巅峰期的马拉多纳能在现在的豪门球队立足吗? 第1页

有些历史因素，请题主先搞清楚以后，再来提问。

1 在老马踢球的年代，是可以随便铲球的，后面追上来飞铲，侧面插上来横铲，无论是否碰到球都是OK的，并且这种铲球是当时比赛战术中的重要组成部分以及防守老马这种技术流球员的不二法门，你连个铲球都下不去脚，比赛你也就别踢了。真正对持球队员进行有效保护，禁止后向和横向铲球，我印象里是罗纳尔多快被铲废了才开始的，所以在那个年代，以老马遭遇的防守战术，如果挪到现在，场均一张红牌应该是起步了。贝利踢球的时候，甚至连黄牌都没有，更别说红牌了。

2 在老马踢球的时代，守门员是可以手接回传球的，赶上意大利这种防守氛围，我要是防不住你，我就熬时间熬死你，手接回传球也是一种重要的战术。

3 在老马踢球的时代，只有真冠军才能去参加冠军联赛，亚军是没脸也没有资格拿到入场券的，更别说第三第四了，所以你别看现在球员荣誉拿到飞起，其实含金量是被稀释过了的。所以为什么以前双冠王三冠王这么值钱，因为你不是一个赛季状态爆棚就能横扫天下，你必须连续爆棚两年，第一年先扫了国内，获得入场券，第二年还得加码继续猛，不但联赛要卫冕，还要横扫天下。这种门槛比现在的三冠四冠甚至六冠，可要高多了。

4 从有评选开始，到现在，法国足球的欧洲足球先生，现在的金球奖，才是最权威最有影响力的荣誉，尤其是评选范围开放到了在欧洲踢球的所有球员之后，更是变成了足球界的最高荣誉。国际足联的世界足球先生，是没人当真的。在面对欧洲足球先生的时候，世界足球先生是不敢也没脸去要求平起平坐的，否则只会贻笑大方。最近这段，欧洲足球先生被FIFA收编了大概10年，这才搞出里贝里斯内德哈维和小白的冤案，如果还是法国足球话事，上述4人至少3人甚至4人全部都是无可争议的足球先生。好在现在金球奖又回到了法国足球手里，这样评选出来的结果，才更能符合客观实际。这种足坛最顶级的荣誉，在老马和贝利的时代，是不对南美和非洲球员开放的，哪怕你在欧洲踢球，战无不胜，但是由于你不是欧洲户口本，所以评职称的时候，你根本没资格。这也让80-90年代的欧洲一流球星获益良多，否则三剑客或者马特乌斯或许无法获得现在的历史地位，普拉蒂尼也无法欧足三连。

把这些因素都考虑进去，再来评价历史上的一些球星才比较恰当。当今最好的球员就是梅罗2人了，比起前辈，这俩人最大的特点是高位持续的时间长，这个是无论如何无法否认的。但是你要说绝对高度，这两个距大罗都应该还有不少的距离，更别说老马了。

_________________________________________________________________________________________________居然还有赞，那就再说几句。无意引战，只是表达自己的看法，大家都是球迷，还是和气讨论。

评论里不少提到了当时防守强度对球员的伤害，可能现在的球迷有些无法理解，甚至感觉有点危言耸听。可是经历过那个年代的球迷都很清楚，“球过人不过”是防守队员必备的觉悟和必须遵守的战术纪律，加上惩罚力度很轻，所以现在掏红黄牌的动作，在之前大部分以进攻队员呲着牙忍痛站起来罚任意球，防守队员偷笑排人墙告终，而且在那个氛围下，不经铲老喊疼的球员，甚至被打上娘的标签，被人耻笑。评论里提到把梅罗放到以前的环境，几乎肯定无法取得现在的成绩，严重一点说甚至可能都打不出来，直接废在天才少年的阶段了。梅可能还好点，毕竟西甲，罗的话，我感觉按照出道时那种故意秀风骚的球风，高度怀疑是否能过了一众恶人的十八铜人阵。巴西原来的金童萨维奥，在巴甲就是场均一红数黄的标配，因为不上身体是真的拦不下，可是年轻时受的伤，逐渐累加下来，会在职业生涯中期和晚期产生巨大的影响，这种因为伤病无法兑现天赋的情况，真的让球迷唏嘘不已。梅罗是赶上好时候了，这是他们取得现有成绩的基础。如果把老马平移到现在的环境下，许多评论也说了，他得适应个半年，熟悉阵型、战术、跑动和比赛强度，等他搞明白现在的防守规则以后，妈蛋铲球现在判这么严呢，我擦手接回传球犯规，啥越位规则也改过了？他能在赛场上呈现给观众的内容可能会更多更美，但是奖杯倒真的未必能多拿，毕竟对他来说，比赛难度虽然降低了，多出来的精力也未必投在球场内。

