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从三国志看出关羽能力有多高? 第1页

  

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关羽在三国志里算是一个受到了特殊对待的人物。

在他手上吃过亏的魏国将领太多,导致魏国史书里虽然关羽净打败仗,但一群人都很忌惮他。吴国对关羽做的事非常不光彩,为了给自己的行为正名甚至为鼓吹曲起名叫关背德,把偷袭荆州的责任甩给关羽。而蜀国官方对关羽的态度也比较微妙,由于关羽确实对蜀汉的衰弱负有重要责任,而他的后人却又拥有尊崇的地位,因而蜀汉朝廷对关羽家族有意见的必不在少数,例如廖立就大力批评过关羽失荆州的事,最后连谥号都评了个五五开。

蜀书里能找出许多对关羽不利的记载,这一点很奇怪。三国志对吴蜀人物的忌讳其实没有一般人想象中那么严重,吴国将领对魏国的胜绩都被如实记录,蜀国将领里张飞暴打张郃、黄忠斩杀夏侯渊也没有被避讳,连姜维这种在当时十分敏感的人物同样记录了对魏的几次胜利(只有诸葛亮和司马懿交战属于例外),那么关羽传里缺乏这些记载只能说明陈寿手里确实没有这些资料。

相反,蜀书里却能找到一堆诸如关羽看不起黄忠,要和马超比试,辱骂孙权婚使等等事迹。辱骂孙权婚使的记载可能出自东吴,而不服黄忠马超则多半是蜀中本地流传的故事,那么关羽大概在蜀汉内部确实是一个很有争议的人物。考虑到蜀汉有“荆楚人贵”的现象,那么关羽作为失荆州的主要责任人,无论荆州人还是益州人恐怕都会在某种程度上将其作为发泄对象。

但即便三方都不待见,史书里却找不出关羽真正可以被称之为污点的地方,只是不停渲染他狂妄傲慢不顾大局,缺乏政治头脑。一个有趣的事情是,虽然魏吴两国将领的传记里不少都有和关羽交手的记录,仿佛人均刷过关羽,但其实找不出几例属于真正击败了关羽的例子。

例如建安二十年(215)孙权袭击荆州,拿下了荆州三个郡,并最后通过和谈获得了其中两个,看上去是吴国的大胜。但只有甘宁传里写了个他守在浅濑让关羽不敢渡河的故事,连这都能拿来作为夸耀的资本,说明并没有吴国将领在战场上击败了关羽或者关羽的部属。

同时这起事件的奇怪之处在于孙权在占领了三个郡,又派鲁肃单刀赴会狂怼关羽的前提下却同意归还零陵,只占有两个郡,有种在优势情况下“割肉”的观感,反倒刘备在腹背受敌的状态下还要回了一个郡。考虑到这起事件只有吴国方面的记载而没有蜀国方面的记载,大概吴国的优势并不像吴书里写的那么大,关羽应该已经组织起了反攻使得形势对孙权有所不利,包括单刀赴会时也并不是如吴书里所写的那样是鲁肃一个人在单方面输出。就像如果不写街亭之战而只写诸葛亮取得三郡后又主动撤军,也会让人一头雾水。

关羽最吃亏的地方在于,由于蜀汉的史料缺失,他在荆州的十年间并没有留下任何正面记载,于是出现了十分奇怪的一幕,那就是曹魏这些年和关羽相处得还比较“和平”。而纵观魏将这些年里和关羽的交战记录,会发现这些战斗集体没写结果。

从征荆州,别屯樊,讨中庐、临沮、宜城贼。又与满宠讨关羽於汉津,与曹仁击周瑜於江陵。
刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。
后从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破之。
与乐进讨关羽於寻口,有功,进封延寿亭侯,加讨逆将军。又攻羽辎重於汉津,烧其船於荆城。

例如徐晃和满宠在汉津讨关羽,文聘和乐进在寻口讨关羽,李通率众击关羽,然后就没下文了。尤其徐晃传里和满宠讨关羽的下一句就是和曹仁击周瑜,同样没写结果,而众所周知这一仗是打输了。像乐进对关羽、苏非是“走之”,转头对杜普、梁大就是“大破之”,就很能说明问题。

