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如果要做一款游戏,核心目的是让玩家体验到抗日的艰辛,应该怎么做? 第1页

  

user avatar   hehanyu 网友的相关建议: 
      

看到高赞答主提到了钢铁雄心4的黑冰mod,不过这个mod是外国人做的。我认为真正符合中国人对抗战认识的,更合适的,应该是中国玩家自己制作的钢铁雄心2mod轩辕春秋。

这个mod相比较外国玩家制作的黑冰,在体验上更接近中国人传统上对于抗战艰苦的认识,不仅仅是难度奇高无比(据制作者所说,至今为止,尚没有人能够达成双V英雄难度的民国和TG胜利条件,一个人都没有),但是这个剧本又不是像黑冰那样单方面提高难度,你让AI自己打,一样会在40年以后形成历史上的僵持局面。

具体上中国玩家(包括民国和TG)的难度,首先体现在科研方面。轩辕春秋mod中研发科技,主要取决于两点,一是科技组,二是可以同时进行研发的科技数目。

前者科技组,无论是民国和tg,多数科技组都在五级以下,相较于拥有大量七级、八级甚至九级科技组的列强国家相距甚远(tg不少科技组只有二级、三级……当然tg军事学说研究有八级的太祖,很多时候甚至要靠不适合研究其他类别科技的太祖来强行研究各种工商科技)。

更糟糕的是,轩辕春秋中可以同时研发的科技数量,取决于该国的工业能力(即IC),民国的IC仅能同时研发两项科技,tg的ic更是只能研发一项科技,日本的IC则可以支持同时研发七项、八项科技,占领东南亚后,甚至可能可以同时研发十项科技。

如图,民国玩家甚至要用物理学类的科技组陈省身强行研究军事学说类科技……因为陈省身的科技组等级比较高,民国和tg玩家在科技组上捉襟见肘的情况可见一斑。

从图上也可以看到民国的初始军事科技多烂,甚至只有18年型的步兵师!

而且要值得注意的是,轩辕春秋中不同国家拥有不同的军队编制,同样是18年步兵师,德国、日本的18师可以打10个民国的18师。

不要看民国刚开局拥有好几百个师,就觉得怎么厉害,实际上这几百个师多数都是战斗力特别垃圾的民兵师和18师,全部加起来,都挡不住日本几个甲种师的突击。

如图所示,日本的一个36民兵师可以轻松吊打民国的18步兵师,另外图上还有一个民国的工业内迁事件。数量极其庞大的事件,可以极大增强玩家的代入感,轩辕春秋的事件量有多么庞大?可能现在很多p社玩家已经没玩过轩辕春秋这个老mod了,可以说光是民国和tg的事件,可能就比钢铁雄心4KRmod的全部文本量庞大了。

像这张图,玩家用12个36步兵师对抗日本一个甲种师,而且提前占据了有利的态势进行防守作战,日军又是缺乏补给过度进攻,可如此情况下,民国12个师还有大量部队组织度被打光,日本一个甲种师虽然形势不利,但是兵力和组织度几乎没有受到什么损失。

当然,轩辕春秋里玩家也不是全无还手之力,只要你能够充分发挥手头上有限的资源,利用广阔的国土拉垮日军的补给线,靠优秀的战术操作在局部上形成以多打少的局面,一样有机会击败日军精锐部队,并在一次又一次的小胜中,积小胜为大胜。

如图所示,玩家拼着左翼被日军包抄的危险,调集了22个装备了炮兵加强团的36常备师,夹击日军在桂林的两个36乙种师和一个指挥部,已经差不多击溃了敌人。

当然更多的情况下,民国玩家是像这样被日军击溃……而且由于民国步兵师移动速度远低于日军,往往在溃败过程中会整师被日军歼灭。

为了集中兵力收复桂林,侧翼吸引日军的中国军队全军覆没……

另外轩辕春秋mod完全还原了tg独立自主的山地游击战,日军的占领区根据游击率不同,将不间断刷新出大量游击队来。除此以外,tg还可以在日军腹地建立根据地,牵制敌人大量兵力,tg的军队编制和民国一样,基本属性远远低于日军同等级部队,但是tg的山地师在山地作战效率奇高,只要选择合适地形作战,甚至可能一个tg山地师扛住一个日军甲种师的突击。

