如何看待日本 2019 年出生人口 86.4 万？ 第1页

曹大佐 @寒冰射手曹草草 胡说八道了。

曹大佐以为日本穷人都住鸽子笼，富人都住开门就能看见邻居的一户建。

曹大佐能说出这话来我都怀疑他前生是不是真的㍼人。

正好最近准备买房看了不少，分个类看看日本的房子到底有哪些层级。

我就猜到评论区有人跳出来杠，但没想到这么没水平。这些房子在哪儿？这些房子全在大阪市区，离车站步行不超过10分钟的范围内。还有人说大阪得和国内二线城市比，我笑了。大阪人均GDP6万9美元，和中国二线城市比，说话过脑子么？

住在鸽子笼里的是赤贫不是穷人。

人民币35万的赤贫房：

住在开门就能看见邻居的一户建和老旧公寓里的才是穷人。

人民币90万的穷人一户建：

人民币110万的穷人公寓：

中产阶级住在比较新的一户建或者普通公寓里。

人民币240万的中产房：

人民币180万的伪中产房：

而真正的富人住在市中心的tower mansion和卫星城的“第一種低層住居専用地”上。

人民币360~600万的富人房：

哦对了，日本房子不算阳台不算公摊，所以和中国房子比面积的时候要把中国房子先乘以0.8。

而且曹大佐犯了一个相当低级的错误，他认为日本人拥挤的生活是因为人口太多。恕我直言，这个理论水平的键政着实是体现出了姿势水平太低。

如果日本人口持续减少，开皮卡看大海的生活将永远不会实现，反而是加速城市的拥挤，越减少，越拥挤。

道理简单的很，人口多的时候，㍻男儿在琦玉县的乡下也能找到份体面的工作，没有必要专门挤到东京。而当人口减少时，琦玉县的乡下将无法提供足够的工作岗位，年轻劳动力势必涌入东京，琦玉县的乡下将变成只有寥寥老人的鬼城。

乡下会变成鬼城，而城市将愈加拥挤。入关？入个屁股。

所以别吹了，日本人口减少是绝对的“日本国难”，有个屁股好处。

借着日本说一下，说明部分人活得更明白。

韭菜们自觉不制造更多的韭菜，让这个世界上少了更多受苦的人。

让每一个人都活得有尊严。如果不能，那就不生。

不会有喝不起奶粉的孩子，不会有衡水中学和毛坦厂，不会生出一堆做题家来到这个世界上互相撕咬。不会买不起房，不会看不起病，不会有一堆“都是为了孩子好”然后自己也受罪、孩子也受罪的××。不会有为了生一个儿子而多出几个姐姐的自私父母。

人与人之间不再互相踩踏。

这样的情况挺好。

日本这样的土地和资源禀赋，长期维持一亿多人的人口规模简直是灾难，是时候回归几千万人的正常态了。

我不知道虚无缥缈的人口增长有什么可喜可贺的，我只知道让每一个未经自己同意就来到这个世界上的人，尽可能的少受罪，过高质量的人生。这是最大的善良。

日本父母是有良心有责任的父母。

今天我是日吹。

集中回答一下评论区里的xx们的几个主要问题：

1.有谁是经过本人同意来到这个世界上的？要这样的话，那谁能生孩子！

当然没有。正因为每个生命都是身不由己地来到这个世界上的，所以作为父母就要加倍慎重的对待生育，给孩子一个至少说得过去的童年。至于什么是说的过去，每个人心里都有一杆秤，尤其是对待自己的亲生骨肉时，摸着自己的良心就行。还有什么比创造一个智慧生命更应该慎重的呢？

2.你就是想让自己过得好所以才不要孩子的，在这装什么高尚？像你这种精致的利己主义者，还好意思教育别人！

想让自己过得好，然后不要孩子有什么错？生孩子难道不是人为地创造责任吗？不承担自己可能付不起的责任，难道不比主动创造一个巨大的责任然后自己负不起责任要强吗？

生孩子本身就是一种自私行为，因为是你自己要生的，你在用一个孩子来圆满自己的人生！你只是把生孩子当成一种圆满自己人生的手段而已！

说到精致的利己主义，生孩子本质上就是利己主义，生了孩子还养不好更是自私自利。创造责任付不起的人，就是那种持有“儿孙自有儿孙福”的观念的人，这种人才是最不负责任、最蠢最坏的人！

