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《诡秘之主》与《哈利波特》相比如何? 第1页

     

user avatar   wang-jing-68-42-90 网友的相关建议: 
      

就个人来说,非常不喜欢《哈利波特》,这类架空小说,不管是以什么为背景架空的,最大的问题就是生产力和现实社会完全不一样了,然而几乎看不到生产力对社会的任何影响,平心而论,以哈利波特那种世界的魔法,最后呈现出来的社会关系可能是哈利波特那种情况么?整个阅读过程怎么看怎么别扭。任何一个魔法师但凡动点儿脑子,都把哈利波特那个社会给颠覆了。

对麻瓜社会的排斥更是莫名其妙,清朝那么封闭的,还早早就用上了步枪,原因无他,用火器的能吊打不用火器的,谁拳头打谁说了算。有魔法并不等于排斥枪械,现代武器和魔法一起上,谁敢BB?结果呢,魔法界都开战了,还在排斥麻瓜社会的工业品。你说两个世界完全隔离吧,还能理解,问题是两个社会连定时班车都有,甚至有些法师是两个世界来回跑的。

在这种作者眼里,哪怕中世纪造出了航空母舰,她描写的社会关系还是和中世纪一样。而且整个社会小得可怜,魔药产业小到连量产概念都没有,飞天扫帚这种明显技术含量更高的却连产品型号都排出来序列了。按理说这种情况下,生产飞天扫帚的人应该携带工业化的批量制造能力,兼并魔药行业的,魔杖制造业就更不在话下了。

人物塑造上更是假的很,大量的人物行为不符合逻辑,以至于不得不把邓布利多和哈里的关系往阴谋论上分析,否则完全找不到逻辑性。魔法部的的管理能力连班委会都不如,表面上看魔法部的管理职能建立在掌握了暴力的基础上,然而真打起来魔法部又跟弱势群体一样,负责的政府职能也完全不明确。魔法界的政府掌握的暴力并没有和老百姓拉开差距,这种情况下,魔法部哪儿来的勇气强制执行法律?实际上算来算去,武力最强大,组织力最完善的,居然是魔法学校,学校所教的课程与培养魔法士兵并没有什么差别,而且人数众多,组织纪律比政府部门还高。

说实话,单纯以童话而论,比舒克贝塔差得老远;以奇幻而论,放网文里怕是评论区全是喷的。

有人提到哈利波特是个童话,童话本来就不讲逻辑。那好,我们就以灰姑娘为例,灰姑娘要参加王子舞会,于是仙子变了个马车出来接送她。哈利波特作为童话的逻辑问题在哪儿呢?

放到现代背景,灰姑娘要参加舞会,其他人都坐跑车去的,仙子啪的一声给灰姑娘变了个马车出来,B格倒是有了,我就想知道这马车是怎么上路的,灰姑娘最后是不是嫁给了交警。


user avatar   li-zi-xing-81-99 网友的相关建议: 
      

诡秘能完整写完二部乃至三部,完结后,能不能和《间客》比都还是个未知数。

《诡迷》立意很高,但没撑住,这恰恰是《间客》的反面啊。




为什么有人觉得我对网文有偏见?你们对我有很大误解啊。

我平时看的书比诡秘小白无数倍。

可以说但凡带点脑子的我都不爱看,我就这么白的一个人。

但是我爱不爱看和书的质量没关系啊。

我平时吹诡秘你们真以为我爱看诡秘啊?我真爱看的我自己都懒得吹。

我看完那些大部头和传统小说是为了学习和单纯的阅读癖,毕竟课上和一些场合没法摸手机。

我鄙视网文我是鄙视我自己么?




得得得得得得,一天五千字写完就放,全文不经大修直接放出来的作品和一个月几万字,反复修改多名编剧把关的作品那就不是一个概念。

我想起之前知乎有个老哥,说他早期在今日头条这样的平台写鬼故事,点击很高,赚了不少钱。后来因为净网行动给他干挺了,他就想转实体书,结果人家编剧拿到稿子,反问了一句:

“你这也叫小说?”

老哥很不服气,因为他认为他是很受欢迎的作者,点击率老高了好几十万呢,怎么能说我写的不算小说呢?