游戏也不仅仅是让玩家体验到抗日的艰辛,如果玩家能够达成奇难无比的各种胜利条件,就有可能扭转历史,改变历史上失败的会战结果,取得会战胜利以后,就会得到一些强力buff。

另外国军在历史上的各种奇葩操作,游戏中也有全部还原,民国玩家会遇到大量负面buff事件。不过玩家也有一定希望改变历史,如果能够拒绝和美国签署白银条约,拒绝滥发法币(多数情况下,玩家不滥发法币根本支撑不下去),并且冒着负面buff在大多数事件中选择和tg合作,最后就有可能达成KMT和tg的联合事件。


user avatar   sun-wen-yi-62 网友的相关建议: 
      

1.低到发指的识字率:为了模拟民国时期的文盲状态,游戏中除系统以外,所有写字的地方会替换成甲骨文或其他识别率低的汉字字体。玩家看着吧,有点眼熟,但是又不知道准确的含义。

2.崩溃的经济制度:游戏一路玩下来的经济积累随时都在贬值,且贬值速度随机。金银也不例外。

3.糟糕的分服制度:充值玩家和外服玩家可以享受更为优质的游戏体验。

4.壮丁收集:通过锻炼可以使自己角色的属性点提高,但提高到一定程度会被征召入伍。

5.操作失控:如果你幸运地成为了一名“正规军”军官,会有一定概率在战斗时对自己的部队失去控制。新控制来自于最高领导人且不能违背。


user avatar   ChronoYuki 网友的相关建议: 
      

摆事实讲道理,展现真相就足够了。

很多人提到过钢铁雄心4的例子,但原版的钢铁雄心4并不困难,选中华民国39年把鬼子反推下海是很正常的事。这个时候就必须掏出以还原历史为卖点的拟真向MOD——BLACK ICE黑冰模组来好好的治治病。

如图所见,在1936年开局的情况下,中国的分裂情况比原版更加有过之而无不及。

而开局时民国只有30工厂,其中15民用,14军用,1海军,稳定度低到令人发指的7%,战争支持度也只有50%。在中国未完全统一之前,作为割据军阀势力,政治点数获得承受-0.85点的惩罚。

在国家层面上,黑冰的新版本在原有基础上增加了大量符合当时中国国情的DEBUFF。

【九国公约】迫使中国必须采用“自由贸易”政策,还在原本的基础上额外增加了资源出口量,导致中国本土本身就很少的资源大部分必须出口到国际市场,服务外部势力,而不能用于自己的工业生产。

【低识字率】降低高达25%的研究速度,额外降低45%的电子研究速度和70%的核研究速度。

【陆军腐败】直接减了50%的陆军师攻击和25%的防御,体现当时国军内部的腐败、分裂和各自为战。

【不称职的军队】降低50%陆军师经验获取、-30%恢复速度、-75%堑壕构筑速度、-2%战斗增援率、-75%计划速度、-40%最大计划值。这堆DEBUFF的结果就是部队的反应速度极其迟缓,别人按天过日子,国军按月过日子。别人挨打后撤退3天组织度就回满了,国军要修整2周。别人进了阵地3天挖满堑壕,国军要1周。进攻更是不要想了,制定完作战计划鬼子只需要几天,国军可能要一个月,还是在不挨打的前提下。

【不称职的工业】和【不称职的海军工业】除了直接大规模降低工业产出以外,还将许多中国当时显然没有能力制造的装备,例如重型火炮、飞机和舰艇的成本提高了3到10倍。在通过长线国策解除这两个DEBUFF前,中国完全没有自己制造火炮的能力。像原版似的疯狂造炮炸平鬼子现在只能梦里想想,中国连给步兵配齐步枪甚至制服都有困难。

这里必须先解释下黑冰MOD的装备编制逻辑,以及为什么这个DEBUFF如此真实又残酷。

就原版而言,我们都知道【步兵】只需要生产【步兵装备】就能满足所有编制需求。

但在黑冰MOD里,步兵装备只是个基础,你还可以生产钢盔制服、重机枪、迫击炮、步兵炮、反坦克武器等乱七八糟的装备。从图中我们可以看到,黑冰的可生产装备是极其复杂和具体的。

当你研究完迫击炮、重机枪这类附加装备的科技后,你的某些营编制就会开始需求一定数量的这些装备。你当然也可以不生产,但这样就拿不到该装备提供的数值加成。从上图我们可以看到,研究了步兵炮之后,步兵营、半摩托化步兵营、摩托化步兵营和机械化步兵营就开始需要步兵炮了,在步兵炮配满的前提下,每个营可以有1防御1.5突破2软攻0.5硬攻2.5穿甲深度的加成。这可是每个营,如果你每个师有9个步兵营,就意味着9倍的如上数值!这只是一种装备!

