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中国的野球水平也和职业足球一样低吗? 第1页

  

user avatar   softlu 网友的相关建议: 
      

黄队=业余足球

白队=野球

可悲的事,中国的业余足球少的几乎可以忽略不计,绝大多数民间球队都是野球,而足球发达国家正相反。

https://www.zhihu.com/video/1220462029007335424


业余足球对野球,年龄不是问题。

https://www.zhihu.com/video/1221088993112473600



真正业余球队踢球是这样的


初中的业余队踢大学的野球队是这样的


user avatar   gao-chong-61-11 网友的相关建议: 
      

应该这么说,中国的野球其实不应该算足球,而应该算作某种追着球的慢跑运动。

在欧洲踢过野球,都是些留学生在踢,各国的都有,也都是瞎踢,跟中国野球水平差不多。但是,一定要注意但是,我一直好奇为什么没有当地人来踢球,毕竟我是在一个足球传统强国,按理说群众基础应该很好才对,我纳闷了很久,终于有一次一个当地同学想学中文,跟我凑热闹聊起来爱好,说是也喜欢踢球,就跟我们一大堆留学生去踢了一次。结果就是,全场基本就看我两表演了,踢完他很惊讶,说你踢得挺好的(当地人比较会客套)怎么还踢野球呢?一般都是没踢过球的小孩才踢野球呢,我们都在俱乐部踢。这哥们基本功很扎实,传射盘带都一板一眼的,一看就是童子功,身体素质也不错,在国内妥妥校队主力,比我强不少。于是他邀请我去参加他们俱乐部,每周两练,周末比赛。我说我的水平也不行啊,虽然嘴里这么说,但是起码我在国内也是一路校队练上来的,心想他们是不是就这叫法,凑一帮人就叫俱乐部,这哥们是不是那帮人里踢得最好的?找我去想秀一把?不过出于好奇,抽个时间还是跟他去了一趟。

去了才发现,这俱乐部还有教练!不光有教练,还有个助教!而且当天是30多人的大课,这比在校队训练人还多,校队一共20多个人,一次训练能到10几个都算不错了,没想到他们一个业余俱乐部有这么多人。训练很熟悉,慢跑热身、拉伸、盘带过障碍、二过一、三角短传等等,跟国内训练基本一样,国内应该也是学人家的,最后有分组对抗。开始训练我就觉得不对劲了,这帮人基本功都很扎实,根本就不像业余的,我那同学在这里应该算比较弱的,我应该是最弱的了。对抗起来我就有点后悔了,给祖国丢脸了,什么感觉呢?让我回想起高中的时候跟体校生比赛,碾压已经不足以形容差距了,简直就是屠杀。

最后训练完,教练热情的过来跟我打招呼,说我基础不错(太虚伪),就是体能差了点,来俱乐部帮我加课练练体能,比赛上场也有机会……。最后说,一年会员费3000欧,还可以免费用健身房,让我联系球队经理……。我当时觉得是不是进入了传销组织,于是敷衍几句,留了个电话,赶紧溜了。后来问那个同学,他说当地人踢球都在俱乐部,很少有去踢野球的,他从十几岁开始加入那个俱乐部,算是比较晚的,所以各方面都比不过那些几岁就进队的。那天他跟教练忽悠了一通,说其他队都没有中国人,咱们要是有个中国人没准能拉点赞助什么的,所以就让我去免费体验了一节课,但是以后还是要交会费的。

所以,回到这个问题,起码我长期呆过的那个国外,很少有踢野球的,就算有估计也跟国内水平差不多,说白了就是瞎xx踢。但是俱乐部却是很完善,不知道的去看,以为是专业队呢。而且,我也发现了中国足球搞不好的原因,一年别说3000欧了,就算3000人民币,有几个愿意参加俱乐部的?


user avatar   li-yang-89 网友的相关建议: 
      

这个问题问得的确很奇怪,但就我走过的城市以及亲身经历的野球来看,中国的野球水平并不低。因为国内没有成熟度很好的“业余足球”层级,“半职业足球”层级也没有。

中国足球从红山口会议到现在,只是成功定义了职业足球,并把中超联赛搞得正规化了、中甲联赛也几乎正规化了,至于半职业足球和业余足球,一直没有好的界定。

目前中国足协已经给出了“中国足球联赛体系”,但是道阻且长,中甲和中乙在2020年遭遇多家退出的重创,新冠疫情看上去“更像是压垮这些俱乐部的最后一根稻草”——实际上新冠疫情并不算关键因素,此前中甲和中乙俱乐部退出已有多方媒体报道,这里不赘述。

在中国足协初步拟定的“中国足球联赛体系”中,明确今后将设八个层级的联赛:中超、中甲、中乙、中冠、中冠联赛大区赛、会员协会冠军联赛、城市联赛、县区联赛。

作为业余足球比赛的希望,“城市足球超级联赛”已经走过了4年,为什么不是五年,是因为2020年新冠疫情还没有退去,今年的“城市足球超级联赛”也前途未卜。这是目前为止国内最好的业余联赛。