还有一个作者,叫风凌天下,早期也算一知名网文作家了。《凌天传说》发家,《傲世九重天》算是最火的一本吧。

有天他语文老师听说他现在是个作者,很开心,结果看了一下他写的玩意儿,把他骂了一顿:

“你这写的嘛玩意儿?别说我教你的语文,丢人。”

这事儿还是他自己在章尾当玩笑似的说出来的。

现在起点网,在我看来,三种小说的发展趋势:

日轻化

传统白文继承者

传统小说化


传统白文继承者,不多解释,代表应该是老鹰,比如他的全球高武。对应观众应该是年龄层次较大的,工作繁忙的地铁小说党。

升级打怪,网游化数据化,换地图,强调战斗都是它的特点。

传统小说化,《诡秘之主》趋向于这方面,更有代表性的有《迈向克里玛莎》,《我师兄实在太稳健了》

如果说《诛仙》时期的网络小说是传统小说网文化,那现在的小说就是网络小说传统化。

抛开多分段、多使用自动化语言这类网文因手机传播所具有的特点外,向传统小说靠拢的网文淡化了升级战斗,数据化等电子游戏的传统网文写法,加重了剧情成分,加剧了故事中人与人之间的联系,把战斗成分边缘化。

日轻化,既日本轻小说元素的增多,并不指写法和故事情节的模仿,更多的是梗和点子的融入。

不难察觉的是,越来越多的网络小说开始使用日轻的梗和点子,设定。比较有代表性的《黎明之剑》《放开那个女巫》都有一定的二次元气息。

现在的问题是,为什么会出现这种情况?

这看起来很矛盾,因为我们一开始是从传统小说过渡到的网络小说时代,

……算了我直接快进到因生产方式和阅读习惯的不同而引起的写作模式革命并不直接代表创作内容的进步。

我们可以追根溯源一下现在的网文创作模式是因为作者写作习惯变动而造成的还是群众阅读习惯造成的,诛心一点来说,由资本主导下的日更全勤奖、月票、打赏等商业模式对文学而言到底是一种进步还是退化?对作者的创作到底是积极作用大还是消极作用大?

作者多分段多使用自动化语言,百本网文百本大叙事,这样的现象是怎么诞生的?

从跟随传统小说的“虐主流”到现在的“坚决不虐主”,导致现在网络小说作家做出改变的是市场还是因为其艺术性而做出的进步?

诡秘之主对比传统网络小说进步了多少?

为什么那么多人认为诡秘之主这本“传统小说化”的作品反而是现在网文新的标杆,值得所有人学习?

一些人说现在网文对比传统小说,叙事已经进步了很多。

我说你放屁。

明白我意思么?

不管是叙事还是文字质量,大部分网络小说。

都垃圾。

当然,不影响我看,我现在追的小说不说比《诡秘之主》,哪怕《斗罗大陆》都比它们质量高。

你爱看啥和质量高低没关系。

只是希望大家承认一个观点。

你爱看的不等于写得好的。






我说句可能不好听的话。

《哈利波特》再过十年,还是哈利波特。

《诡秘之主》如果不写续,再过两年,立马会被新的网文新秀顶掉——甚至不到两年。

而《龙族》,哪怕老贼现在弃笔不写了,再过十年,粉丝还是会去微博底下骂江南。(具体参考九州)

我提《九州缥缈录》你们能想起多少?我能想起的可太多了。

我问你们,《九州缥缈录》和《诡秘之主》谁强?你敢拍胸脯说《诡秘之主》强么?

是,你设定好啊,你故事宏大立意高啊。

可你有《九州缥缈录》好看么?

有没有想过为什么?

因为这就是精练化后的文字魅力。

网文他做不到。

你给我提《诡秘之主》,我影响最深的就是第一卷结尾,那可太牛逼了,现在的网文居然还能这么写。

但你提《龙族》,大雨滂沱之夜、奥特曼和小怪兽、正义的伙伴、自由一日、小龙女……是不是一提你就能想起来?我甚至能够把第一二部的剧情完整说出来,已经过去这么久了,我还是能记住,能几乎每个事件每个事件按时间顺序八九不离十的那么说出来。

任何一部网文,没能给我留下这么深刻的印象。

遑论《水浒传》《三国演义》这样的作品,那是无数个经典,随便说一段那都是妇孺皆知,深刻进了一个文明的骨子,能够算作是文化底蕴的东西了。

《诡秘之主》有《龙族》强么?哪怕拉胯的第四部,能比?

《哈利波特》比之《九州》《龙族》《上海堡垒》?

别开玩笑了,一天写一万个字的小说和五天写一万个字的小说那不是一个概念。

全文写完,删减到位,反复修改后出版的小说和你连载写完丢上去就完全不管不顾的小说也不是一个概念。

乌贼能把全本诡秘重新修改完善,修剪细枝末节,精炼语言,精确核心,提炼思想后再放出来么?不能,因为耽搁他赚钱。

看过《龙族》连载版的都知道,修改前后的差距究竟有多大,甚至段位都完全不一样。就连罂粟花养殖户都这么做,为什么,无非是这么做质量更好啊。






那啥。

如果你们是这样的,就不必回复我了,因为我说啥你们也不看,对自己的想法虽然很坚持但也不谈理由,请问你们还干嘛回复我呢?