3.生与不生是人的自由，你管得着吗？

自由的前提是什么？我认为是不妨碍别人。但是生育这件事情本身就已经关系到一个新生命来到这个世界上了。当一个家庭的物质需求都不能得到良好甚至基本的保障时，这不就是已经妨碍到了孩子吗？穷人的孩子犯了什么罪，要生来承担贫穷与自卑？

另外也别谈什么自由生育，计划生育才放开几年？虽然在实施细节上我认为有一些不能深谈的缺点，但我认为计划生育总的来说是一个非常好的政策。

4.觉着活着在这个世界上受苦，觉得父母亏待你，你可以自己放弃生命啊。谁拦着你了？

首先就我个人而言，我是独生子女，我有负责任的父母，我没觉得父母亏待我。

其次我认为这种说法是不道德的。意识诞生于混沌和无知，但是一个有意识的生命一旦产生，死亡无论如何都是严肃而且沉重的话题。

能说出“活不下去可以去死啊”这种话的人，可能就是某些遗弃自己孩子、不尽抚养孩子的义务、不赡养自己老去的父母的人吧。毕竟按照这种逻辑，犯下罪过的人不用负责，承受罪过的人自己选择放弃生命，就没有痛苦、万事大吉了耶。真是太可笑了。

5.腾笼换鸟不知道嘛？我们不生，x人/×族/×国/×jiao拼命生，多少年以后大好河山都是别人的了！

我认为这种说法是没有逻辑的。如果按这个逻辑，每一个印度人出生之后都会获得北欧国藉，享受高福利和待遇。每一个非洲人都都可以去日本或韩国定居，享受高素质的文化社会。

然而现实世界里，印度人还是印度人，非洲人还是非洲人。这句话背后仅有的逻辑是“人多之后就可以凭借着‘人多力量大’”去抢占资源。然而我不认为在21世纪人多还是力量大，人口数量不代表人口质量，杀死10万个会在热带雨林摘香蕉的猴子只需要一发精准制导当量足够的导弹就可以。

“多少年以后大好河山都是别人的了”这个话更是荒唐。这个世界上除了自己以外都是别人。无非是谁和谁亲一点，谁和谁长得像一点，谁和谁信一个教，谁和谁说一种语言之类的。从基因学上，这个世界都是“智人”这一个种族。人死之后，这个世界还是这一堆不好不坏的东西。过好高质量的一生并且尽量不给别人添麻烦。除此之外，我认为没什么值得讨论的。

6.“心灵”党：物质不是幸福生活的全部，富人的孩子一定快乐吗？穷人的孩子一定痛苦吗？亲情的温暖以及爱，也可以让孩子快乐。

物质当然不是幸福生活的全部，但显然是幸福生活的基石。“苦中作乐”的人生理念可以用来要求自己，但显然不能用来要求孩子。

小孩子是最诚实的，不会像成年人一样有意无意地美化自己。吃的不如别的孩子，他会闹，玩的玩具不如别的孩子，他会哭。到了青春期，长得不如别的孩子漂亮，他会嫉妒。穿的不如别的孩子，他会自卑。这种时候给孩子说什么“虽然父母不能给你好吃的好玩的，但是父母爱你”，“你虽然长得丑，但是在父母心里永远是最美的”，未免有点搞笑。连小狗都知道吃肉比吃骨头强。如果这个时候还要求孩子“你可得好好学习，给咱们家争光添彩”，这种双标的父母。。

7.“本能”党：生存繁殖就是动物的本能！是基因里带的！人活着就是为了繁衍后代！就是要弱肉强食，物竞天择，这是自然界的法则，人不能和自己的本能做对。

人之所以区别于动物，就是因为会有意的与自己的动物本能做对抗，遵守各种人为制定的规则，这也是人类文明的基石。强奸，偷窃，暴力，凶杀，一整部刑法都详细描写了只按照本能做事情，会受到什么样的惩罚。

事实上除了人类，没有任何一种动物是为了“生孩子”而“生孩子”的，都是为了性的快感和原始本能发生性行为，然后自然而然的就生孩子了。

8.“对比过去”党：我们现在的生活水平比原始社会/××朝代/解放前/改革开放前好得多了，反而不敢生了。照这么说，原始人都该自我绝种了。这都是发展跟不上你膨胀的欲望！