还有一点，足球这种严重依靠个人天赋的运动，确实是很难关公战秦琼的比出高下。在我个人的标准里面，历史地位是以绝对高度来衡量的，比如梅罗维持在10公里的高度，飞了10年，大罗在20公里的高度，只飞了1年，我依然会觉得大罗的历史地位更高，就更别说老马了。现在的球迷可能无法想象，大罗在出道的前几年，是作为业界试金石般的存在。我清楚的记得，有的球员，因为在某场比赛中，成功防守大罗让他无所作为，而一场成名，身价大涨，各大球队经理都来纷纷询价，好像发现了一个防守天才，找到了破解大罗的终极法门。那种氛围，是我在以后的观球经历中，再也没有看到过的，所以作为我们这种看过大罗和老马的，大概率把这俩放在梅罗之上，被人说是“上古吹”，我也就只能笑笑了。

现在习惯于靠奖杯来标定历史地位，肯定也有他的道理，毕竟业绩导向看结果嘛。但是有时候，一些特定的历史条件就容易被忽略掉，举个其他的例子，比如围棋，至少在我看来，从建国到哪怕三十年之后，中国围棋第一人，有且只能有一个名字，就是聂卫平，世界冠军0，后面的人哪怕你拿了20个世界冠军，也只是在老聂开辟的疆土下，划定一块属于你的地盘。对这些最顶级的人物来说，奖杯的缺失，只是他们的瑕疵，能拿到奖杯，对他们个人只是种安慰，但是他们的地位，完全不用靠奖杯来证明，数奖杯的话，还是格局小了。

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发现反响比我预想的要热烈很多，说明上班摸鱼的大有人在嘛。那就再念叨几句。现在看球的朋友，一出生罗马已经在那了，一切都是那么理所当然。可是哪怕只往前10年，足球的环境跟现在几乎是有质的不同，经过提醒，我才想起来，90年代对足球世界产生最深远影响的，不是冠军杯改制，不是后向铲球的严惩，更不是各种规则的微调，而是博斯曼法案。所以，为什么是三架马车、三剑客，就不能弄4个10号嘛，因为那时候博斯曼法案还没有实施，各国对外援是有严格的定义和数量限制的，比如意大利，就是每队除了意大利人以外，最多买4个还是5个外国人（具体的数量记不起来了），但每场只能上3个，其他各国基本也是这样。所以A米国米，三架马车三剑客以后，配额就用完了，哪怕比尔盖茨来了，你再多钱也买不了那么多人，出场一样只能3个。后面一个德国门，前面俩南美前锋，配个巴西边后卫，再来一法国中场，对不起，不存在的，您违规了，这场先算0:3，下场注意别这样了哈。所以那个时候组队基本要靠本国球员，而意大利国脚肯定是北方三强占绝大多数，那不勒斯有谁啊。现在别管梅罗，都是一个好汉三个帮，恨不能大半个球队都是世界顶级的非西班牙人，老马找谁帮，年轻的佐拉和青春期的卡纳瓦罗？最大牌的帮手估计也就是卡雷卡了，又有多少人知道这个名字。所以老马带那不勒斯拿冠军的难度，或许还超过了带阿根廷的难度，哪怕说带莱斯特也未必恰当，你去看看莱斯特现在国际化的程度，英格兰人占多少，主力又占多少。你就想吧，再巅峰的梅罗，能不能带着西汉姆或者南安普顿这种青训营，只留英格兰人，夺英超，欧联？说句实在的，俩人都扔一个队里，我都觉得带不动。

