古代中国开疆拓土的极限有多大？ 第1页

你这个问题，我想给出几个关键论点。

1、其实，古汉人并不懂得，甚至不想去懂得，如何好好处理和周边民族的关系。

2、古中国的开疆，是出于自我防护的目的！——换句话说，抢占别人的地盘，是为了自卫！

好，我相信这两个论点，都足够让人瞠目。

我们直接看史实就好了。

汉地和边地，主要是三北地区，是在一个非汉人主导的政权——满清时期，才最终实质地走到一起，而且事实上最终外蒙也没有保住。没有保住外蒙的历史原因（不是直接原因，而是民族关系原因），就是满清以前，汉人始终无法实控三北地区的同一个原因。

有人会说，今天的三北，是解放军打下来的，不错。但为何解放军不继续打下外蒙和哈萨克？因为三北地区在满清治后，已经控制在了华夏人手里了。我们一定不能忽视，满清末期，东北建省，新疆建省，其关键的历史意义。建省，实控，这是满清留下的富贵遗产。所以三北地区，不能只说是解放军『打下来的』，而刻意抹去这其实是满清的遗产。你只有说成是满清的遗产，解放军的行为，才能说是收复，而不是……那个，懂吧？！

所以……额外说一句，清黑们，你们的真实立场，到底是什么呢？

关于第二个观点。

汉人为了自保，从齐桓公开始，就着手肃清长城以南、长江以北的所有异族，直到汉代完成第一阶段任务。

这就是为什么古代中国可以实控中原地区的原因，出于自保。

秦惠王为何要打巴蜀？将四川地区开拓为疆土？为了防止东进的时候被捅后面，所以，秦是为了自保。

汉武帝为什么要打通辽东、打通河西？为了削弱匈奴左右翼，汉在北方的开疆，其目的，也是为了自保。

汉武为什么要打岭南？怕他打匈奴的时候南方出事，腹背受敌。所以，汉武打岭南，灭百越，把珠江流域彻底并入汉土，也是出于自保。

秦汉为什么要打西南夷？为了保住岭南……

隋唐为何要重新打下辽东，不多说为什么了吧。

云南行省，是明清两代，彻底结实地汉化的。为什么呢？仅仅因为……明在与元作战的时候，云南地区是元的势力，朱明害怕腹背受敌……

所以，彻底征服云南，是明清为了自保啊。如果不打下云南，湘湖成为前线，两江地区，作为帝国的主要财源，太危险了！

事实上，正是因为在后期古中国，两江地区成为了中国经济重心，才最终决定了云贵地区的命运。

满清打下蒙古、西北、青藏，也是出于自保。当年让明有土木堡之辱的瓦剌的后代，刀都架河北边儿上了，你说满清在北京还能坐着住吗？只能一路自卫反击，将准葛尔的所有势力范围，蒙古、西北、青藏，全部打下来了啊。

所以，古中国开疆的目的就是出于自保，自卫，是典型的自卫反击，开疆，只不过是自卫反击的战果而已。

如果哪天，我们控制了非洲、南美、中东，也是出于自保和自卫，因为我们要保护住我们作为世界上最大的工业国的产品消费地和源料供应地。是出于自保和自卫。

补充一句，要解释一下，下面这个观点其实是错误的：

古中国的扩张行为是出于占领所有农业地区。

这是错误的。否则朝鲜和越南为什么没有打下来？而事实上，古代中国，一直在试图打下这两个地方对吧，但是治不住，这是另一个问题了。不展开。

这个观点错误的地方在哪儿？

并不是说，要占领所有农业地区——你得告诉我为什么非要占领？动机到底在哪儿？

我告诉你真实的动机是什么。是：

任何一个中国地域内的农业国，都绝对不能允许，身边躺着另一个强大的农业国！！！！！

出于自卫！！！！！

这才是中国域内必然走向统一的真正的历史动力学！

好，在农业时代，出于自卫，中国不允许身边躺着另一个强大的农业国，我们古代中国完成得很好。

好，在工业和后工业时代，出于自卫……

话题结束。

补充一下，

在回复里，出现了许多反华叛徒。

甚至为了他们的反华态度，不惜为日本法西斯招魂。

接下来，再有的，我会在回复里删去他们的卑鄙议论，但留下他们的名字。

看看这个名册能有多长。

2月17号补充：

我的这个答案在这个问题里面受到相对较多的关注实属意外，为了更明确地讨论，我希望大家在回复之前更多地读懂我的答案，以及……读懂历史………………

什么叫读懂历史呢？你说你把24史全读完了……这不叫读懂历史，只能说明你认识字儿。

当然，熟史料是个很了不得的素质。但若是还读不懂的话，那就好似准备了丰盛的菜品，然后却炖了一锅半生不熟的饭，还是吃不下去的。

读懂我的答案也是讨论的基础。我在答案中有些点其实已经点明了，别忽略啊，太长不看忽略掉不怪谁，但视而不见的地方就别拿出来讨论了吧？想讨论先看仔细了噢。

解放军为什么不打下蒙古谁给我回答一下。

出于自卫你们怎么知道，当年没有趁机拿下印支半岛的打算？你读过什么呢？

你们知道朝鲜这块地方，我朝，是哪年最终完成撤军的吗？或者话反过来，你们真以为当年朝鲜半岛只有美军一家外军驻军吗？到底是大唐驻军时间长，还是……算了，不能再说了。

一句话，

你是读了史，还是只是认了遍字儿呢？

你是读了史，还是只是认了遍字儿呢？

你是读了史，还是只是认了遍字儿呢？

动动脑子。

思考个问题，为什么云贵地区，明代之前，朝廷并没有作为最优先考虑的地方？

为什么？

而在明代之后，明清两代不惜XUE XING ZHI MIN，强行汉化？改土归流，或者说，云贵地区的汉化工作，满清干得比你家大明还要出色噢~~

还有，我冒险说一句，

中国王朝史直到满清之前，包括你家大明，朝廷对朝鲜的重视都远大过青藏！甚至朝廷和朝鲜地方的关系都要高于青藏！

而到了满清，仅满清一朝，突然拧了过来。想想为什么？

动动脑子。

什么叫出于自卫。什么叫出于自卫。什么叫出于自卫。

动动脑子。

动动脑子。

动动脑子。

要打的话能打到非常大，但实控就要有很多限制了。

比如下图：

唐高宗龙朔年间，1600万-1800万平方公里

但这版图没持续几年，而且从实控角度而言并不靠谱，一半多是羁縻。

更严格的说，古代汉族中原王朝真正认为的中国之土的范围，从汉朝就定下来了：

或者上一个更直观的图

因为除辽宁外的东北地区是近代才大规模开发的，还有台湾暂不讨论，上图白色地区大致就是所谓的华夏之土了。

严格限定一下几个概念：中原汉人王朝，实控

那么明朝就是历史上实控最大最稳定的汉人王朝了。

个人以为，在古代中原汉人王朝的前提下，实控范围最大范围大致是400mm-1600mm等降水量线覆盖的范围。

中国古代中原王朝的扩张，一要考虑一个地区是否适宜农耕，这直接影响到实控范围；二要考虑这个地方能否起到防卫作用，比如有阴山这样的天险，将中原包围成一个战略意义上的岛国。

所以答案很明显：如果明朝之后还是个汉人王朝的话，实控的范围可能还会包括越南北部、河套，过个几百年还可能包括剩下的东北地区，青藏东部，内蒙中南，剩下的地区即使打下也是羁縻为主。

这就是古代中原王朝实控的极限