这事不好说,第一,甲骨文还没破译完整,大量的文字还不知道啥意思,就算破译的部分,连蒙带猜的也不少;第二,商代称呼夏朝该怎么称呼,我们今天确实管商代前面那个叫夏朝,那几千年前商代人又是怎么称呼前朝的呢,说实话,大家都不知道。万一叫二朝、里朝、头朝?开个玩笑的。但对于夏朝,既不能肯定,也不能否定,薛定谔猫的状态,大概就是这么个意思吧。


user avatar   tu-fang-jun-sui-san 网友的相关建议: 
      

举一个特殊的例子,福建东山岛。这个岛曾经因为某种原因变成了半岛,现在因为保护环境,当地政府又计划把它重新变回岛,完美契合题主的题目。

这个可爱的小岛位于福建南部,靠近广东的部分。古称铜山,是郑成功抗清的根据地之一。是东山县的所在地,拥有铜山古城,关帝庙等多处名胜古迹。

东山岛

铜山古城

动漫感十足的关帝庙

但是,在1953年(没错就是1953年)邪恶的国民党反动派打破了这个小岛的宁静。原因是当时朝鲜战争处在最后的谈判阶段,我军重兵集结朝鲜。东南沿海空虚,这让国民党反动派看到了“反攻大陆”的希望。被无数果粉吹嘘“狡如狐猛如虎”,实则费拉不堪,在淮海丢弃十几万大军的常败将军胡琏率领金门守备队偷袭我东山岛守军。

7月16日,也就是朝鲜停战协定达成前的11天。国民党军一万大军及自称最精锐的国民党空降兵偷袭了东山岛。当时我军驻岛只有一个半营的公安人员(没错就是公安叔叔)。面对汹涌而来的国民党军,不慌不忙防守反击。固守待援。最终在福建军区援兵的配合下,我军共歼国民党军3000余人,炸毁坦克2辆,击沉登陆舰艇3艘,击落飞机2架。国民党军余部登舰溃逃。其中最搞笑的是有的国民党空降兵因为降落伞挂在树上被公安叔叔俘虏。有国民党飞机因为飞的太低而被机枪击落。而常败将军胡琏又一次狼狈不堪的逃回了金门。

东山岛防守战胜利官兵合影。

战争虽然取得了胜利,也打碎了国民党反攻大陆的美梦,但有一个现实的问题,如果国民党再次入侵怎么办?我军大部队能不能及时增援海岛?而一个孤悬海外的海岛县,怎么发展经济,发展物流,方便与大陆部分县市的交流。

于是当地县政府决定,修筑八尺门海堤,变海岛为半岛,在堤坝上修建一条公路,便于平时物流与战时运兵。于是在1960年,经过几番辛苦,八尺门海堤终于建成,东山岛由海岛变成了半岛。

八尺门海堤

然而五十多年后的今天,东山岛又面临一个新的问题。随着交通工具的进步,海运,空运都很便捷,跨海大桥也早已修建。一个全封闭无底端涵洞,底部海水无法汇流的海堤已经不是唯一的交通选择。而由于八尺门海堤的存在完全隔断了海水,造成了海堤部分海水严重富营养化,导致海水缺氧,藻类滋生。严重影响了当地养殖业。而今天费拉不堪的台湾,也早已经不是什么军事威胁,海堤在军事上也变得没有意义。因此当地政府又有计划,拆除海堤,恢复东山岛岛屿原状(跨海大桥底部有涵洞,没有完全隔断海水,因此不算把岛变成半岛,而海堤完全隔断海水)。

如果这一计划实现,八尺门海堤拆除,那么东山岛就是一个神奇的存在,因为人类的原因,这个岛在不到七十年的时间里由岛变成半岛,又由半岛变回岛屿。经历了一个奇妙的循环往复的变化过程。


user avatar   luo-xie-92-30 网友的相关建议: 
      

wait...這個地方不是割讓給蘇聯了嗎?現在屬於俄羅斯啊。

說話確實硬氣,一般來說俄羅斯也不會去打芬蘭,但是上趕著當小醜這不好吧...

還有,蘇芬戰爭主力不是烏克蘭人?

不會忘了和蘇聯簽的協議內容了吧?主動撕毀協議,美國也不會當你是正常人啊...要是俄羅斯先背刺也就算了,主動搞事情是瘋了?就不能悶聲發大財?