某些答主挺让人幻灭的。

诡秘之主vs哈利波特,这个问题底下很多人拿设定世界观大小来做比较,甚至说什么十年两年来认为诡秘不比哈利波特差。

我没看错吧?

乌贼要是认为他能十年写本精品,能赚哈利波特那么多的钱————不,哪怕十分之一的钱,他绝对现在就不写网文了。

真以为给你十年你能写个哈利波特?现在起点排名前百的网文作者,有一个算一个,没这个本事————别说他们没条件,其中好几位以现在的资产都够一辈子了吧?

世界观完善是好事,是加分点,但是并不能影响小说本身的好坏。

哈利波特是典型的减法结构,jk罗琳最聪明的地方就在于她讲述了一个完完整整、跌宕起伏的故事————就是一座学院,几个学生,一个黑魔头,正义vs邪恶的故事。

按你们的说法,22条魔药途径,庞大的世界观设定,所以比哈利波特强?错了,我反倒觉得他写多了!

记住讲故事的准则————如无必要,尽可舍去!

如果第一章出现一把枪,第四章它一定要响,这是为了保证悬念的解决,也是对观众的负责。

22条途径,很多都仅仅是昙花一现。

诡秘还有太多太多的“水”了!你能字数删一半,你绝对的精品!但是你做不到!

以现在的诡秘之主第一部来看,很多途径也仅仅只是打架方式的不同而已,在剧情中也只是昙花一现,压根儿没有必要提及————当然,我们也可以看做是在丰富情节。

但设计得多,不代表世界观完善,更不代表小说优秀————除非你真的用得上,在剧情中有体现。

哈利波特世界中有许多矛盾之处,但罗琳聪明就聪明在,故事是完整的。比如最为大家诟病的时间转换器,第三部罗琳用它玩了一出时间悖论————我穿越回过去救我自己。

逐个解开了之前剧情设置下的伏笔,看得人大呼过瘾,完整的解决了之前的故事情节,并且留下了第四部的扣子。而之后的剧情处理,罗琳干脆直接把时间转换器全砸了————老娘之后的剧情不需要,所以就删掉它,这样可以更好的把控剧情。

哈利波特从第一部魔法石,就是一个完整的故事。之后的密室、火焰杯、死亡圣器,都是完完整整的剧情,人物逐个登场,有血有肉,情节反转精彩,伏笔挨个揭开,最后大结局高潮也很过瘾。

诡秘?开玩笑,按你们的比法,如果有人设计了23条魔药途径,就比乌贼22条魔药途径更强了?扯淡呢?

诡秘有哈利波特完成度高?诡秘有哈利波特的人物塑造强?诡秘有哈利波特的内容精炼?诡秘有哈利波特的高低潮设计?

哪怕仅以世界观论————你真以为诡秘的非凡者世界比哈利波特的魔法世界更吸引人?

另外诡秘是有克苏鲁风格和元素在里面,但是内核一点没学到好嘛。网文和克苏鲁天生相冲,人原著里听见真神呓语会发疯是为了契合“未知的恐惧”这个主题,表达“人类在宇宙纬度下的渺小”,诡秘里更多是为了显得真神NB,告诉读者之后主角也会变得一样NB,本质上依然是打怪升级的网络小说写法。

你会发现大量的内容都在写主角升级和为升级做的准备,剧情内容很薄弱——虽然对网文来说,闺蜜已经做得很好了,但是面对每天的更新量,他必须这么写,不然剧情更新推进太快,很快会卡文或者过早完结。

现在的网文一般是开头给动机,然后围绕这个动机想办法变强,然后继续给个动机,继续变强。比如《诡秘之主》,开头主角刚穿越,需要生存和搞清楚真相,所以得加入女神教会,想办法升级以触碰核心线索,后来队长死掉,他为了复仇于是继续努力升级……

