怎么看卢伟冰「骁龙865」全面领先「麒麟990 5G」一代的说法? 第1页

看了这个问题，我开始还以为卢伟冰是高通骁龙865项目的负责人呢。

因为一般只有芯片负责人才会拿自家的芯片来对比友商的。譬如苏妈，譬如老黄。对吧？

865全面领先肯定是错的，比如制程就显然不如

台积电N7P是不如N7+的，前者是第二代DUV改进，后者是第一代EUV，按照台积电线路图，N7+相对N7P在纸面上最大拥有3%的同功耗性能优势，或者同性能5%的功耗优势

回到问题，首先得看卢伟冰这张图到底有没有问题

图上我们可以看出来，卢伟冰的发言内容主要集中在这几个方面

CPU架构，A77对A76

GPU性能，以GFX Bench曼哈顿3.1来说，一个90帧一个75帧

AI算力，以operation per second计算，一个15Tops，一个12Tops不到

内存，一个支持到LPDDR5，一个支持到LPDDR4X

wifi规格，一个支持到wifi6，一个支持到wifi5

基带理论速率，一个支持到4.6Gbps，一个支持到2.3Gbps

这个问的是如何看待全面领先一代的说法，但是配的图很显然没有描述出全面，有点像考完试拿出卷子给家长看，说我做题全面正确，实际上只是拿出来正确的题目一样。

领先，你说的都对，但是全面领先一代，你如何证明你全面呢？

就得分析每一个项目的具体问题。

比如一个SOC，日常使用最多的部分就是CPU，GPU，基带，外围

外围就包含ISP，DSP，NPU/APU/xx加速器这类机器学习的加速处理器，还有一些配套的蓝牙，wifi，电源管理芯片等等的支持

这些部分都有各自的指标，比如CPU通常测试的指标就包含整数，浮点，混合，加密，压缩，以及这些测试时的功耗数据，完成特定任务所消耗的能量数据，架构，缓存，缓存延迟，内存延迟等等来整体决定一个CPU的性能参数

GPU呢，一般是完成特定多种压力多种条件的复杂渲染工作，例如GFX Bench数十个项目，3D Marks的几个场景，安兔兔的GPU压力场景等等测试，根据帧率，能耗，计算能效

扔在一起呢，还有功耗墙，整体能耗，待机耗电，电压控制分配机制，频率调整机制，调度机制，细节还有跟多诸如各家对于整数，浮点的优化等等。

但是大部分人能看懂的，能传播出去的东西，太少了，你觉得我可能给CPU列一个三面的表格，GPU列一个两面的表格，AI算力列一个两面的表格，包含多批量多次测试的数据几十个测试项目和95%CI区间让你在几百个项目里面根据 不同的差异找到更好的东西？

不可能的。

所以厂商肯定会挑选出对自己有利的东西来宣传，我们消费者要做的就是两件事

• 了解这个宣传点和我的实际需求点是不是对标的
• 了解这个宣传是不是虚假宣传或者糊弄我智商的

你是个科技爱好者，你肯定关注的是CPU性能功耗，GPU性能功耗

你是个拍照爱好者，你估计不在乎这个

你是个日常刷刷视频看看新闻的人，你肯定关注低压力下SOC的功耗，续航长不长

你是个游戏爱好者，你肯定更关注GPU的性能功耗

先看A77吧

这是ARM的官方PPT，首先要明确一点，就是这些IC厂商买的IP核是没有自主修改的权力的，再说一遍，是没有随便自己修改的权力的，你可以给ARM提要求做修改，比如让核心偏重整数运算，偏重浮点运算，调整IPC调整最佳频率区间等等

A76相对于A75，在制程从10nm提升到7nm，频率从2.8Ghz提升到3.0Ghz后，SPEC2006的整数性能提升了35%，换算成IPC，忽略支撑提升绝对性能的因素，就是提升了26%，在排除掉制程对于性能的影响后，可以认为A75到A76的提升，类似于A77到A76的提升。