“走”一般是指击退了来袭的敌军,而且敌人损失不大,例如晋书里司马懿救援江夏时对孙权就是“走之”,而事实上孙权在司马懿赶到之前就主动撤退了,所以即使还未交手敌人就撤退也能算“走之”,敌人损失达到一定程度后用的是“破”。于是一路算下来,这十年间曹魏将领对关羽造成的最大损失居然是文聘在荆城烧了关羽的一些船只,所以即使光看对关羽不利的记录,也能看出魏国没能在关羽身上讨到便宜。

而关羽的战果也只能从一堆敌国资料里去挖掘,关羽传里写他水淹七军,生擒了于禁和庞德,蜀书其他地方也没有补充内容。裴注在吴主传介绍浩周时才提到徐州刺史浩周和南阳太守东里衮也跟着于禁一起被俘,而晋书在说司马懿有先见之明时又提到荆州刺史胡修和南乡太守傅方也在交战后投降了关羽。想凭借现有史料完全了解关羽的战绩是不可能的,但仅此也能看出其战功之高。

许多蜀迷在描述襄樊战役时喜欢说关羽面对的是“全明星阵容”,因为魏吴两国参与这一战的名将很多。但反过来说,关羽是和曹仁夏侯渊同级的统帅,夏侯渊部下有张郃、徐晃、郭淮、杜袭等人,连徐晃的援军中也有殷署、朱盖、徐商、吕建等留下姓名的将领,关羽的部下必然会有许多中层将领以及大量的基层军官。廖化当时担任关羽的主簿,如果其他人能像廖化一样继续活跃在蜀汉政权并留下记录,那么关羽所率领的也自然会是一支“全明星阵容”。

水淹七军包围樊城都是靠这些中下层将领去执行的,而非关羽一人完全包办。这本该是常识,却很少有人指出,一方面是中古史缺乏详细资料,难以还原具体情形,另一方面是演义小说里几乎不存在中下层指挥官这类人员,一个武将就可以直接对着几千上万人发号施令,或者干脆自己一个人单骑冲锋。史书里说魏延朱桓善养士卒,当然不光是说他们会练兵,也包含他们善于提拔培养有才能的指挥官来执行自己的意志,再莽撞的猛将除非万不得已也不会只带亲兵出去打仗,就算是合肥的八百敢死队,靠张辽李典两个人在现场也是指挥不过来的。

因而其实现存史料大都没有表现关羽作为统帅和一州之镇的举措,反倒大力渲染其缺点,批评他骄于士大夫。关羽的性格里应该是有狂傲的一面,但放大这方面的表现则稍显偏颇,事实上张辽、于禁、乐进等人有“任气不协”的记载,甘宁凌统甚至私自杀死自己人,关羽作为武人出身有这方面习气十分正常,只是因为他最后因同僚的背叛而败亡,史料里为了突出因果关系便强调其这方面的表现,但事实上把所有事情都如此归因并不合适。

关羽是有一定政治素养的,例如刚刚提到的廖化出身沔南冠族,关羽以其为主簿,曹魏方面的荆州主簿杨仪投靠关羽,关羽引为功曹。主簿和功曹的重要性不必多说,而杨仪更是个刺头,先后和刘巴魏延蒋琬闹过矛盾,关羽能和杨仪相处并予以重任,又以廖化担任要职,说明他和豪右士大夫并非想象中那样势同水火,只能说关羽的性格相比常人要更为刚烈。

此外刘备登基时大臣的进言中提到关羽围攻襄樊时曾向刘备献上玉玺,并表示该玉玺出自汉水之末,正好暗示刘备承接汉室江山。关羽还曾向曹操领地里反叛的孙狼等人赠送印绶,吉本、耿纪、韦晃、侯音等人反叛时也联系了关羽,结合杨仪投靠关羽的记载,可以证明关羽既具备合格的政治素质,且在对曹魏的政治攻势上成效相当突出。