一个拥有完整支援武器的步兵师,跟只有步枪,甚至步枪和制服都缺编少编的步兵师,是完全天差地别的存在。如图所示,同样是1936年开局的乐色编制,同样都是9个步兵营的构成,拥有完整支援装备的德国步兵师跟中国步兵师,数值差异大到不是同一种东西。这还是在去除了其他重型武器和师直属部队,单纯对比纯步兵的结果。

那么中国陆军具体的情况是怎样的呢?

中华民国开局共有37个师级单位,其中26个正式师(民兵),6个整编师,4个德械师和1个骑兵师,这四种不同编制在【齐装满员】状态下的数值和构成,已经列出在屏幕右侧。注意是齐装满员,可以在左侧面板看到大部分部队的装备比例(绿条右侧的暗黄色条)实际上都不满,意味着他们的装备严重缺编。

例如随手点开几个实际存在的缺编具体单位,可以看到他们的数值比齐装满员的理想状态要低得多。这个数值是什么水平呢?

作为对比,日本开局有42个陆军师级单位,其中22个是主力甲种师团,使用的编制构成和数值如上图所示。虽然也有缺编,但整体齐装满员水平要好得多。(部分读者可能注意到了日本开局的人力竟然比中国多,这是因为军阀割据在游戏里体现为一个政策上的DEBUFF,降低了55%的可征召人力,以表现当时的中国缺乏国家动员和正规征兵体系以至于只能抓壮丁的问题,而事实上在抗战期间中国也一直有征兵困难的情况。)

别着急,这还没完呢。

在陆战学说的选择上,是不是觉得民国在HOI4里普遍只能走人海路线抗压已经很悲惨了呀?

不好意思即使是人海学说也是二战陆军学说,黑冰有一战学说线的设计,对于那些严重落后的国家而言,你需要先研究完绝大多数一战陆军学说,才有资格点二战陆军学说。以民国开局的陆军学说科技而言,你需要补大约40个科技,然后就可以开心的点起人海的第一个科技了。值得注意的是这些一战学说也提供了许多的加成,因此游戏的整体数值被向下砍了许多,在补完这40多个科技的一战的课之前,落后国家和先进工业国家的差距还要再算上这些被砍掉的数值。

以上所有这些情况,会导致与日本实际开战后是什么结果呢?

首先要说明的是陆军师的火力(软攻与硬攻,分别针对步兵和装甲目标)主要来自于炮兵,通常来说9个步兵营也才能凑出20不到的软攻,但1个轻炮兵营就能提供12的软攻,中型火炮可以提供19点。因为缺乏火炮,中国陆军极度缺乏软攻这项数值,导致难以对对方造成有效杀伤。防御值主要来自步兵,其作用是在防御战中用以抵抗伤害,这点中国并不很缺,但因为无法杀伤敌军,往往只能单方面的挨打,无法给攻击者造成兵员、装备和组织度的损失,以至于只能坚持一段时间后仍旧被打退,而对手的损失微乎其微。也正是因为中国又缺火炮又不能自己造炮,开局整编师和德械师的那几门炮只能当宝贝一样供着,不到关键时刻绝不会让这些师参战,否则损失了这些炮后就真的完全丧失了反击能力,让日本可以肆无忌惮的进攻。别人工业化国家是“存在舰队”,中国穷到“存在炮兵”。

这种情况要持续到抗战后期加入同盟国后才能有所改善,此时英美会通过“租借法案”功能向中国提供装备,如果运气好英美状态不错,租借法案里恰好有急缺又无法自造的火炮,就能极其显著的拉平中日双方在火力上的差距。