时代在发展，社会在进步。发达的国家和社会有一个特点：人变得“娇气”了，人所能忍受的生活水平的下限在不断的提高。吹什么空调，吹电风扇不行嘛？看什么4k电影，360p的视频不是一样能看嘛？大姑娘吃的白白胖胖的多富态，为啥还要吃健身餐练瑜伽，还割双眼皮？你爷爷奶奶生了6、7个孩子，不也都养活大了？让你生两个就受不了了？关键是能吹空调，为什么要吹电风扇？能看4k电影，为什么要看360P？我想割双眼皮，为什么不能割？我一个都不想生，为什么要生两个？

人的欲望就是无限的，坦率地讲，人类社会发展到这个程度，就是因为人对美好生活的欲望是这么的强烈、就是因为不满足。

原始人/古代人之所以玩命生，一是因为娱乐方式单一，性爱/养孩子是重要的一种。二是因为没有避孕措施，怀孕了就自然要生下来。三是因为如果不过量生，很有可能后代没有活下来的，因为成活率低。四是因为如果没有孩子，最后过的肯定会很惨。

但是今天的中国社会，这4个问题都不是问题。有众多的娱乐方式供人们选择，尤其是受了高等教育眼界开阔的人，有着更加高级的娱乐方式。有着各种避孕手段，不会出现不得不生的情况。生个孩子只要健健康康的，他平安活一辈子的可能性非常高，不会有“孩子都死光了”这种担心。只有一两个孩子，到老了也不会过得很惨，只要你足够有钱有势，没有孩子也不会过得很惨。相反的，生很多孩子只会特别的累。

9.张口闭口“穷人就不配生孩子嘛！”的穷人。

配，你当然配！无论你多穷，我觉得都配生一个。不管你怀有什么目的（比如为了生某个性别的孩子），我认为你生两个也可以理解。

如果你胆子够大、能把自己和家人的生活标准降得足够可怜，把“生某个性别才能传宗接代 ”这种生物学上非常可笑的信念作为自己物质贫穷精神匮乏人生的唯一追求。那么你甚至可以生8个，10个，18个，无论如何你都是“配”的，你太“配”了！

但是，我也想问问你，

你的孩子就不配喝好的奶粉嘛？你的孩子就不配玩好的玩具吗？你的孩子就不配接受好的教育吗？你的孩子过生日的时候，就不配买一件漂亮的裙子，穿一双帅气的运动鞋嘛？

你的孩子进入社会和同龄人竞争的时候，就不配有一个更高的起点嘛？咱不扯房子车子了，比如一项需要拿钱培养的专业技能，一笔不多的自主创业的本钱。你的孩子不配吗？请回答！

(“心灵党”和“对比过去党”预计还有10秒钟到达战场。)

如果这样还不认为自己是自私，还好意思说不婚不育的人是“自私”的话，那真的是爆笑如雷了。

爆笑如雷了啊，家人们！

10.要是每个人都像你这样不生孩子了，那国家怎么办？民族怎么办？千百年后都要像日本一样亡国灭种吗？我看你就是居心不良！

首先，我没说我不生孩子，也没说让谁不生孩子。我始终都在说少生优生，慎待生命。

其次，注意！每个人都是独立的个体，没有任何一批人需要为另一批人的任何理想信念买单，谁也不欠谁一个民族延续，包括自己的孩子。当一个所谓的“伟大理想信念”需要靠牺牲别人来实现时，还称的上伟大吗？ 大家自己过好自己的就行。