刚好这里细节讲一下A77的提升，这里先看看华为方面的说法

以及官方说法

当然看完了官方的发言，我们看看事实是什么样的。

CPU

A77性能提升是怎么来的？是通过微架构升级和IP核心的升级来的，而不是简单增加功耗增加性能的超频。

可以看到，A77架构在整数，浮点，GB4和内存测试中相对于同频率的A76平均提升达到了25%，最大提升甚至接近35%

同时ARM依然可以保证峰值能效比维持不变。

换句话说，A77可以用更低的频率更强的能耗比达到A76相同的性能。

在同一个SOC中，频率(性能)和能耗的关系不是线性的，而是随着频率(性能)的提升，能耗指数级提升的提升，能耗指数级提升

这是9820的测试图，可以看到三种核心，A75 A55 M4都遵从着类似的曲线，随着输出性能提升，功耗飙升，其斜率可以简单类比为能耗比。

很显然，性能提升根本不代表功耗就必须同步提升，A77架构相对于A76架构的提升，可以是在能耗比不变的前提下提升性能，或者在同性能下用更低的频率换取更高的能耗比。

A77的整体架构如图所示，黄色内是A77的升级部分，主要可以表述为以下几点：

1，分支预测的带宽翻倍，达到64B/周期，提早重获L1中错过的指令

2，新一代分支预测机制，增加分支预测精度

3，提升33%的分支目标缓冲器(BTB)容量，dL1的BTB直接四倍达到64路，单周期延迟

A76内本身是16路 nano BTB，64路micro BTB，直接提升到64路 L1 BTB

这是用于根据分支指令历史状态动态预测的东西

4，增加微操作缓存(macro-op cache)，这个缓存在A77中被当做L0指令缓存，有效降低分支错误预测的周期延迟，大小1.5KB，ARM预测在正常工作负载下命中率85%以上

在解码-寄存器重命名-分发-提交的阶段

ARM耍了鸡贼，在前面说的命中了macro-op cache的前提下，可以达到6指令/周期

相对于A76提升了50%，没命中就和A76一样了

执行阶段，整数执行的带宽提升50%，增加第二条分支，第四个ALU，并且额外增加了一个AES编码流水线。

Load-Store单元，增加25%的in-flight数据，Store-data流水线翻倍，有了专门的发射口

L1L2和数据预取又双叒叕性能增强了，多了动态管理并且增强了对于不同cache层级的预取，提升了性能。

还有些其他升级我看不懂的就不说了，小米这边说A77比A76强，这是没问题，但是具体调教，策略，应用，我们还不知道，但是对手这边直接开始造谣A77性能强了功耗也高了所以没啥区别 ，甚至

这就是吹啥不好非要侮辱粉丝智商了，

865工程机的性能都快顶出一半个格子了，又不是855时代36.87对33.97这样的性能差异

在25%的性能差前提下，865工程机完成同样任务消耗的能量是4728焦耳，对应990的消耗是4597焦耳，做到同样的性能需要超频25%，这时候功耗能不能维持住还是一个严肃的问题，更别说消耗能量的问题了，这里就能看出A77显著的优势

但是要注意一点，865的CPU满载功耗高达3.06w，虽然可以通过降低频率达到略微强的性能和更低的功耗，但是在性能面前如何平衡这个功耗还是一个显著的问题。

不过好在日常的工作都是固定总负载的情况，例如转码特定文件，解压缩特定文档，打开特定大小的软件。

而固定即时负载的场景例如游戏，主要考验GPU性能，这里后面说。

GPU

这部分就比较简单了，直接有数据对比。

这里直接引用A社的数据

Mate30Pro 4G的持续性能弱于主流855旗舰，但是峰值性能(不考虑过热)是强于所有855旗舰的

和865差距在20%左右

国内微博贴吧测试和国外A社测试互相印证，也可以看到，990的GPU峰值性能强于855大约7%，持续性能则会因为降频低于855。990 4G和5G之间没有GPU的性能差异，能效比差距在5%左右，可能并没有很好的发挥7nm 第一代EUV的能力，没有达到理论的能效提升

而根据A社对于865工程机的测试，在峰值性能强约20%的前提下，峰值能效比865的GPU稍强于990 4G约10%，

华为这张图是明显的造谣了。

华为方面一直强调GFX Bench Aztec Ruin下的场景作为代表性能，实际上是因为ARM 的Mali系列GPU在Aztec Ruin这个场景所调用的一些计算中拥有优势

和Adreno系列GPU差距最小。

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量产机测试已经出来了

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990 5G结果比较难看，大核性能和能效都不如865的A77-2.4Ghz的中核，大核对大核性能落后22%，能效持平