最后补几句，我不是老马大罗和梅罗任何一人的球迷，只是我觉得作为一个唯物主义者，还是要承认客观事实。就我个人的标准，稍微不恰当的比喻，梅罗是加减乘除做的最好最快，但是大罗和老马让我知道了其他的可能，开了眼界，居然能用函数和微积分。这就是我觉得老马和大罗历史地位更高的原因。

写这么多，也是想尽量反映一下那个时期的情况，不要说过了20年，只能从奖杯和排行上去归纳和评判了。就比如无论阿扎尔或者德布劳内谁拿了金球，你在当下，一定是非常清楚，国家队里这俩就是双核驱动，真没有谁高谁低的区别。可是你看金球奖名单，2000年是菲戈，到现在20年过去了，有多少人能给鲁伊科斯塔一个正确的评价呢，谁还记得10号可是科斯塔啊，菲戈再牛逼，在国家队科斯塔也是一字并肩王。同理，现在梅罗吹上天，等到2040年再看，好家伙双骄统治金球，那哈白布，笨马魔笛大圣，统统踢了十年的寂寞嘛？作为经历过这个年代的你，是不是得出来说句公道。

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本是一个讨论老马的问题，因为我把大罗跟老马靠的更近，导致部分球迷对大罗和梅罗的对比有所争议。我来说明一下，为什么我们这些人被打上远古吹。

因为那时候荣誉门槛真的高，比赛数量又少，冠军联赛是真冠军参加的联赛，亚军是没资格的，更别说第三第四，而且没有扩军，扩军的意思不是单单参赛队数量增加，而是欧洲一档国家的冠军铁帽子，然后所有非一档国家的冠军附加赛拼出一两个名额，凑成8个队，打冠军杯。现在为了交流，是铁定划分成一到四档，这档分的就有可能三档国家的第二名也能进来了，水分大了不是一点半点，所以那时候刷数据的难度比现在大的多了。以梅罗举例，按照以前标准，梅罗能获得的冠军杯均为2次，我刚刚盘过了，梅是05-06，10-11，吹爆天际的08-09年6冠王，对不起，不存在的，上年联赛冠军是皇马，这是您欧联的入场券。罗是07-08的曼联1冠，和17-18的皇马1冠。这么看下来，硬指标是不是比克鲁伊夫贝肯鲍尔差点意思，也就跟诺丁汉森林的一众名宿堪堪平手，还要被利物浦七八十年代的主力甩出条街吧。现在的大球会是年年参加冠军杯，那数据自然刷到飞起，可是按照以前的标准，罗能参加冠军杯的次数是7次（魔3+皇2+妇2），中间魔的最后一次联赛夺冠，因为转会皇马，所以浪费了参赛资格。实际上罗是不是出道至今，年年参加冠军杯？梅西能参加的次数是10次，实际上梅是不是出道至今，年年参加冠军杯？你参赛次数都快打5折甚至还多了，你数据能不打折？

关于大罗，我也说一下自己的看法。我是法迷，把大罗放在这个位置真是不得已，我也想把齐丹放在大罗上面，可是那样就真的矫情，不诚实。跟现在的标准不一样，大罗地位的确定，不是靠冠军奖杯这些，而是靠同行的肯定和球场上的表现。现在好多球迷都拿02年世界杯说事，好像拿了世界杯他才到了这个高度，我感觉那个年代的球迷应该不会认可的，大罗甚至可以说20岁之后就一直在走下坡路，只是他在20岁时展现给世人的巅峰实在是高出天际，才能哪怕滑落了10几年，还是够你们一众世人仰止。拿不拿世界杯，他在球场上的表现都不是我们曾经看到过和能想象的，多少顶级后卫在联赛要面对大罗的时候，就像我们要参加期末考试那种紧张，那种恐惧是控制不住的。98年法国夺冠，都算是爆冷，哪怕你有齐丹压阵，有百场不败的历史级钢铁防线，直到现在仍然还有很多阴谋论，因为所有人都觉得，一个已经打出状态的大罗，不是地球人能挡住的。你看巴特斯在3：0领先以后拍脸打醒自己，解说词配的是他想要确定这是不是做梦，在那个环境下，是恰如其分的。包括本泽马也是穿着巴西球衣欢呼了半场，直到大势已去才换了法国蓝。这跟那不勒斯人支持老马，不是一样的嘛。