但这也不容易。租借法案需要运输船把装备从出发点运到目标国家,而中国恰恰又很容易被日本完全封锁海岸线。在游戏里往往都不需要到租借法案时期,在那之前日本就已经把中国用来买资源的运输船打干净了。还记得九国公约吗?中国必须使用自由贸易政策,不能切保护主义,再加上九国公约本身的10%出口量,中国有85%的资源必须上交国际市场,剩下的根本不够自用。在开战前靠买邻国的钢铁还能勉强造造步枪,开战后很快就连步枪也造不起了。

但恰恰中国又是个国土广袤战线极其宽大的地理环境,需要数量巨大的陆军单位来撑线,这就迫使中国不能使用步兵师编制,而只能大量使用更便宜、需求武器更少的民兵编制(步兵一个营要125步兵装备,民兵只要50)。诸位可以倒回去看一下上面民兵和步兵的数值差距,别的都好说,民兵不能配步兵炮等专业支援装备也都好说,反正老娘本来也没有,但是组织度!民兵组织度只有个位数!个位数的组织度什么概念呢?不要说挨打的时候抗线抗几个小时了,黑冰里缺科技时走路会掉组织度的知道伐?一个民兵师从南京走到上海组织度就已经掉没了,走两百公里就能把自己走崩溃!

绝疯了。

光靠上面这些文字描述你可能还是体会不到,什么是题主所要的“艰辛”的感觉,但我强烈推荐想深刻体会这两个字的读者,亲自去弄个最新版的黑冰MOD感受下。不用打到日本投降,能撑到39年就行,保准对什么叫艰辛有新的认识。他艰辛到什么程度呢?我打钢铁雄心4原版可以把老兵难度5星强化的鬼子干成肉便器,但在这个MOD里普通难度无强化的鬼子打得我按小时过日子,跟常凯申一样恨不得微操到每个连,仍旧很难撑过38年底。

但我仍然没觉得这个难度很夸张。

因为当年,真就是这样的。


咱为什么要提黑冰MOD呢?

因为黑冰MOD不仅仅是困难而已,它不是单纯要刁难玩家来提高【游戏】难度,它是希望更深刻和具体的模拟历史上发生的情景,尝试用游戏系统和机制来表现。这意味着它需要将历史的逻辑解析成无数的影响因素和变量,然后不断变动其中的某些变量,看看会得出什么样的实验结果。

各位读者可能看到上面的描述会觉得这场抗战已经没法打了,但事实上,即使加上这些符合当时情景的负面因素,熟练的玩家仍然能艰辛的打出接近,甚至好于历史表现的结果。

这是如何做到的呢?我们可以来详细参观下黑冰MOD组是怎样使用和对待历史逻辑的。

以中华民国(国民党)的角度来看待抗战的话,各位从上面的描述里已经看到了,日本仿佛是个不可战胜的怪物。但事实真的是这样吗?日本的真实情况是怎样的?

我们可以看下日本1936年开局时的情况。

日本在开局时拥有114间工厂,包括42民用工厂、46军工厂和26海军工厂。国家稳定度有71%而战争支持度高达85%。陆军共有42个陆军师级单位,其中有22个甲种师团、4个海军陆战队、5个拥有坦克的独立混成旅、9个骑兵师团和1个摩托化师团。空军共有各类军机2000余架,海军则有世界一流水平,共有舰艇近200艘,这对中国几乎是压倒性的优势。

然而聪明的玩家已经能从这张图中发现日本的问题。日本也有自己的致命缺陷,而这些缺陷若能被中国透析和利用,便是反败为胜的重要推手。

在国家修正上,日本有许多强势的理念,例如国立神道教、武士道精神、军国主义和不屈意志,这些都增加了陆军组织度、恢复速度和困境下的作战能力。但此时的日本也遭受着国内财阀、自行其是的军部、陆海军对立和下级军官独走的威胁,以及资源匮乏的困扰。

不同于其他和平状态的国家,日本开局时就已经进入经济动员状态,税率和关税也非常高,这对稳定性造成了不利影响,加上陆军独走,国家的稳定性(红框所示)每周跌掉0.5%,即使不考虑其他突发负面事件,也不考虑开战就突然一次性给你掉二三十,就按这个速度走每年也要掉24的稳定性。这是个开局就直接向着崩溃狂奔的国家。

