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为啥俄罗斯那么穷人民幸福指数那么高? 第1页

     

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提问者也没放出数据出处,我就瞎扯扯。

我对俄罗斯民生的负面看法,在我到俄罗斯留学的那一刻就有了。我从中国二线城市哈尔滨飞到俄罗斯首都莫斯科,看到的是破破烂烂的火车站、地铁站,赖在火车站过夜的无家可归的醉汉和妇女,就很质疑它“发达国家”的身份。但当时俄罗斯人是真的有钱,就连我们学校宿舍打扫卫生的临时工,一个月也能拿到4000块钱的收入。周末,当地人一家三口到大型商超做一周采购,通常要花掉1000块钱左右。

当时我最大的疑问是,俄罗斯凭什么这么有钱呢?或者说,俄罗斯的卢布凭什么跟人民币保持1:5的汇率呢?汇率明明反映着国力,可是为什么在俄罗斯就失真了呢?

(为什么我觉得俄罗斯国力并不强,因为我沿着西伯利亚铁路,看到了它远东、西伯利亚的残败。之前某个被封的号还写过)

果然14年欧美一发动经济制裁,卢布原地雪崩。最近也写过一个如今俄罗斯人收入的文,有兴趣可以看看[1]:按照现在的汇率,俄罗斯人的平均工资只有3810块钱了。最常见的工资则是2652块钱。这个工资其实挺符合我对它的预期。

纵向比较的话,原来去超市可以买两斤牛肉,现在只能买一斤;原来能买两瓶金沙皇,现在只能买一瓶,那么敢问,“俄罗斯人民,你幸福吗?”

不管你敢不敢问,我是不敢。

横向比较的话,牛肉牛奶什么的的确是香,但也就这样了。

参考

  1. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/406704065

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首先来说俄罗斯算不上穷,至2019年统计人均GDP略高于中国,但由于两极分化更严重,人均实际收入还略低于中国。

我在莫斯科,感觉莫斯科和俄罗斯其他地方就像两个世界,莫斯科人均税后月工资8-9万卢布,和中国大城市差不多,其他地区平均月税后工资3-4万卢布,和中国的小城市也差不多,小地方的退休老人平均退休金几千卢布。以莫斯科同比北京,两国首都房价相比,莫斯科房价为北京的5%-20%,当然也有超贵的房子,不过就那几栋楼,一平米几万十几万美元,不过对标北京四合院还是完败,车子比中国便宜30-50%(20万以内的代步车价格差不多),汽油比中国便宜30%,肉类为中国的40%-70%,(下水内脏便宜到基本白送,他们很少吃)夏季蔬菜水果去批发市场买和中国差不多。基本生活用品(肉蛋奶)都比中国便宜,公立医疗俄罗斯比中国基础条件差,但是医保覆盖面大,养老保险水平和低于中国平均水品,但是城乡覆盖面大。服装百货等日用品随着中俄班列成本下浮以及俄罗斯关税增值税下浮,零售价早已和中国差不多。化妆品奢侈品等昂贵进口产品因为关税比较低也都比国内便宜。

说完便宜的再说贵的,人工、服务都略高于中国,但比欧美便宜。餐饮比中国贵,但不绝对,中餐肯定比中国贵几倍,也没国内好吃,进口电器,自中国进口的科技产品比国内贵。

退伍军人、退休警察以及从事危险职业的人会有专门的商店,可以买到低价商品。

除了老板和股东,公司很少有人加班,周末有钱没钱都出去玩,夏天连清洁工都会去度假,政府也会给孩子安排一些免费夏令营什么的。

另外辟个谣,俄罗斯水电不免费,价格略低于中国。教育也不是免费,不过义务教育比中国多两年,大学学费有些热门科比中国还贵。没有免费的房子,苏联时期免费发过地,自己可以盖房子种菜,现在很多俄罗斯家庭还有保留。医疗并不免费,公立医院只是免个挂号费,医药分离,要要自己去药店买,一般医院不卖药,但药价比国内低。由于医保覆盖高,医疗比较国内便宜一些,医生也会收红包,但收的较少。私立医院价格媲美国内莆田系,但医生水平比莆田系好多了。