我来说句政治不正确的话，

YAMY本来就不好看，没必要因为这件事把她吹成美女，

这属于矫枉过正，是美是丑，自己判断，别被资本和大众洗脑。

这件事你问我一万遍，我的答案依然是YAMY不好看。

但问题是，徐明朝你不是观众，你是她的老板，YAMY是你公司旗下的艺人，

你要对YAMY的演艺生涯负责，长得不好看在演艺圈发展得很好的姑娘又不是没有，

韩红也长得不好看啊，但我很喜欢韩红的歌，也很喜欢韩红，

这说明啥，一方面韩红有实力，另一方面韩红老师背后的公司还是有本事的。

你如果嫌她不好看，那当初就不要签她，既然签了她，就得想怎么帮她发展。

举个简单通俗的例子，徐明朝是个厨子，YAMY是个苦瓜，

对于我这样看了苦瓜就想吐的挑剔食客来说，

你能把苦瓜做成一道名菜，我愿意尊称你为大厨，并且为你的苦瓜买单，

结果你这个厨子，对着苦瓜叽叽歪歪半天，怒批苦瓜不太好吃，太苦了，不太好做菜，

那你跟我这个食客有啥区别？就这手艺，你还是别开店了。

这对于我这样的食客，对YAMY这样的苦瓜，都是好事。

补充几个观点，顺便给大家科普一下影视圈的基本规则：

1、在其他行业，恶意评价女性的相貌，是一件非常恶劣而且没有素质的行为，如果你是一位女性医生/教师/公务员/工人/程序媛等等，被你的同事、上级骂丑女，我第一个站出来帮你说话喷他们，并且强烈支持你维护自己的尊严。

2、但在娱乐行业，评价女性艺人的相貌与身材，是一件非常客观而且常见的事情，明星的相貌、身材、气质本身就是资源，如何根据艺人的自身条件，打造适合的人设，为其选择适合该艺人的艺术作品，是每个娱乐公司都要考虑的问题，举个简单的例子：

你让金城武、吴彦祖、朱一龙这样的帅哥，去演个赵子龙，完全没问题。

你让郭德纲去演赵子龙，这叫闷声作大死，德云社被三国迷们冲了，我都要拍手称快。

那些说YAMY是美女的，你敢让YAMY去演小龙女、王语嫣、黄蓉这样的古装美女吗？

敢让她挑战一下“沉鱼落雁，闭月羞花”这样的四大美女吗？

或者难度低一点，演个四大名著里的大小乔或者李师师？

你YMAY能演吗？她没这个能力，你知道吗？

说她是高级脸的，甚至达到亚洲审美标准的，

行，我让她演个《回家的诱惑》里的小三可以吗？

我看哪个倒霉孩子演洪世贤，对着她的脸说：你好骚啊。

当年西门大妈还没把你们这群玩政治正确的人恶心吐吗？

我都心疼刘德凯，为了赚点钱，太不容易了。

这么多年过去了，荧幕上的美女没多多少，

各种妖魔鬼怪倒是来群魔乱舞了。

3、这个世界上有美女，自然就会有丑女，有帅哥，就会有丑男。不要搞什么政治正确，什么每个女孩都是美丽的，这叫睁着眼睛扯犊子，和指鹿为马一样离谱，你既然尬吹YAMY是美女，为什么不承认八两金是帅哥？

气冷抖，中国的男人什么时候能够站起来说，我们每个人，都是帅哥？

这话你听着恶心不？我一大老爷们都觉得恶心。

4、我之所以要骂徐朝阳，因为你作为老板，你既然签了YAMY，要做的就是根据他的自身条件，去量体裁衣，去打造作品。相貌不佳，但是凭实力走红的女性艺人又不是没有，你自己没这水平，就不要怨天尤人，搞得自己多委屈一样。

骂员工能力差的老板，是最蠢的，因为当他们说出句话的时候，只能证明自己既不懂管理也不懂培养。

你见过刘备骂诸葛亮，孙权骂周瑜，曹操怒斥郭嘉的吗？

千里马常有，而伯乐不常有，从管理学上来看，就是在嘲讽许多老板，压根就没有驾驭千里马的能力，更没能力当伯乐，只能当个喂马的。

要我说，没有金刚钻，别揽瓷器活。你徐朝阳实在打造不出来明星，那就承认自己水平不够，和YAMY好聚好散，在业内也不失一段佳话，闹成今天鸡飞狗跳的模样，纯属自找，但凡有点能力的老板，都整不出这么离谱的活。