當領導人不用學歷史和地理?


user avatar   he-yu-sheng-26-60 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。



user avatar   chang-yan-xiao-83-25 网友的相关建议: 
      

怎么说呢,法学本科,月薪500元就别去了。真丢不起那人。你得有点傲气不是。

我是中南财经政法大学2003年毕业的,原来叫中南政法学院,湖北是二本,外省算一本。后来政法与财经合并,变成211。中南政法学院原为五大政法学院之一,在南方厉害,广深司法系统好多师兄都是中南政法一脉。02年底,班主任劝我在本校保研,我当时不肯读书了,主要是心思不在课本上了,想去大城市发展。

我老家在苏州,跑去苏州人才市场,本来投了中国银行苏州分行的法务岗,结果人事负责人说,我们这里清华北大人大的法学生简历有很多,还有研究生呢。

我心想,HR的嘴,骗人的鬼。北大和人大就算了,03年的清华法学算是个什么东西,清华文科恢复才几年,也来苏州抢饭吃?清华呢能有几个法学毕业生在苏州?心里骂归骂,牌面上打不过,在中国,清华两个字砸死人呦。

当时苏州人才市场上,我还投了一个张家港国泰外贸公司。我是国际经济法系毕业,专业极其对口,国际贸易术语通则是熟练的,再加上刑事民商各类法律护航,还是很香的。人家外贸公司的办公室主任说了,张家港和苏州一样,都是苏州。本乡本土的,做外贸来钱快。

我对他后半句存疑,将信将疑,于是去张家港一看,待遇还是不错的。第一年保证不低于3万元,保证月薪达到2500元。公司有单身宿舍,可以选择住公司,我在张家港还有亲戚,可以选择住在亲戚那里。这个价位在2003年应届本科生里面,大概算是顶着天花板了。国泰里面的人还说,外贸系统来钱快,据说开单以后,还有按单提成,乖乖,算起来钱景可观。但我那时还是想去大城市发展,一门心思想去北京。

04年,我就去了北京,当北漂。我北漂第一份工作是1900元,转正后2200元。还不如苏州老家辖下——六线城市张家港的外贸公司的水平。我想,既然北漂了,就忍忍吧。人生地不熟,咱还得奋斗。

05年,老家在北京发展的发小先买了房,叫我去看。我看了眼馋,销售也机灵,发展我跟着发小一起买。于是,我家里出首付,在北京南二环买了一套房,我还贷款,月供2000元。这时候钱就不够用了。巧了,公司涨薪,涨到2700元。我心里还是不满意,我还得打魔兽不是。80后年轻的时候,还是挺看眼前的,这样是不对的。我那时候就开始想办法找工作,跳槽。

06年,最终还是跳槽了,谈了个月薪4000元的工作。好,这下和我父亲供我读大学时候的薪水同一区间了,他一个处长03年才4000元一个月。我出道不过3年,我也4000元一个月。于是,人飘了,志得意满。我父母都是民航系统的,我们民航子弟,去天津民航学院,分配到南通兴东机场,一个月才能拿到900元。后来航油系统被中石油和中石化给并购了,他们又托了关系,挤破脑袋进了中石化。

后面一切就比较自然了。反正03年出道那会儿,起步比不上97级的师兄师姐们,他们包分配,我是99级,里外里就差了两年,就得自己找工作。

但是,但是严肃的说,我们那一届赶上了中国经济起飞,干什么都能干成。同学里面检察官居多,文科女生多嘛,女生都喜欢进检察院;不管男女,做法官的都很少。考公务员的也有,工商、税务、海关、边检、城管……都不乏其人。

还有一个大的方向是进银行,我们班在银行系统的,比去公检法司的加起来还多。那时候刚开始发展股份制银行,民生华夏汉口一大堆同学在里面。金融系统里面,做股票证券也是一个方向。还有同学去搞煤炭和钢铁贸易的。

还是应了那句话,我们各有各的工作岗位,我们都有美好的人生。




     

相关话题

  已知最早的甲骨文是哪一片? 
  黄帝真的存在吗? 
  为什么殷商所有发现的甲骨文中,都没有提及轩辕黄帝,周以后的典籍中才出现记载? 
  为啥帝俊是帝舜? 
  为啥看过一些大仙的文章说西方考古不用碳14?是真的吗? 
  诺亚方舟的故事发生时,中国大概是什么年代? 
  商朝上层的语言属于汉藏语系吗? 
  考古挖到自己祖坟是一种怎样的体验? 
  纳斯卡线条(Nazca Lines)是怎么回事? 
  网上流传:四大文明古国延续至今的只有中国,那现在的印度、埃及怎么解释? 

前一个讨论
造大型双翼货运飞机,载重大,省油,就是相对慢点,有没有市场?
下一个讨论
湖北孝感发生 4.9 级地震,目前情况如何?哪些地方有震感?





© 2024-12-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-22 - tinynew.org. 保留所有权利