至于各个省市足协自己举办的业余足球联赛,这里不详细说了。我自己踢过,也深度参与过,结论是:的确不能算是严格的业余联赛。

可能很多人把每周两三次的各种约队比赛也看成业余比赛,我个人认为这同样不是概念正确的“业余足球”,依然还是野球。这样的比赛,和随便拉上三五七个人、随便划拉块地方摆上四个矿泉水瓶没啥太大区别,逼格高低不能成为“是否野球”的判断标准。

说得不客气一些,市里、省里各种机关单位每年都组织的足球赛事(有大量的专业训练的球员混迹其间),其实也是野球。

区分职业、半职业、业余足球、野球,除了比赛的正规程度,还要看训练的同步配套程度。这里面有几个因素:

首先肯定是比赛的正规程度。是否中国足协旗下各省市足协注册赛事,是否接受足协下派的裁判组监督和管理。这是一个准入门槛,比赛性质不被足协承认、赛事结果不录入赛事系统数据库,更是野球无疑。

就算赛事性质被承认,比赛结果录入赛事系统数据库,这比赛也只是进入了“正式比赛”的门槛,仅此而已。

其次,比赛正规程度有了保证,是否比赛水平就不是野球了呢?大大的不见得。所以区分比赛是否野球、业余赛事、半职业赛事和职业赛事的最重要标准,就是训练水平和保障性。

很多人知道训练有合理与不合理的区别,但分不清楚训练的正规和不正规。四个要素:频次、内容、质量、饮食。

只有野球没有正规训练,也很少把正规训练做成常态。但高水平的野球多数都有高水平的个人训练打底,赛前赛后都有。在野球界,赛后众人拉帮结伙去大鱼大肉烤串啤酒的不少见,选择高度自律、通过良好饮食和周密的恢复手段保证个人训练水平的同样不在少数。

为什么说是“良好饮食”而不是“严格饮食”,说真的要像C罗之于足球、纳什之于篮球等业界标杆一样强调饮食,国内业余球员更应该首先做到“在有限的饮食支出下,周期性地、合理地摄入营养”。

职业和半职业球队就不说了,配套而行的是应该是同等水平的饮食、作息和训练标准。

业余球队同样需要正规训练,例如至少一周三练,两练身体素质、一练技战术。需要在训练频次、内容、质量都够得上一个标准,才能叫正规训练。此外业余球员自己在非集中训练时间段还会加入个人训练课目,以保持体能、运动机能、身体质量指数长期维持在一个较高的水平线上。

正规训练的整体要求,野球参与人员不能保证年年都做到。而“城市足球超级联赛”当中不少参赛队的队员就做得到;另外,从这些参赛队退下来的队员,也会把训练习惯带给其他参与者,这是非常好的现象,但并不足以说明中国足球的“业余”层级已经高度成熟——

其他参与者未必属于“业余”级,所以还是野球级别。

正规训练的衡量标准是初步的身体基础指标,心跳、肺活量、血氧指数、体能基础,是衡量业余赛事球员训练水平的四个主要项目。如果条件许可的话,还会增加身体质量指数(BMI)和脂肪百分比(BF%)以及更多的细分项目。由于场地和费用限制,我在各地见过很多初具规模的业余球队在2017、2018年依然以库伯测验法(12分钟3200米跑)作为体能检测方法,这个测试不能在跑步机上跑——危险系数很高——测试的确不科学但现在只能这样,最主要还是场地条件有限,无法把速度、有氧/无氧耐力、核心力量等细项分别进行测试。

但是这些初具规模的业余队,对于国土面积来说,毕竟还是太少,而且坚持十年以上周期的少之又少。从赛事上说,就连“城市足球超级联赛”目前为止都不足五年,更别说队伍。

回过头来看,在业余、半职业、职业球员训练标准之下,所有个人和球队训练水平无法匹配的的正式/非正式足球比赛,都可以划为野球。以这样的标准去看中国的野球水平,真的是不低。但中国的业余足球、半职业足球、职业足球,还有校园足球,水平实在太低,以至于很多人产生了错觉,认为“野球”到“业余”到“半职业”到“职业”,各自之间并没有明显的差距。

这是不是很可笑?按照正常逻辑,应该是“野球→业余→半职业→职业”一层层往上推,形成足球比赛的合理金字塔结构,其中还应该有校园足球的一块,最终形成完善的国家性联赛系统。欧洲足球强国,以我的了解,的确是野球水平的下限不低,足以推动业余级别、半职业级别,形成合理的人才供需机制。其中德国的联赛系统尤其值得研究。另外,这个递进模式在日本也被证明过,而且日本的校园足球更是向俱乐部和国家队贡献了中田英寿。

归根到底,还是市场机制不完善,各方面配套领域的市场化程度不足,导致青训、少训、业余训练的人力向足球领域渗透的深度不够。对于市场方面的问题,我已经说过很多了。


user avatar   yongming-78 网友的相关建议: 
      