GPU测试看游戏实测

崩坏3场景S4-8 ，米10平均帧率71.7，最低45，Mate30 5G平均帧率37.8

60帧和平精英HDR高清整机功耗3.6w，低了30%

AI

再来看看AI部分，首先看一下华为方面认为权威的ETH Zurich AI Benchmark，这是苏黎世大学一个机器学习实验室的研究员创立的测试网页

可以看到现在的成绩如图所示

这也是华为方面判断990 5G的AI性能远超865的依据

但是根据上图骁龙855和865平台仅有12%的分数差异，完全不符合高通官方宣传的AI性能提升一倍的承诺。

仔细看测试的权重可以发现

测试的绝大多数权重在FP16成绩与定量计算分数

FP16指的是16位浮点数精度的张量计算

但是根据高通在865发布会上关于平台AI能力的描述和其他机构的研究可以发现

865平台和苹果A系列一样，其机器学习相关开发套件和硬件优化的主要关注是int8的性能提升，也就是8位整数精度的张量计算性能提升，而在华为挑选的测试中，根本不测试int8的性能。

目前来说，因为精度不同，所以不同平台之间的测试结果意义不大，但是如果都用Tops，也就是Trillion Operation Per Second 作为指标的话

865平台的15Tops算力领先30% 问题不大，相对990 5G落后一倍的宣传显然是造谣式宣传了。

基带

基带这方面其实也是争议最大的点：

外挂还是集成

这个问题其实不好回答，因为大家第一代5G都是外挂基带，但是后面都变成集成基带了。

很显然，因为成本(单片芯片面积变大，成本平方倍提升)，技术（有限的面积内能不能塞下足够的性能）和使用的规划不一样(比如高通要给苹果提供5G基带，因此这一代5G基带必须外挂来满足苹果的需求，单独再做一个旗舰5G基带成本得不偿失)，在行业技术成熟以前，都只是互相取舍的选择

例如990 5G集成的5G基带，就去掉了毫米波功能，同时在5G上行下行的规格和4G基带的规格上就做了阉割，性能甚至不及高通中端平台765G所集成的基带性能

Sub6G下 990 5G的集成基带提供最大下行2.3Gbps，上行1.25Gbps的峰值速率

同样Sub6G下 765G的集成基带同样提供最大2.3Gbps(3GPP R15下带宽100Mhz提供最大2.34Gbps下载速度)，上行1.25Gbps的峰值速度

但是在毫米波下765G的基带支持400Mhz的带宽，同时在LTE和5G NR的混合加速下可以达到3.7Gbps的最大下行速率和1.6Gbps的上行速率。

但是这也正是华为的取舍，在制程技术没有理想的前提下，降低一定基带性能将基带集成到soc中，可以降低基带和SOC的额外通讯成本，降低额外的能量浪费，同时减小一块芯片，方便终端的主板设计。

这样的缺点只有一个，就是可能导致热量的堆积，所以这也一方面解释了990 5G的5G基带性能甚至不如前代的巴龙5000，两个发热大户在一起可能扛不住奖牌。

而高通则更加追求极限性能，同时考虑到要外卖苹果大量的X55基带，因此并没有和中端735G一样集成一个性能阉割的基带进去，而是直接外挂基带，无形中增加了基带和SOC通讯的额外成本，造成了终端主板设计的压力和额外的耗电压力。

但是需要注意的是，无论是制程也好，集成/外挂也好，其对性能的影响都是累积性而非垄断性的，制程只能影响最终的性能/能效表现，同样的集成外挂的取舍也仅仅是影响最终能效表现的因素，根据几个因素是无法判断最终结果的，需要等待实际测试。

很显然，在基带和制程上，有人又说了假话。

wifi6

这个争议点也挺奇妙的，不知道为什么华为方面一直在阐述自身在wifi6上的地位，但是就是不谈wifi6本身

wifi6相对wifi5主要有三个提升，分别是

速率提升

设备续航提升

拥堵时性能提升

很显然后面两个功能被刻意忽视了

根据华为方面描述，麒麟990 5G配套的wifi套片拥有最大1.7Gbps的峰值下载速率，远高于友商wifi6套片QCA6390在5Ghz下最大80Mhz带宽支持的1.2Gbps

但是这看起来不太对

QCA6390的datasheet描述其支持的最大速率为1.774Gbps，因为在5Ghz下80Mhz带宽却支持1024QAM，而不是通常的256QAM，当然具体还要依靠实测决定。