生孩子有补贴是真的,生得越多补贴越多,疫情期间还给有小孩的家庭发了额外补贴。

贫穷底层人士和原苏联加盟共和国移民过的比较辛苦,但是这在任何国家都一样,欧美也有赤贫阶层。

还有俄罗斯一般家庭不养熊,以前有极少数人会养,去年出台法律不让私人养了。

哈哈,还有俄罗斯美女帅哥多是真的,一百多个民族,各种族的都有,不足为奇。









还有太多太多,就不一一对比了,读者自己判断为什么俄罗斯和中国人均收入差不多,但是幸福指数高吧。

27年俄罗斯生活工作,曾任职中俄企业高层,现在自己干项目物流公司,服务于中资企业,看到了太多太多,感兴趣的朋友可以私我聊聊俄罗斯。

2020.08.12 于莫斯科随笔

有朋友质疑我俄吹,这么说吧,我居住在莫斯科,说的也大部分是自己的生活感受,可能有些片面,不否认,除了莫斯科和彼得堡,俄罗斯其他区域停滞不前,各方面发展都很缓慢,很多小城市以及偏远地区人们的收入很低,一个月折合两三千人民币的有很多,老人退休金只有几百块人民币,只不过不符合这个主题,所以没有过多展开。

另外质疑莫斯科房价的朋友,莫斯科就是中心几个地方高房价,一平米几万美元,但除了这几个地方,平均房价也就不到两万人民币,稍远点,但不出大环也就一万多人民币一平。有人拿中国房产公司推给投资人的房价反驳我,我就呵呵了,是我这个天天住在莫斯科的人清楚房价还是您这个道听途说的看客清楚呢。

有问题咱们评论区讨论,不相信也别人身攻击,写这个文平台就给了5.5人民币的奖励,我也没必要为这几个小钱哗众取宠吧。

给您展示一个真实的俄罗斯(莫斯科),感谢您的关注。

2020.09.26 凌晨于莫斯科补充内容

今天有人在评论中质疑莫斯科的平均工资,估计受各种营销号影响,质疑的人不在少数。首先来说,莫斯科不代表全俄罗斯,莫斯科收入比小地方高好几倍。其次别拿我和那些营销号比,我是出于好玩给大家展示真实的莫斯科,而那些博主是为了吸流量,个大家展示的是大家出于猎奇心理想看的,极端的俄罗斯,还莫斯科收银员一个月1500人民币收入,我给的是平均收入,举例拿最低收入来做,哈哈。我真不知道莫斯科是否还有比这个低的工资,估计有吧,下次我也找一个给大家看看,不过实在太难找了,这些营销号为了吸流量也是够拼的。

刚查了下,莫斯科市主管部门发布的首都2020年初工薪阶层平均薪资统计。一月份的平均薪资88900卢布月,当时的汇率10000人民币左右,现在卢布跌了,折合8000人民币左右,大家自己看吧,数据在截图中,咱用数据说话,拿极端个例做对比不公平。翻译的话担心有些人说我翻译不准确,图片中的原文懂俄语的都明白,不懂得也能看明白数字,88,9тыс 就是88.9个千,也就是八万八千九百的意思。

欢迎大家留言区讨论。

2020.10.03 更新于莫斯科


补充一下:题主提问其实就有问题,俄罗斯这么穷这句话本身就不正确,这么说吧,俄罗斯经济总体按现在也就相当于广东一个省,但是俄罗斯人口也比广东没多多少,而广东是中国最富庶省份之一,俄罗斯的人均GDP截止至2019年统计是中国的1.1倍左右(估计2020年统计出来大概率会被中国超过),而俄罗斯的国土面积可比广东大多了,相当于整个中国不到两倍,从侧面佐证俄罗斯并不穷,不过这么高的人均资源2019人均GDP才是中国的1.1倍,而且很大可能会被中国近几年超过去,也彰显了俄罗斯政府的低效与无能。总有人在评论中或者私信我说我只捡好的说,是俄吹,本来想单写俄罗斯的阴暗面,不想写在这里,因为不切题,但一直也没时间,就借此也和大伙聊聊吧。