核心往往就在升级上,而诡秘的升级需要收集魔药,别的小说升级需要天材地宝————这也是诡秘的精彩之处,升级自带剧情,因为消化魔药需要扮演角色、晋升仪式和稳固锚点。

这让剧情丰富了许多,但是也导致了核心剧情推进的薄弱。

以金庸为例,同样是复仇主线,《天龙八部》的乔峰剧情之精彩,是诡秘远不能相提并论的:结拜段誉,遇阿朱,养父母被害,被马夫人算计,聚贤庄之战,遇阿紫,遇段王爷,阿朱惨死,蒙古混战等等一系列大家耳熟能详的剧情,我一提你就能想起这段剧情讲的是什么,最后仇恨剧情指向少林寺扫地僧(养父之死与母亲之死)、爱情剧情指向阿紫殉情(阿朱死前遗言)、大义剧情指向自杀以谢天下(中原武林的恩情和自己出身的无奈)————乔峰这个角色身上的三个矛盾冲突都被解决,而且很完美,故事完成度是非常高的。

至于其中的槽点,比如阿紫扮成段王爷那段智商下线之类的,是缺点,但是真的无伤大雅,因为这是大局观。

另外,哈利波特的世界观设计有矛盾,但是涉及主线老阿姨可是一点也不含糊。罗琳是个不讨喜的作家,但是《哈利波特》绝对是足够优秀的通俗小说。

这种优秀对目前生活在网文体系下的乌贼来说,是很难超越的。


————————————————————————



小说,两种比法。


1.俗的。

也就是所谓的,商业价值。

当然,也不能太俗,所以我们通常还会考虑考虑内在的东西————也就是通俗文学的最基本————这本书好不好看,吸不吸引人看。

比如金庸古龙,正当时连载,便风靡全国。当时可是纸质刊物阅读,一本杂志/报纸连载一章,许多杂志社都将金古视为座上宾,因为他们能够切实的带动起杂志销量,带来巨大利润。

连载作品,以金庸的《倚天屠龙记》为例,每一章都引人入胜,留的扣子又恰到好处,环环相扣,剧情跌宕起伏,让你看的心痒痒,读了还想读。【几乎每一章的结尾都恰好是某个事件的开头,不信你们去看,简直是断章之王。比如光明顶之战,刚开头装逼,这章就完了。】

而且阅读门槛很低,人人都可以看,人人都爱看。

那现在我们看《哈利波特》和《诡秘之主》,其实不难发现《哈利波特》的优秀之处———它所具备的大众性和传统性。

其题材和剧情设置天生就比《诡秘之主》占便宜,主题更是全球通用的爱与正义,人物设计是标准的三人组,剧情上是传统的正义vs邪恶。

阿姨的文笔我不做评价,但是她对人物的刻画绝对深入人心,这一点是《诡秘之主》难以比较的———毕竟哈利波特写了十年,诡秘就两年。

而你知道,商业读物最重要的就是人物,你想要书好卖,你就得让读者对人物有共情。读了一二三部,读者为了自己喜欢的人物也会去买第四五六部,看人物的结局————比如江南的龙族,第五部那么难看,为什么大家还追更?不就是为了看师兄他们最后怎么了吗?

还有更显著的例子,《盗墓笔记》《全职高手》【当然这俩人物塑造甚至还不如诡秘,但是女读者就是喜欢,我也不知道为嘛】

《诡秘之主》的人物塑造在网文里已经算不错了,但是还是差很远。

事实上,仅以小说水准论(通俗小说),乌贼的诡秘之主还比不上《九州缥缈录》和《龙族2》,只能说勉强和《间客》持平。

大家之所以对《诡秘之主》这么追捧,一是因为乌贼给网文打开了一条新思路,他自己的进步也非常明显,二是作为一本连载进度没落下,两年百万字的网文,质量已经堪称顶尖。

还有IP价值一说,其实IP价值很多时候看风气……比如《全职高手》和《斗罗大陆》,都是IP价值很高的小说,但是你说作为小说来看,真就比《诡秘之主》强么?

对比最明显的莫过于《鬼吹灯》和《盗墓笔记》了不是?但是没奈何,妹子们就是喜欢盗墓笔记————即使被背刺了还是喊着作者已死,继续厨小哥吴邪这对cp。

简单来说,作为一本小说:

金庸系列————哈利波特系列————九州缥缈录————诡秘之主————盗墓笔记————全职高手————热门白文


2.雅的。

也就是所谓的,艺术水平。

这个我无法评价,因为我不是专业人士,也不是文学大师。

谁高谁低自己判断吧。



user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

可以比。

比下来是有差距的。

差距就是《诡秘之主》弱于《哈利波特》。

差距在哪里?