但是在没有得到具体终端，只能依靠data sheet判断的前提下名正言顺的歪曲数据，这不好。

但是说实在的，这些数字都是虚的，根本用不到最大速率，90% 的家庭wifi甚至没有超过百兆，何谈这些上Gbps的速率？

争论点差不多结束了

其实总结来看，卢伟冰也好，熊军民也好，两边的行为都是在欺负自家受众的认知水平和范围，逗捧自家的粉丝，赚取眼球和流量。

卢伟冰所逗捧的是所谓“绝对性能粉丝”“性能比我差都是傻x”“极端性能粉丝”，性能强就是一切，就是要吊打友商，我的硬件最牛逼我就牛逼，反而会刻意忽略一些体验方面的东西，对性能充满了偏执，对于性能的选择充满了优越感，主要言论是“吊打你”“碾压你”“这性能就是垃圾”“不能用的电子垃圾”等等

这类人你和他谈综合体验谈人性化他们是听不进去的。

熊军民所逗捧的是所谓“智商优越粉丝”“精神股东”“我天下第一粉丝”，缺乏查询信息的能力，缺乏明辨是非的能力，对于华为拥有绝对的信任和依赖，认为所有比华为好的都是不存在的，说华为产品不足就是反对中国发展，就是民族罪人，认为自己代表了华为或者反过来。主要言论是“跪久了站不起来了”“跪舔高通/三星/苹果/外国”“不是自研的还有脸比”“销量比你高所以你是垃圾”

这类人你和他谈数据讲道理他们是听不进去的。

其实商业竞争本身就是技术与产品进步的第一推动力，没有任何人是活佛是善人，如果没有友商顶着价格，小米不一定会把价格卖的这么便宜，如果没有对手顶着性能，华为不一定会给你这么强的性能，同样的，消费者选择的时候根据实际的情况，根据性能根据对比选择，才能促使整个行业的技术发展，一旦产生了偏离技术的选择，商家就没有理由不去利用你选择的扭曲，在性能和技术上做出妥协，让步于更高的利润空间。

与其期待各种奇怪的公司是大善人是白莲花，没有对手也给你最好的东西，不如自己通过理性的选择，让自己成为厂商的选择器，筛选出给你提供最好的产品的厂商，而非整天用情怀，用无知和不相关的内容自欺欺人，反而让厂商主动压榨你的钱包。

毕竟钱真的是自己辛辛苦苦挣来的，为了骗自己的东西把钱掏出去，难道一辈子就为了自欺欺人骗自己吗？

卢伟冰和荣耀老熊在自己的世界中都战胜了对方，谁都没有领先谁一代之多，两个图都或多或少有毛病，两个芯片上市时间也相差小半年。下面从CPU、GPU、5G、AI等多个方面来比较下看到底是谁在吹牛。

我们一项项的说：

CPU：

理论上高通领先一些，骁龙865的Kryo 585其实就是Cortex-A77，麒麟990 5G采用的是Cortex-A76，根据ARM官方的数据A77相比A76同频提升差不多20%。骁龙865采用的是1+3+4的8核架构，频率分别是2.84GHz、2.42Ghz、1.80GHz，小核依然是A55；麒麟990 5G采用的是2+2+4的8核策略，频率分别为2.86G、2.36GHz、1.59GHz。

看下AnandTech对SPEC2006的评测对比，骁龙865（2845MHZ，应该是工程验证机)跟麒麟990（应该是4G版），可以看出在性能上骁龙865有优势，在能耗比上不如麒麟990（仅做为参考，骁龙865并非零售版，可能会有差别）。

看评论有说海思为什么不用A77，这里多嘴一句，这跟美帝的制裁无关，制裁的时候麒麟990已经研发完成流片验证完成了，是其它原因。

GPU

麒麟990采用的是arm的Mali-G76 MP16，高通升级为Adreno650，在AnandTech的测试中不管是曼哈顿3.1、Aztec Ruins还是T-RX霸王龙，高通骁龙865的表现从各方面来说都更为优异。

AI

这个怎么说呢，相比骁龙855的7TOPS，骁龙865提升到了15 TOPS，但是跟麒麟990这种不同的是高通的AIEngine是CPU+GPU+HVX+Tensor，这样的效果就是跑分高，实际效果吗，大家都知道的。麒麟990是单独的NPU，能耗比各方面应该更强，但是AI最终是看落地，这方面华为比高通有优势。