资源问题同样迫在眉睫。在刚开局还没有做任何调整生产的情况下,这个国家已经赤字了90单位的钢铁,国内完全不产橡胶,石油和铝虽然有象征性的产出,但对于拥有100工厂和200艘舰艇的国家而言,这点资源资源既不够维持空军规模,也不够哪怕10艘主力舰和30艘辅助舰组成的舰队长期巡逻。是的你没听错,日本的燃料甚至连维持日常巡逻都不够,不要说海军了,绝大多数时候连飞机都不舍得起飞,能不使用就不使用。如果你跟原版似的无脑拉飞机和海军执行任务,十天见底且这辈子再也回不起来的油库会教你做人。

这个资源情况恶劣到什么程度呢?如果你开局正常安排好生产线,把新的战舰和陆军装备以及飞机全都安排上,它会直接给你变成这样:

不过满洲国作为傀儡国,任意种类的资源只需要1个工厂就能拿走最大的数量,因此满洲国可以提供大约100的钢铁和16的铝,但其他资源还是没有。通过国策树右侧的开发满洲国路线,可以增加满洲国的资源和工业产出,这样日本就能从满洲国获得更多资源。现在是不是有些理解为什么日本要在东北扶持这么个伪满洲国还当宝供着了?

剩余的资源赤字可以靠交易解决,不过这也仅限于开战前,一旦跟同盟国开战,你将会发现日本没有什么可以做贸易的对象。

而陆军编制的情况则如图所示,只考虑主要编制,从左到右分别是甲种师团、独立混成旅团、骑兵师团和自动车(摩托化)师团。发现什么问题了吗?这些师固然数值很高,看起来仿佛与欧洲列强能打个五五开,但编制非常大。日本的“师团”实际上不是师而是接近军的规模。大编制的好处是作战能力强悍,但缺点也很明显——同样人力和装备数量的情况下单位数量就少了许多,很难填充战线或适应宽大的正面。一旦遇到大量小编制部队就会力不从心。此外,这类师团吃的补给也很多,每个甲种师团活生生吃掉3的补给,以中国的基础设施条件而言,绝大多数补给区域都只有30多的补给上限,也就是说你在一个补给区域级的地带(相当于2-3个大省)最多只能塞10个这样的师,否则补给就供应不上。这还是在基础设施铁路道路没有被打坏、没有游击队抢你补给的条件下。

(顺便一提,日本也需要补一战的课,但比民国好得多,只需要补大约10几个科技)

也就是说日本即使把开局的1.7M人力全训练成陆军甲种师团,也就只能再训练出80个师。这当然是不可能的,因为总要留些人力给海军和空军,以及用来补充伤亡的后备兵员。但我们就算给他个胆子真的搞出了100个甲种师团,由于补给问题,最多也只能在华北投入12-15个,然后在山东、上海、福建、广州开辟登陆场再各登陆上来10个。你最多只会面对50-60个左右的甲种师团编制,考虑到不同编制混用,你实际可能遇到的是30个左右的甲种师团和另外30-60个乱七八糟的杂牌编制。这就是由客观条件决定的日本能在华投入的兵力上限。你如果能抗住这些兵力,你就……你就抗住了。

各位可以翻回去看看国军整编师的纸面数据,其实跟日本甲种师团没有差很多,两个整编师打一个甲种师团也就四六开到五五开的程度。只要国军能想方设法凑出50个整编师,再加上他80个民兵师,不就可以跟日本刚正面了吗?

但话说的轻巧,以当时中国的生产力上哪给你弄50个有枪有炮的整编师呢?拜托我41年的时候步兵都还发不起制服只能光屁股打仗,能坚持到那时还有枪用都是我到处求爷爷告奶奶哭求援助的结果。就这,求回来的装备还经常被鬼子一场进攻战打没几万条枪,如果在哪拉起锯来又是一个月好几万的装备消耗,能保持住每个月5民兵师的增量都在烧高香。