在于世界观的塑造。

是的,你没有看错,就是在于你以为的诡秘的强项。

写小说,塑造世界观的第一层是随便想一个漏洞百出的就开始写。

第二层是想法设法把世界观设计的严谨,密不透风。

第三层是不去塑造世界观,看似漏洞百出,然而能让人真的觉得这样的世界存在。

众所周知我一直在喷金庸,不过我喷的不是他本人,而是那些硬要把他作品捧上神坛的人。

不过在这方面,金庸和罗琳都站在了第三层,乌贼只在第二层。

能看出这一点的我,大概在第五层吧~


user avatar   zheng-zhao-yu-75 网友的相关建议: 
      

不可以相比。

因为两者就不是一种奇幻类型。

就像你硬把《魔戒》和《哈利波特》进行比较,也只能去比较经济价值和影响力一样。

《诡秘之主》的奇幻类型是一个大杂烩,有史诗奇幻,有旧怪谭,有蒸汽朋克,甚至有秘史奇幻,唯独没有少年奇幻。

而《哈利波特》是最成功,最典型的少年奇幻。

就不是一个类型的东西,没法相比。《太空奥德赛》和《海伯里安》怎么比?《界区三部曲》和《濒死的地球》怎么比?不是说都叫奇幻,就一定能分个高下的。

所以最后难免落到去比较经济价值和影响力。

这么说《诡秘之主》的经济价值何止比不过《哈利波特》,他也比不过《暮光之城》,比不过《饥饿游戏》,比不过《波西·杰克逊》。

可后几本书的原著是什么货色,读过的人都明白。

————————分隔线————————

说两嘴《饥饿游戏》《波西·杰克逊》,这两部其实都是合格的少(青)年奇幻小说,我个人其实是很喜欢《波西·杰克逊》的。《饥饿游戏》则完全无法打动我,敌托邦的作品太多了,《饥》里面塑造的制度又是最莫名其妙的,作者在打破规则之前,很少去仔细考虑,这么荒诞的制度,之前到底是怎样建立和维系的。当然这是敌托邦小说的共有问题,哪怕三大神作也难以避免,抛开这点,《饥》是合格的幻想小说,只是不合我的胃口。

事实上几乎所有敌托邦的青年奇幻都不合我的胃口,这类小说简单点说就是抓住了流行小说的财富密码,和现在网文里的系统流一样,是在创作上偷懒。他们不是不好,只是我不喜欢。

但《暮光之城》……抄世设算什么本事?这本书就是**!所有想对线的麻烦先去把《黑暗世界》的规则书过三遍。

那为什么最后提这几本书,主要因为这是前些年影视化改编浪潮中的代表作品。《哈》小说影视两开花让各大片商眼红,都想打造自己的《哈里波特》系列。

然后福斯挑了《波西·杰克逊》,迪士尼挑了《纳里亚传奇》,新线挑了《黄金罗盘》。

最终大火的是狮门接连押中的《暮光之城》和《饥饿游戏》。然后又掀起一波青少年幻想小说的改编浪潮。《移动迷宫》,《分歧者》啊,等等。

这些作品的大火,更多是因为影视公司一连串的跟风行为,如果回到小说本身,真就是良莠不齐的。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

因为中国还是人才太多,可以随意挥霍罢了。

50、60年代你试试,别说“双非985博士”,高小学历都能进国企,那时候进国企是真正的金饭碗,一辈子吃公家饭。

而且这些高小、文盲还真把工业化给搞起来了,我琢磨着什么社区卖菜、网上叫车,跟从零开始建设工业化比,只能叫低技术劳动密集型行业。


user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

不是编辑,回答不了,看在点赞的份上不拉黑……


user avatar   qing-tian-man-tian-xin 网友的相关建议: 
      

我搞一页要肝一天,肝完一面要歇一天顺便想下一页的分镜和走向,还要想台词怎么写比较自然,该埋的伏笔埋了没,有没有bug,最后自己读一遍看顺不顺,不顺还要改,作为一个很闲的大学生表示时间完全不够


user avatar   lieyue 网友的相关建议: 
      

我搞一页要肝一天,肝完一面要歇一天顺便想下一页的分镜和走向,还要想台词怎么写比较自然,该埋的伏笔埋了没,有没有bug,最后自己读一遍看顺不顺,不顺还要改,作为一个很闲的大学生表示时间完全不够


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我搞一页要肝一天,肝完一面要歇一天顺便想下一页的分镜和走向,还要想台词怎么写比较自然,该埋的伏笔埋了没,有没有bug,最后自己读一遍看顺不顺,不顺还要改,作为一个很闲的大学生表示时间完全不够


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我搞一页要肝一天,肝完一面要歇一天顺便想下一页的分镜和走向,还要想台词怎么写比较自然,该埋的伏笔埋了没,有没有bug,最后自己读一遍看顺不顺,不顺还要改,作为一个很闲的大学生表示时间完全不够




     

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