俄罗斯目前国家开发很不均,莫斯科彼得堡可勉强与欧洲接轨,人均收入也能赶上国内一线城市,但是贫富不均的比中国厉害,实际还是少数人占有大部分财富,莫斯科是俄罗斯最富庶的地方,穷人也比比皆是。街上到处可见几百数千万卢布一辆的豪车,但吃不上饭每天土豆蘸盐的人也还有不少。当然如果年富力强,就算技能不多,不懒得话混个小康还是没问题。本地莫斯科人大部分都有房产,随便干点什么都可以活得很轻松,外地或者外国(尤其是原苏联各加盟共和国)移民,则刚来莫斯科过的很辛苦,不过辛苦几年,攒点钱也能做点自己的事业,那种赚了就花,不给自己留隔夜粮的穷也就没什么好说的了。

莫斯科彼得堡以外的地方,除少数资源产区外,老百姓收入极低,一两千人民币一个月的很正常,老人退休金平均也就几百人民币,不过还好小地方物价也低,退休人员还可以买到一些便宜的生活必需品,倒也勉强能生存。

而从国家开发上,俄罗斯更偏向欧洲方向部分以及能源产区,对于广大的西伯利亚和远东开发真的停滞不前,大部分都在吃苏联时期的老底,当地年轻人很多稍有积蓄就会闯荡莫斯科彼得堡等大城市,留在本地的除了有些有自己事业的,大部分都是老弱病这一阶层。

俄罗斯内部民族问题不断,俄罗斯有官方统计有160多个民族,实际应该有近300个民族,在这生活这么多年我也没记全,这些民族有都是沙俄或苏俄强行捏在一起的,没有给出民族融合得足够时间,导致俄罗斯民族问题一直暗流汹涌。

政治上,俄罗斯中央政府对地方政府管控力量不大,地方过于独立,很多好的政策没有好的执行,地方政府执政以及政策落实相比中国只能说弱爆了,也导致了大部分地区发展停滞不前。

从国际上来说,以美国为首的欧洲诸国从不将俄罗斯人当作自己人,对欧美来说斯拉夫人就是一帮披着白人皮的蒙古人,再加上原苏联以及俄罗斯军事上的强大让这些国家极为忌惮,才有了俄罗斯占领克里米亚,支持当地武装在乌东展开分裂战争,欧美制裁俄罗斯,俄罗斯反制裁部分跟风国家等一系列的事。

时间有限,其他容后更新,谢谢。

2020.10.06 于莫斯科工作间隙时

这个文章也发了一个多月了,收到很多朋友的赞与关注,评论也不少,其中也有不少在俄罗斯常驻过的朋友,刚开始评论区还挺平和的,有不同意见大家友好讨论,没见特别极端的人,近两周挺有意思,出现了不少莫名其妙的不友好言论。大家可以有不同意见,我基本没事也会逐条解释一下,拿着数据来质疑的,欢迎,因为一个小文,我不可能把俄罗斯写的那么全面,有遗漏的地方你提出,我更新,谢谢你。但你莫名其妙提个质疑就跑,还你来过俄罗斯,我在编故事,我编故事俄罗斯是给我嘉奖还是咋的,我自己兼职于某中国政府驻俄罗斯机构,我有必要美化俄罗斯吗?

我写文章就是玩儿票,我也不缺知乎给的五块五稿费,只是想给大家展现一个真实的俄罗斯,我居住在莫斯科,自然描写莫斯科就多一些,更新的内容以及回复我也给大家说过俄罗斯其他地区的情况。难道我非要搏眼球,把俄罗斯好的地方也写得一团糟才能满足某些人失落的心理,我有必要迎合这种人吗?不好意思,我有自己的生意,还不至于靠这个吃饭,我展现给大家的就是我看到的,不会迎合任何人做美化或者丑化。

有不同意见欢迎来辩,带上你了解的数据,别口冲两句就跑,我这不是您的情绪垃圾桶。来过俄罗斯边境一日游的,跟团走马观花来过彼得堡莫斯科几天的,在边境做过打零工和种过地的,外派直接到工地的,虽说在大中城市工作,但是几年十几年没出过市场旁边一两公里的,您可以以您的角度讲述您的见闻,我没意见,非常欢迎补充我没有顾及到的地方,虽说这文章主题是俄罗斯这么穷但为什么幸福感强,不过您也可以借此谈谈您的遭遇,但请不要据此经历就说您对俄罗斯比我更了解。