这是客观结果。因此不能刚正面,至少不能只刚正面。

黑冰MOD在这里采用了历史的逻辑:敌后战场。

敌后战场是日本最可怕的噩梦,在正面战场上日本可以随意爆锤国军和共军,但在敌后战场鬼子只能被动挨打。在黑冰MOD里,只要没有彻底打垮中国抗日统一战线的所有国家并迫使他们彻底投降,日本的占领区就是不安稳的。不仅国军有游击效率的加成,更可怕的是只要日本没有解决掉八路军,那么八路军游击队的存在会带来巨大的游击效率加成。游击队通常是通过地区的“抵抗力量”数值体现的,这个数值如果很高,当地的军用工厂、民用工厂、基础设施、机场等设施就有概率被游击队破坏,当地的补给吞吐会承受惩罚,并且所有当地的部队都会有日常生效的损耗值,不断的损耗人力和装备。

而随着日本在中国内陆的推进、不断占领越来越多的地区,这种乍看下无足轻重的损耗会逐渐让日本明白为什么战争被叫做泥潭。因为在这场战争里,游击队会地方抵抗力量就真的会让日本捞不到哪怕一分钱的好处,相反,他要每时每刻都付出惨重的代价。

只要八路军还没有被消灭,他所带来的游击效率加成就会逐渐提高,最终达到非常可怕的程度,以至于日本在中国占领区的所有工厂、所有设施、所有道路、所有资源统统都被游击队砸稀碎,资源因游击效率的干扰而无法获取,派遣来镇压的部队则会遭受不断且无法避免的伤亡。

这种敌后破坏夸张到什么程度呢?

这是1939年日本刚吞下东南沿海和华北的情况,没有那么猖狂吧?占领的地区也很少吧?

但其实所有占领区里的、所有能被利用的东西,统统都已经让游击队砸稀碎了,砸出了整整三页半的修理条目,我滚轮翻都翻不到底。您也甭想着修了,哪怕把全日本所有的民用工厂都拿来修这些设施,也赶不上八路军砸的速度。

战争打了两年,吞并了半个中国,承受了好几万的伤亡,损失了成千上万的装备,最终得到了什么呢?

的确,日本是可以在正面战场随意锤爆国军和共军的战线,几万人撵着几十万人跑,但那又有什么意义呢?这场仗永远看不到头,日本也永远什么都得不到。

不光得不到,你还要搭上自己国内的工业,去修被砸坏的中国铁路。

正是敌后战场,让日本每前进一步,得到的并不是多一些的红利,而是多一些的负债。

前进的越多,占领的越多,胜利的越多,反而负债越多,可以被打击的后方弱点也更多了。

并且这场战争永远看不到头。

……并且到此为止还从来没提过美国。

现在各位是不是感觉感觉平衡多了?日本也不是那么不可战胜吧?

但你还是得靠走200公里就能把自己走崩溃的民兵师和挂着“存在炮兵”的德械教导队从华北开始千里转进,还是得求爷爷告奶奶到处抱大腿要装备,还是得在延安的山沟沟里把一只手数的过来的工厂反过来倒过去的折腾,就为了每个月多生产出20条1918年就过期了的破枪,还是得微操到连反复拉锯,就为了争取让自己死在日本后头。而日本如果想的话还是能随手在正面战场把你锤爆,不因为别的,就因为人家比你多80个工厂和40个科技。你也只能捏着鼻子拉起部队继续苟活,相信自己不投降死扛着,日本就一定死在自己前面。

这就是历史的逻辑。它不是出于平衡性或游戏性的考虑,为了达成“必须让中国和日本能打的有来有回”而强行这样设置,仅仅是因为历史就是如此。凭什么呢?凭什么中国和日本就必须平衡呢?你们用德国吞并卢森堡的时候有没有考虑过对卢森堡玩家而言这是否平衡?没有,但不会有人觉得不对,因为卢森堡就是靠北很弱。现实里中国之所以战胜了日本,肯定也不是因为有谁刻意设置了某种平衡性,而是某些历史逻辑发挥的作用。李德胜正是因为洞悉了这些逻辑,才做出了那些正确的决策。各位读者如果细看了上面的内容,相信也看得出来以敌后战场来赢得战争主动权并逐渐扭转战略局势的,正是《论持久战》的思想。

而黑冰MOD之所以这样设计,显然也不是为了让玩家体验到抗战的艰辛。

仅仅是因为抗战的历史逻辑就是如此而已。




  

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