而另一方面,关羽在荆州的地位其实又比较尴尬。由于刘备自己只是州牧,关羽不能和刘备平级,所以他的正式职务是襄阳太守,廖化杨仪等人担任的也是太守府的府吏,荆州牧由刘备自己担任。潘濬传记载刘备留治中潘濬典州事,刘备同时担任三个州牧,潘濬是荆州治中,而黄权则是益州治中,潘濬典州事指的应该是打理荆州牧的州府事。刘备拿下成都后又让关羽董督荆州事,则应该是让关羽代替自己这个荆州牧管理州府。

类似安排在刘备时期还比较常见,例如让朱提太守邓方担任庲降都督管理南中诸郡,让汉中太守魏延督汉中。魏延的安排还可以看作是扩大其权限,关羽和邓方则显得比较无奈,事实上刘备称帝后马上就让庲降都督李恢领交州刺史,因而关羽如果能活到这个时候,显而易见会获得荆州牧的职务。

但这样的人事安排却很容易激化关羽和同僚的矛盾,因为他本职只是太守,和麋芳同级,也并非潘濬的正式上级,虽然有权管理麋芳等人,但如果发生矛盾冲突关羽并不容易压制他们。例如曹魏的汝南太守田豫曾假节督青州诸军攻击孙权的海军,结果受其督领的青州刺史程喜与其意见相左,感到不服,便弹劾田豫,导致田豫战后没有获得封赏。

不光平级,即使是正规上下级之间都很难直接进行压制。如曹魏的使持节都督青、徐诸军事桓范和徐州刺史邹岐在下邳争屋,桓范作为上司想要凭借自己使持节的权限斩杀邹岐,结果被邹岐上奏弹劾,朝廷认为桓范的决断不公正,将其免官。

关羽和麋芳潘濬等人在同一驻地,发生类似矛盾十分正常。如武周担任下邳令的时候,刺史臧霸的部下謥詷犯法,武周将其审讯致死,但臧霸没有因此为难武周,而武周后来担任张辽的护军时又与其发生矛盾,张辽还请求换掉武周。关羽和同僚们发生矛盾的情境已经难以还原,无法知晓关羽究竟是公事公办还是欺压同僚,但此类由于权宜之计而进行的临时安排显然并不能让关羽在荆州搞一言堂,而益州方面原本也难以掌握荆州的情况,等到关羽一败亡,责任自然都被推到他身上,因而关羽狂傲的一面便被无限放大。

此外,进攻东三郡的孟达当时担任宜都太守,宜都属于荆州的地盘,但先主传里记载孟达北上攻打东三郡是受刘备而非关羽派遣,关羽后来向刘封孟达要援军也被其拒绝。东三郡里上庸太守为申耽,西城太守为申仪,陆逊传则记载他击败了房陵太守邓辅,连陆逊都能打到东三郡,他们却拒绝了近在咫尺的关羽求援,说明刘备集团当时的运行其实是相对正规的,关羽并不能为所欲为。

刘备拜黄忠为后将军时,诸葛亮劝阻道“忠之名望,素非关、马之伦也”,说明蜀汉将领的名望以关羽、马超为首。曹丕即位后,让群臣讨论刘备会不会为关羽出兵进攻吴国,群臣除刘晔都表示“蜀,小国耳,名将唯羽。羽死军破,国内忧惧,无缘复出”,证明连瞧不上蜀国的魏国群臣也认可关羽的名将身份,可以侧面映证关羽的名声已经在北方传得很广,他的实力和战绩确实属于当时最高一档。


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《三国志》,二十四史之一,是由西晋史学家陈寿所著,记载中国三国时期的魏、蜀、吴纪传体国别史,是二十四史中评价最高的“前四史”之一。

三国志最早是以《魏书》、《蜀书》、《吴书》三书单独流传,直到北宋咸平六年,也就是公元1003年三书才合为一书

因为,史官会有为尊者隐,但是这种隐不会掩盖事实,只要认真的读史的话,其实能理解的其中的含义的。

最简单也就是我们上面的提到的三国志,因为这里面魏国是正统,因为只有魏国是正统,禅位的晋才是正统,这里面存在这么一个逻辑,进而为了维护这么一个逻辑,进而为了维护这个逻辑就会出现一些奇葩的记载。