如果您不是去过俄罗斯以及泛俄大部分地区,了解的不够全面,请您别张口就我在编故事,如果您短期来过俄罗斯,您所见必然不如我全面。

以下是我在泛俄地区到过的地方,如果您的经历超过我,承认您的经验更丰富,否则不接受您的反驳,泛俄地区到过的地方如下:乌克兰数年,70%以上的代表城市,以及部分乡村。白俄罗斯多次,主要集中于明斯克,但做路勘也开车跑过大半白俄领土。摩尔多瓦去过首都以及少部分地区。哈萨克斯坦去过阿拉木图和阿斯塔纳,做路勘时基本去过哈萨克主要火车站以及公路口岸。塔吉克斯坦去过杜尚别以及全境70%以上地区,吉尔吉斯斯坦去过比什凯克、奥什以及路勘过全国主要公路以及铁路站和口岸。乌兹别克斯坦去过塔什干以及几个边境口岸,土库曼斯坦只去过几个主要口岸。俄罗斯生活二十来年,主要在莫斯科,也去过彼得堡、加里宁格勒、叶卡、喀山、北极地区新乌连戈伊并直至北极圈内,索契、克里米亚半岛、伏尔加格勒、克市、新西伯利亚、伊尔库、后贝加尔、海参崴。除上述外,跑遍各主要中国与泛俄国家口岸,对了,还有蒙古国也去过。

以上!

3020.10.14午夜随笔于莫斯科。

放几张我们在俄罗斯的生活照片。











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更新:说我是中介的你们省省吧!每次看到那些说其他国家好的回帖,评论就是有几个硬抓着说你是中介要么就精美/日的。你说我精毛我倒可能不是太反对 。

还有说国内小城市比得上的??你们在国内乡下见过会五国语言的??见过独立音乐人的(不是滑板鞋那种,是你在网易云搜Techno会滑到的那种),见过你家农村Rapper签厂牌的??你村口抽烟的老王会是Bitcoin富翁的???(还又年轻又帅??)而且这些人才都在这条村里不外流,就偶尔出国旅游一下而已的????就你那条村的拆迁户有这种本事了吧??????

我说你们醒醒别瞎吹我国才是真的。

我也跟身边一些在俄的小伙伴说过我对俄国的态度,其中他们有一些也会觉得这是“很主观”的“我的俄罗斯”,的确有可能是我运气好哈。再者就是我目前在拉美国家,心情没有在俄国的时候好。有时候真的在俄国你再郁闷再不高兴,看着街上的帅哥美女和身边的帅哥美女就很养眼很Chill了。

还有就是隐晦说我不上进所以觉得俄国好的,我的确比较崇尚退休生活和一个很Chill的状态,再者就是赚人民币花卢布是一件无比爽的事情。

还有说冬季衣服问题的,我零下十几度都还是围巾➕棉服➕厚丝袜,比较抗冷,比较猥琐。加里宁没有彼得堡冷哈。


我的毛子男性朋友们,基本在27岁左右就买得起房了(还不用靠家人)。基本都是买两居室(他们厨房也算一个房间),苏联老楼房外面看着破烂,里头都是精装,舒适度爆满的那种!他们也加班,但是我从来没见到他们加班加到焦头烂额连朋友都没时间见。一般一周我们都聚一次,喝喝小酒,有着美味的俄国菜送酒,再去超市买点零食蛋糕,好不惬意。

那么女孩子呢?我印象中女孩子都不用怎么努力,打扮得漂亮点,有点学识,私下自己搞搞音乐、画画、设计;婚前先跟家里人住着,女生花费相对比男生少很多,因为男生都会主动买单。女生光是收礼都能收到手软(我在俄国刚租好房子搞个乔迁派对,当时家具和生活用品都不多,一场乔迁派对朋友们都会带点伴手礼问我需要点什么缺什么,我也就不用自己买了)。女生婚后更是休闲,工作与否随意了,你老公的妈和你老公会一起把你喂得肥肥胖胖,你就躺着吧。家务也不难搞。毕竟如果不是特别有钱的家庭房子也不大,自己打扫一下也很容易。我怀疑已婚女性就是这么胖的,别说结婚了,我谈个恋爱都被喂得跟喂猪一样!整天给我做好吃的!不然就去餐厅胡吃海喝也贵不了哪里去。500块钱人民币可以吃上忒高级餐厅,一般外面吃顿好点的200➕吧,算上酒水。