就像我说的，把你那个破店关了，对你，对你手下的艺人，对于我们这些观众，都是有好处的。

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本来呢，审美是一件很个人的事，但现在有的人，上个网发个言，都要搞政治正确。你要凹人设是你的问题，不过我个人觉得，既然上网了，跟你现实中身份都已经切割了，可以痛快做自己了，那咱们能不能多一点真诚，少一点虚伪，多一点爽快，少一点套路？

我就问你们两个问题，希望你发自灵魂深处来回答：

1、觉得YAMY很美的，如果你是女人，你愿意长成YAMY这样吗？

2、觉得YAMY很美的，如果你是男人，你愿意你老婆长YAMY这样吗？

就像有的网友说的，说她的长相只是不符合主流审美，不算丑，这个观点我都认了，而且我觉得这位朋友真是人才，说话又好听，我超喜欢他的。

但求求你们别吹YAMY是美女，好吧？难道你从小到大，见到的班花、校花，都长YAMY这样，我的娘啊，你的学生生涯有这么不幸和恐怖吗？

再说了，你们这些伪善粉，嘴上这么吹，心里又不这么选，你这不是欺骗人YAMY感情吗？

说的不好听点，YAMY搞成今天这样，在座那些鼓吹YAMY是美女的粉丝们，要负很大责任的。

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鉴于这个帖子里，依然有人睁着眼睛说瞎话，学习白左玩政治正确，鼓吹YAMY是美女，甚至声称YAMY达到了亚洲美女的标准，我觉得我身为亚洲男人的身份和审美都被侮辱了。

我懒得说服她们，因为我这个人能动手的时候，绝对不逼逼。我就上两张图，你们自己去选，哪个美哪个丑自己判断，尤其是某些男士，人家姑娘要面子，嘴硬一点，我还觉得挺可爱的，你一个大老爷们跟着凑什么热闹？想当舔狗也不是这么当的。

同为男人，我就直接点，直接问你：下面两个妹子，你选一个当老婆，你选谁？

为了符合亚洲美女这个身份，我特意没选中国的美女，否则上个范冰冰、刘诗诗、刘亦菲或者巅峰巩俐这样的，这游戏就结束了，而且没有亚洲氛围。

因此，我特意挑了一个亚洲网红妹子，据说是印度的，来，请大家告诉我，哪个姑娘美？这是知乎，不是豆瓣，别玩什么政治正确。

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  lancelu 网友的相关建议: 
      

商场运营方的本质是物业公司，

想各种办法吸引人流过来，接着招商，目的是收取租金，然后涨租金。

所以这个问题的本质，是来福士想要吸引的大批顾客群体，他们是不是在意棒棒入内。

如果他们其实希望棒棒不入内，那么来福士不过是个手套防火墙而已，抵挡了来自网络和外界的骂名。

如果他们反对禁止棒棒不入内，那么就算没有这个报道一段时间后来福士自己也会被用脚投票的顾客教做人。

商场是否以为棒棒影响了形象不重要，最终用户怎么想的才重要，想想谁掏钱？

所以，到底是顾客有这样的需求而商场才这么去干？还是商场自以为是的猜测了顾客的需求呢？这只有顾客自己知道了。

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  zhang-jian-46-71 网友的相关建议: 
      

不兜圈子，不贴各种官方招生简章，直接给你答案——肯定是安泰的提面更难，没有任何疑问，随便问问上海的考生都知道。

从16年高金大涨价之后，安泰的提面难度就一直是上海最难，没有之一，复旦由于死守着60分的英语C线，导致笔试过线率极低，必须依靠提前面试放水才能保证生源数量，这个研究一下数据，自己都可以推断出来。

其实去年安泰涨价，复旦按兵不动，两者的差距在今年大幅度的缩小了，我们都以为复旦要追求提面生源质量了。结果，年底直接飙到50万。

这下好了，如果明年安泰不跟涨，可以想见复旦的提面难度会继续拉胯，安泰仍然会是上海最难！

除非，复旦把60分的C线放弃，这样可以大幅度收紧提面口子，难度和安泰相提并论

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