Modem

关于集成与外挂基带，因为骁龙765是集成的5G Model而骁龙865却没有，我个人认为这仅仅是因为高通加班不够多赶不出来另一个版本而已。因为骁龙865本身是没有基带的，外挂骁龙X55并没有什么问题，如果本身有基带再外挂一个那才是真耗电，设计就是如此，我认为不能说落后一代什么的。

想要把5G基带集成进SoC是要做很多缩减的，因为5G Modem的规模太大了，看下面麒麟990 5G的图，5G Modem比CPU、GPU等的规模都要大，这相对Balong5000还砍掉了不少。另外注意这不是胶水5G基带，这里说一下。其实基带所谓的向下兼容就是把以前的集成进来（4GModem中也有2/3G的收发），麒麟990那个要是把原来用的好好的4G IP拆了集成进来不是不行，我个人猜测主要是工作量太大，可控性也差，模块复用还好说，系统级别的还是难度太高，这么做麒麟990能不能按时发布都是个问题。集成基带最主要的还是SoC系统层的改变。

对于5G，毫无疑问我是站华为的，通信能力并不仅仅是看Modem，现在的Modem都含有RF，在手机上还有天线，设计等，整理来看华为确实优势明显。NSA/SA都是真5G，是不是支持毫米比都是真5G，事实上SA还有用，毫米波在手机上我是真想不出来有什么用。

ISP

这个咋说，看视频处理和输出的参数就能知道高通更强点，能耗比好像也没人评测，所以我也不知道怎么评价，更关键的是没什么意义，最后还是体现在拍照和视频效果上，可拍照和视频效果又不完全取决于ISP的性能。OVM的拍照需要芯片厂商的帮忙，这是不可避免的，菊厂自己就能搞定，这是优势。

DSP

这个肯定是高通骁龙865强，规模也比别人家的大很多呀，AI运算主要也在这里。

LPDDR5

补充一下，这是内存，不属于麒麟990 5G和骁龙865，SoC提供的是接口，支持的越多自然越好，出的越晚越有优势，为什么这么说呢，看下面

2019年2月20日，JEDEC（固态存储协会）正式发布了JESD209-5，即Low Power Double Data Rate 5 (LPDDR5)全新低功耗内存标准

2019年2月底，麒麟990早完成前后端设计，开始流片验证了，你说怎么可能支持LPDDR5？LPDDR5好吗？当然好了，更快更省电，但是人家出来的早不支持又怎么了，你咋不说骁龙855也不支持，麒麟980也不支持？其实我怀疑麒麟990不用A77也是因为这个原因，当然真实原因我并不知道，只是怀疑。

商业芯片非常重要的一点是按时出货，不然手机也不能按时发布，会带来一系列问题。

WiFi6

算是5G的远方亲戚，相比上一代提升巨大，不仅仅是下载速度方面，荣耀仅强调下载速度快也是不对的，但是对于一般用户来说最大的用处就是下载速度，对于大众用户来说最大关心的是WiFi信号好不好，稳定不稳定，在我看来WiFi6最大的应用场景还是在工业、企业这一块，关于WiFi6这块还是单独出文说吧。

不管麒麟990还是骁龙865 ，最终体现在手机上，在我看来两者各擅胜场，从纸面来看骁龙865在多方面领先（尚未正式实测），但是麒麟990 早应用了小半年了骁龙865刚上，相对以往高通已经没有了对海思的那种巨大优势了，在某些方面的表现甚至超过了高通骁龙。

最后，一个产品的好坏取决于多方面，用好的零部件是应该的，也并不需要都自研，也不可能都自研。但是说来说去，骁龙865是高通的产品，不是小米的产品，麒麟990是华为自己的。

我更相信这个，hw优质的内容得到新浪的充分肯定，主动帮他们推广出来。

不像底下这个，分享图片发个微博还要买广告….

有这些费用，多投些钱研发下澎湃芯片不好吗？ ​​​省的拿着被990 5G SoC甩出一年半的高通芯片含泪吆喝 ​​​。

Comment by shenkailang

至于被我乎骂的不得不掩面而走的王腾就更搞笑了，这一次又自己把微博删了，还装模作样。

结果正义的新浪一点也不惯着他：

活该！

哦对了本文部分利用了我上一个回答总结的标准答题流程。