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如果苏联没有肃反,东线战场将会是什么模样? 第1页

  

user avatar   excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

打个不恰当的比方:

刘翔腿受伤了,仍然坚持参赛,竟然赢得了冠军。你回头问,要是翔子腿不受伤,能否赢得冠军?好意思张这个嘴吗?

一个道理,说穿了,斯大林对红军将领的清洗标准不是个人军事能力,而是对斯大林本人是否忠诚。

有什么好洗的?

支持原因:


user avatar   zhao-7-45 网友的相关建议: 
      

没有什么大的变化

苏芬战争里,因为基层军官体系没有受到破坏,苏军可以表现得更好,因此德军面对苏军的态度会更加严肃,准备更加充分

虽然41年苏军依然不敌德军,但是没有那么多欺上瞒下的闹剧

该交的学费还是会交掉,该打进的柏林还是会打进去

———————————————————

已经想象的到很快就有很多人来为斯大林贴金了

“不枪毙些老人,年轻人怎么上位!”

“(p社说)反对派马上就要掀起内战!”

“不杀掉点人确立威信,德国人一来苏联就得投降!”

“你们都被英美反苏势力蛊惑了!”

我也已经想象的到评论区里还会有人评论

“这些说法难道有什么问题吗?”

“列宁格勒州委书记巴拉巴拉”

“苏卡布列,乌拉,波波莎,伏特加!”(我打这行字时真想吐)


user avatar   andrewlee-67 网友的相关建议: 
      

想了想还是来回答下这个问题吧

首先先上结论“肃反对东线战场的影响极低,不管有没有肃反,苏联东线开战之初都将一踏涂地。”

各位答主请搞清楚,东线一开始打成那个样子,是因为德国太强,苏联太菜

德国太强:

作为唯一一个在间战期参透了坦克的使用方法,同时建立起相对应的兵种配合,同时通过实战加以检验的国家,1941年的德三可以说是其巅峰状态。由于在波兰战役与西线战役的损失不大,德三此时拥有一大批经历过实战的士兵与成功组织过数次闪电战的将领,至少在1941年这个节点,可以说在陆地上能打败德三的国家还没出现。

苏联太菜

苏联军队的问题可以说是三十年代错误的建军政策的结果,图哈切夫斯基军改尽管敏锐地发现了坦克与摩托化步兵在未来战场上的重要作用,并促成了一系列新式武器装备的开发,但是在建设中图哈切夫斯基过高的估计了独立的装甲部队的作用,而忽视了配合装甲部队的其他军兵种的建设。另一方面,由于对装甲部队的效用做出了过高的估计,这导致图哈认为“装备有1万辆轻型坦克的100万由工人阶级组成的作战部队便足以满足未来战争的需要。”在这种思想指导下,1939年初的苏军部队,是一个只有93万人,却装备了近万辆各类坦克的“畸形的怪物”。伏罗希洛夫和铁木辛哥在39年开始的军改便是纠正这个错误的,但是可惜,苏军的这次军改需要五年左右才能完成,本质也是同第三个五年计划并行的,而在德军进攻的1941年6月,这次军改仅仅进行了一半,尽管完成了人员扩充,但是短短两年间将军队扩充了六倍,必然会出现武器装备与各级军官的匮乏。两年时间甚至不够一名军校生完成学业,更何况要培养出六倍的军官呢?

这就是苏联军队当时面对的困难:士兵训练不足、武器装备率不足、军官数量不足、实战经验没得、兵种协调也不会搞。这种军队别说“红色拿破仑”图哈切夫斯基了,你就是把真·拿破仑复活来带也打不赢德国人啊,这个时候的苏军和德军就不是一个时代的军队。而大清洗对上面的一系列问题几乎都没有影响,顶多在军官数量上有一定影响,但问题在于,他军队扩充了六倍,你就是原来的军官一个不少,那也不够啊。

而大清洗与否唯一会产生的影响,应该在于图哈切夫斯基会不会纠正自己在图哈切夫斯基军改里犯下的错误?如果纠正的话他要怎么做?他做的会不会比伏罗希洛夫和铁木辛哥更好?

接下来简单谈一谈大清洗问题

大清洗这一历史事件最大最大的问题,就是他的前置太多了,多到甚至可以追溯到俄国社会民主工党时期,而不了解这些前置,那么你是无法对大清洗有一个客观评价的。首先要说的是:全联盟共产党(布尔什维克)内部并非铁板一块,从俄国社会民主工党时期,他就一直是多派别共存的:工人阶级解放斗争协会、崩得、布尔什维克、孟什维克这些对立派别从1903年开始,一直吵到1913年,之后1917年十月革命之后,为了打赢内战和苏波战争,布尔什维克又接收了融合了其他政党和部分帝俄成员。因此到了1920年代,联共布本身就是一个内部派别林立,但是依靠列宁个人能力和人格魅力统合在一起的政党。这样尽管各派互相不合,但有列宁来统筹调解,亦可相安无事。

那么问题来了,如果列宁去世了,又没有一个同样强力的领导人,那会怎么样?

大家也看到了,列宁死后联共布内部是何等的群魔乱舞:托季斗、托季斗完斯季斗、斯季斗完斯布斗,而且从头开始那都是同舟共济—同床异梦—同室操戈—同归于尽的过程,而大清洗,则是在这一系列派别斗争结束后,自上而下对反对派的各类人士进行清楚的过程。在联共布内部多派别林立的基础下,无论谁上台,都必然会对反对派进行清洗,无他,这是前40年的混乱所导致的必然的结果。

大家不能单独的、撕裂的来看大清洗,这样子是永远也不会了解到大清洗背后极深的政治意义的。大清洗对苏德战争的影响远不如它对联共布今后二十年的影响,对苏德战争而言,伏罗希洛夫和铁木辛哥军改才是最重要的。


user avatar   jin-ru-zhi-hu-73 网友的相关建议: 
      

希腊罗马伪史论,都已经够奇葩了。

还没过百年呢,没想到苏联伪史论的都有了。。。


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

祖国不会忘记、人民不会忘记!

为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天!




  

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