一杯咖啡(如果是街头机器卖的咖啡是3-5块钱),咖啡厅的美味咖啡15-20块钱,物价低廉。买杯咖啡跟朋友在空气新鲜的公园逛逛坐坐,聊聊人生,偶尔跟流浪汉吹吹牛逼,简直爽哭。

你说他们工资低吧,确实不高。一般大学在读的兼职月薪1600-2000人民币这样子,但是如果你不用租房子的话完全都很足够花了。衣服也不贵,我在那边都没买过超过200人民币的衣服(冬衣除外。冬衣700➕也得买,怕冷死在街边)。

换你你不爽吗?我要不是俄语比较差、找不到好的工作(不然只能跟中国人带带旅游团或者去教英语),我打死都不愿意离开。

回国以后我要996,工资是还可以,也能存钱。但是我根本感受不到生活,我忘了什么叫生活。只有在跟毛子朋友一起玩耍的时候,才会有那种休闲下来的美好感觉。不仅是休闲,还有那种被朋友在乎照顾的美好感觉。这是我在其他国家感受不了的(就英国还可以,英国小伙伴送起礼物来毫不手软,你一个不开心你的小伙伴会马上过来围着你转,就算他不在你的城市也会特意跑来)。

总之我现在还在存钱,努力工作进修,未来有机会我希望能在毛国度过一生。

别说我是毛吹,这个国家给我的负面感官并不多。就连大家诟病的毛子黑警,我都没遇到过。虽然也被毛子坑过钱,跟有种族歧视倾向的大妈吵过架,被毛子渣男背后捅过刀;但是再也没有一个地方,让我感觉自己是在真正地活着,被在乎着,被爱着。


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在俄罗斯二十几年了,也去过其他国家出差,成年后还回国工作七年,应该有足够的素材回答这个问题。

国外的中餐为了迎合外国人口味改得四不像,欧美和俄罗斯的中餐大部分都是酸甜的,纯粹的中餐少,到是也能找到,就是少。

西餐也一样,虽说长个中国胃,就算在国外80%以上吃的也是中餐,但偶然也会吃西餐,法餐、俄餐都有些不错的菜式,其他各国菜式也有不少好吃的。

回国后偶然也会吃西餐,尤其是招待国外客户时,总结来说以下几点:

比较好的西餐厅,尤其外国人比较多的西餐做的还不错。

普通西餐厅或者咖啡厅、披萨店那就算了吧,改良后的西餐真不好吃,例如星巴克的拼接焦炭(黑椒)牛排、必胜客的烤饼底披萨,绝对和国外给老外吃的改良版中餐有的一拼。

顺便说一下大家争议的牛排几成熟,这个真没关系,是,按例牛排只有1/3/5/7/9成熟,但是到了中国就顺着中国食客意思来呗,愿意吃八成还是十成熟的就做呗,矫情啥。

我们也没说国外做的不地道的酸甜菜或者美国四不像的李鸿章杂烩就不是中餐。

继续吐槽某些矫情的人,真矫情中国普通西餐厅做的不地道,这就是给普通老百姓尝个鲜的地方,物美价廉,您自己不愿意吃的话去米其林、黑珍珠级别的西餐厅吃去呗,大部分都很地道,纠结老百姓尝鲜的普通西餐厅有意思吗?

为了秀下您吃过正经西餐的优越感,那您跟我比呗,咱报个吃过的外国菜菜名,也别只纠结于西餐,别拿普通没出过国的同胞开涮,否则只能显得您肤浅。


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  二战德国为什么一定要入侵苏联,为什么不能先解决英国再进攻苏联? 
  讨厌戈尔巴乔夫和叶利钦的理由? 
  如何才能泡到俄罗斯女生?听说她们都上赶着追求中国男人,不知道是不是真的? 
  如果中 美 俄三国结盟世界会怎样? 

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