比方说关羽仅此于威震华夏的战绩,也就是绝北道,魏国的记载是这样的:

徐晃与满宠讨关羽于汉津,与曹仁击周瑜于江陵——《三国志·徐晃传》

文聘与乐进讨关羽于寻口,又攻羽辎重于汉津,烧其船于荆城——《三国志·文聘传》

乐进留屯襄阳,击关羽、苏飞等,皆走之——《三国志·乐进传》

关羽绝北道,李通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军——《三国志·李通传》

从上述看来,感觉全程关羽都在被打一样,实际上我们从时间上来看,这多场战争,全部发生在不到一年的时间,再加上古代战争时间一般发生的周期较长,关羽看似全程被打,实际站在蜀国的角度上就是,关羽这是当了大boss的节奏,一各人,与魏国各个来路的援军对打,一个军团怎么可能和比自己人数多了十几倍的敌军圈里,屡败屡战,这就说明一个问题,这些魏国的军队,根本就没搞死关羽,甚至连便宜都没占到,而且我们将战场的时间和局势分析一下,就会明白,关羽这是在拖延时间,更重要的是完成了自己的战略目标,至于上面打赢那群家伙们,说个实话,都是在维护颜面。

大家有可能看的有些云里雾里,我们这样分析,关羽军团只有两千多人,我们可以想一下,一个两千多人的军团,屡败屡战的情况下,怎么可能打上一年之久呢,又不是像WOW的亡灵军团一样,还能复活。

历史这个东西,我们的换个角度去看,我们不能单方面的去看问题。一个两千多人军团拖住了十几倍于自己的魏国援军,还能打一年,让魏国这群名将率领的军团没有完成自己的战略目标。

这已经不是开挂了,这就是关羽军团每个人都神灵附体了,这也是史书调侃蜀国名将唯羽而已,实在是关羽后期往着开挂的方向走起了,我们都觉得失荆州是关羽的失误,我们再看三国演义的时候,虽然演义有夸张的成分,但是也都关羽当时也确实强无敌。当时的局势,可以说除了蜀国之外的名将,当时我们能叫的姓名所有的上将军和军师全部聚齐,这就还是跟WOW打大boss一样,开始就聚齐了这个三国里面绝大多数有名有姓的人物,就这样还是用偷袭,背刺的手法才搞定的,这着实有点神灵附体的感觉,我们看过演义的都知道,关羽攻拔襄阳的时候,魏国朝堂很多人都想着迁都了,曹操都惊出来了一身冷汗。

可能感觉关羽在失荆州的时候败的很快,但是实际上看战绩来说关羽已经飞起来了,在荆州之战已经关羽大局已经失败了,魏国和吴国上手之后试了试还没打过,关羽掉过头来,还要去打吴国,也就说明当时他还是有实力的。

那荆州之战关羽的这个感觉已经超纲了,之后关羽兵败身死的局面与两汉之争的楚霸王的结局没啥区别,四面楚歌,鸿雁传书,就这样,关二爷依旧正面刚出来了一条路,按照站在蜀国那个角度,这妥妥的又是个楚霸王的节奏

这也是为什么先汉的时候提勇力都是项羽,魏晋之后都是二爷,因为两个最后开的其实都是一个画风,只是史书写的角度不一样。

简单来说不是关羽不厉害,而纯粹是陈寿不能像太史公学习,将敌方当boss来写,否则反过来思考樊襄之战,以及之后的关羽的威震华夏,在之后败走麦城,那妥妥就是项羽的翻版,

真要换司马迁来写项羽的画风来写关羽,失荆州那就是十面埋伏,四面楚歌,孤身突围,力战被俘,最后慷慨赴死。

敌方阵容豪华的都无法直视了,而己方还被友军给背刺了,在这种情况下,关羽还有余力回转救援,最后要不是吕蒙陆逊等给搞的荆襄家书,将关羽麾下士卒分而化之,魏国和吴国联手,近乎倾巢而出的大手笔,在背刺之后都要被关羽杀穿了。

三国志要这么写,关二爷的评价立马在飘升三个层次。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


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这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。





  

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