人是一切手段的目的，而不是任何目的的手段。

温馨提示：评论区更加精彩。有很多人非常认同我，也有少部分人开始喷了。

可能是说到某些人的痛处了吧。让某些扯虎皮做大旗、满脑子落后观念、自私而不自知的人在道德层面和逻辑层面上裸奔了，自然就急不可耐地喷了起来。

对于这种人，我希望你们再痛苦一点、再愤怒一点、只有痛苦够了愤怒够了。你们才会真正的反思、真正试图从逻辑上道德上认识到自己的缺点。

真正把孩子当成一个独立的个体。真正了解自私和无私的边界。真正意识到什么叫“无意识地美化自己”。真正尊重每一个生命。

我们不当奋斗X，

PS4联机，又消灭一个敌人，

我们不当奋斗X，

秋叶原山高水又深！

在那东京湾的主妇群，

到处都有抹茶烘培的新天地，

在那深夜的食堂里，

受了课长气的人皆兄弟！

该吃吃，该喝喝，

享乐主义旗帜下我向前进，

该玩玩，该乐乐，

北海道养老很先进！

我们生长在这里，

昭和前二十年，

再也不要来临！

无论谁要忽悠人，

我们就和他拼到底！

做个除法，2018-2019这一年间，大概每天新生儿减少164人，相当于每天一次自然灾害。

安倍说少子化是国难。

2019比2018年就一年间，出生人口从92万降到86万，少6万，也就是一天少164人。

全日本人口增长地区基本都在大城市，东京圈，名古屋圈和福冈圈，出圈之后基本上人口都是下降的，蓝色代表人口下降，红色代表增长。

图中可见1990年的日本全国约一半的地方人口都在增长。一直到2015年已经很少了。基本在城市圈。

到了2019就更少了，蓝色的都是人口下降的，全国深蓝色的地方都是下降10%的。

可见，日本除了都会圈之外，绝大部分的人口都在下降，东京以北几乎被灭团。

2019年9月，日本总务省曾公布数据，日本65岁以上人口在总人口中占到28.4%，全世界比例最高。（图片是2015的数据）

每8个人里就有一个人75岁

根据世界银行的统计，日本1980-2018年少了1000万人。

减少了1000万人，也不是样样都不好，因为房子还是继续盖，日本人口聚集的六大城市房产指数回到了1980年代，所以有人说日本的房子便宜（相对）亲民，我是信的。

因为即使是东京，涨了30年到了2018年Condo公寓的价格也还没达到当年的经济泡沫时期造成的高峰。

少子化太严重了，所以安倍决定幼儿园免费上。

安倍说少子化是国难，所以他开始放大招，能放的大招都放了，在日本生活的所有日本人、外国人纳税人、无论收入多少，3-5岁的保育园、幼儿园所有费用全部免费的。

安倍亲自出山，希望大家赶紧生。

0-2岁的低收入也免费

初中毕业以前，学费全免、看病全免、每个月政府还给每个孩子发相当于1千多元人民币的“儿童工资”。

还鼓励日本企业可以带孩子上班

顺便说一句，日本宣布政府买单之后幼儿园的学费就大幅涨价。。。。。

然后呢，仅仅是对“保育料”实施无偿。

因为涨价，养孩子的成本比以前更高了，最高的就是伙食费（不包含在保育费中）这就让许多原本并不会征收“零食费”的幼/保育园开始向家长收取零食费，理由是作为“育儿必要开支”。

这种大招都放了，理应能多一点，如果不放，会更少。

此外，外国人在日本的在留资格也相对的放宽

而日本最大的外國人来源地是中国和韩国，有没有发现现在很多人都在日本？

免费上学，让外国人来日本，现在日本的新生儿现在还是越来越少，生的少了，死的却多了。

去年，死的130多万。

相当于现在日本每年都损失好几十万人，中国游客再去爆买也弥补不了啊。

这个中国绝对应该居安思危，虽然也不太安。

没办法的。死亡交叉之后，生的越来越少，死的越来越多。

出生率自日本70年代经济腾飞之后就一路走低，问题持续了几十年，无论什么好计划最后的结局都是没有大起大落的出生率，日本人的招，显然不够大，日本又不是移民国家。

美丽的晴空塔下，隐藏着人口危机

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我tm实在不知道贵乎对类似问题的g点在哪，以前写几个都被删了。下面都是瞎写。

日本人在应对少子化方面的努力，和目前巨大的挫折，几乎宣告了，目前可以想象的政策手段，在应对少子化/低生育率方面，是无力的。

可能同为东亚国家，日本执行的政策，我朝虽然囿于发展的情况和特殊的结构，不能完全的实施。但基本的方向都是一致的。甚至说是高度相似的。

生育基金，保育服务设施；母子保健医疗体制；充实学校教育和校外活动、家庭教育，减轻养育负担。减少女性生育的机会成本。

日本有生育奖金。我朝虽然没有，但这些年对于生育津贴/保险的报销，也基本实现了足额、及时发放。小儿的保险日渐充实。这方面工作还是很多的。日本在不断地提高保育服务设施，6个月即可以找到托管的机构。号称免费。我们虽然做不到这一点，但从去年开始，教育部门也重新开始介入到学前教育建设这一块。政策的导向和目的也是很清晰的了。学校的放学时间，也不在严格要求学校。

甚至连傻缺都高度相似，日本有些昭和时代的老家伙站出来大声嚷嚷，女人要生养孩子来报效国家。这种话在我朝也是早晚的事。

对了自民党有个二货还说，不生孩子是很自私的事。把安倍气的，站出来讲，我们也没孩子...。

总之，安倍以前说，日本两大威胁，中国和少子化。这个数据出来之后，少子化这事又升了级，变成了国难。中国的威胁暂时靠边站了。

这种程度的重视，和不惜提高消费税也要支撑的 政策手段，都未见多少效果。反观我们这边的迟疑、犹豫和漫不经心，各位不需要保有什么幻想了。

PS.设想，人口变少了，工作的待遇就会提高，是一种充满懒惰的幼稚幻想。

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  zhang-lin-9-36 网友的相关建议: 
      

日本的老龄化比我们严重的多，育龄人口比例中国应该比较高，个人倾向于日本生育率比中国高。

据日本总务省公布的人口估算数据显示，2019年全国65岁以上老年人比上年增加32万人，达3588万，占总人口的比例提高0.3个百分点至28.4%。截至2018年末，我国65岁及以上人口约1.67亿，占总人口的11.9%，只有日本的不到一半。

2018年日本在职的65岁以上老年人达862万，占就业总人口的12.9%，在空前的人手不足情况下已成为重要战斗力，这个数字还在快速成长中。2018年日本70岁以上人口比上年增加100万人，达到2618万人，占总人口的比例达到 20.7％，65-70岁之间的人口正好是老年就业人口，这意味着日本人至少要工作到70岁。

我国的退休年龄平均不到60岁，以日本的发展为例证，延迟退休并不能完全解决劳动生产力不足的问题，终生工作，干到死干到动不了是一种趋势。

随后几年中国的育龄人口将飞速下降20%-30%，到时间的生育率水平如果还能达到日本的水平，那算得上十分幸运了。因为一边是育龄人口大幅减少，一边是城市化继续快速推进，按常理生育率会继续降低的，我个人比较悲观。

特地去找了个图，1990年出生2400万左右，到2000年不到1800万，减少600万约25%。据六普时的数据是1990年出生人口2803万，后来应该是进行了修正，如果按那个数字的话，下降了35%。这几年释放了积攒的二胎生育，回归到正常水平也就1300万左右，随着育龄人口的减少，新生儿数量会逐步下降到1000万以下。

可以想象一下2030年以后，每年死亡2000多万，出生人口不到1000万，一年减少1000多万人口。一年死一个希腊，两年死一个朝鲜，四年死一个韩国，十年死一个日本，那时的国人不知会是什么心情？

中国的生育率水平还是农村的贡献下保持现在的水平的。之前在一个人口问题上看过一个回答，有一个城市的统计数据，依靠部分人违法生育保持了当地人口的平衡，真是有点讽刺。

2020年特意回来修改下。

关于人口下降幅度2040-2050年会有一次大的高峰，因为1962-1972年平均出生人口超过2600万，以平均寿命78岁计算，2040-2050年死亡人口超过2.5亿，以平均寿命80岁计算，2042-2050年死亡人口超过2亿，而同期出生人口大概率将下降到1000万以下，以年出生人口1000万计算，意味着2040-2050中国人口将下降1.2-1.7亿人。

1950-1958年按照上面数字的推算平均每年出生人口达到2000万，按平均年龄77岁计算，2027年就可能实现负增长500万以上。

按照第六次人口普查数据来看，1949年出生人口超过1300万，按照平均年龄77岁计算，2026年死亡人口就可能超过1300万，而2019年出生人口1465万，2020-2026年共有7年，就算每年出生人口只减少20万，到2026年出生人口也只有1300万左右，与死亡人口基本持平。

抛开我的负面情绪，如果统计数字基本正确，个人预计2027年进入人口负增长。

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