有的地区真的低,有的地区还行,自己搞地区联赛,还有升降级,

不过总体水平还是低,而且绝大多数都是抱着锻炼身体的目的来踢球的,上半场十分钟后,下半场7-8分钟后,基本都是养生踢法,中间偶尔冲个一两分钟。

也没战术,能拿球,能带球就是战术核心了。

足球对场地和体力的要求比篮球高太多了,开展不容易啊。


user avatar   tian-ran-chun-ye-men-er 网友的相关建议: 
      

你说的野球是没有组织全靠攒人踢的?还是除了职业联赛之外的全算野球?在中国好像没有业余联赛这么一说,即使有也是真的业余哈哈。我大学时也算国内中上水平,你懂的,在大学校队可以打上主力,别管校队什么水平,基本技术、体能拿到社会的野球场上都属于碾压的存在,当然不排除有个别职业梯队踢过的可以掰一掰手腕,但毕竟是少数。结果大三因为家庭原因去了欧洲,我长辈看我特别喜欢踢球,所以帮我报名了当地的俱乐部,一年会费大概不到4000镑,本以为可以替中国人长长脸了,不想啪啪的,很疼。在传统意识里感觉英国球员都是技术比较糙的,而且我所在的苏格兰也不是最强的英格兰地区,看凯尔特人那风格,绝逼是大脚往前开的啊,结果业余队一个个都贼细。训练和比赛的完善跟我们国内真的不是一个量级的,就凭观众这一块,每个社区几乎都有自己的俱乐部,这个社区的人几乎都是拥趸,每到主场比赛场边基本爆满,那个气氛……呃……国内真的要走的路太长了。我这个水平,其实小技术不差,但是技战术和踢球的习惯差太远了,教练也认为是长期接受不科学的训练导致我踢球习惯存在偏差,举一个最简单的例子,我们在无球跑动时很少主动去观察队友的预跑位置,A在拿球,这时候B突然前插,我心想这球传直接给直塞了啊,结果A没有传给B而是给我传球了,这时候我直接直塞B已经越位了,但我没有观察到身后的C已经绕过对方边后卫跑身后空档了,所以我错过了最佳传球时机,这时候教练会叫停把这种小细节告诉我吗?有时候会,但经过这么几次之后,队友可能就不再信任我了,我就需要场下去和队友沟通,重新获得信任,我记得踢了两年之后已经完全适应当地的节奏了。后来虽然也不是主力,但好歹也是主要轮换球员,也时常有助攻和进球。后来工作回国了,再踢球就又回到了一停二看三传的节奏,我按英国那一套踢,被国内队友吐槽说我不会踢球,瞎JB踢,我防守时的动作在国内队友看来都是要打架的阵仗,但其实真的没有,我没有任何伤害性的动作,我只是用身体的力量去贴住持球人,他没法在毫无压力的情况下舒服的拿球,很多次他都直接放弃球的控制直接转身来质问我你是踢球吗?这东西没法用语言来形容,太失望了,如今已经不踢球了,这无关崇洋媚外,就是失望吧,希望国内的足球环境越来越好吧。


user avatar   hong-zhou-30-39 网友的相关建议: 
      

低的一比。踢了20多年,足球场上就没服过任何人,因为都一个逼样。而且基本从来都是场均一球,不论是学校,单位,企业队比赛。但我连个把球停好都不会,是真的不会,只能停地滚球,半高空有压迫情况下停球三米开外,但就是我这个逼样,凭借练过百米,依然能场均一球,不是因为我像因扎吉,是因为业余后卫几乎每场比赛都会出现踢呲了,解围踢空了等超级失误,踢多了总能抓住机会进球。中场长传冲吊打身后,我从来不试图和后卫对抗,什么椅住后卫,那是迪迪儿•德罗巴,什么争个头球给队友第二点机会,那她妈是曼朱基奇,你只需要在后卫身旁往前跑,在他解围是大喊一声,等他失误就几把完事,然后一对一面对守门员。二十多年从没看见哪个守门员能飞身扑救。就我这水平,在日本连个小学生联赛的基本功都不如,技战术,别扯了!用不着。你说水平能高吗!大家踢个乐呵。仅此而已————————————————————————

我说这些只是以快乐的形式说出了平均野球的本质。评论区有的完全忽略基本的逻辑概念。有个朋友我不知道他年龄,说他们周末连胜门将极限三连,你就是极限18连也没毛病,但,但是,可是,这是每个周末都发生的事,你们的前锋过人都是连停带过,齐达内的玄学职业生涯也不是常规操作,最牛的是后卫直接卸载过顶球,而且卸载脚下,什么叫过顶球都不懂,真的,马尔蒂尼和费迪南德的结合体过顶球都是靠头破坏,总有些妖魔鬼怪。我踢出过一个神仙球,我能不能说在坐的都是辣鸡,我tm和大奉先一个水平的。不懂个例和整体,不懂一次和多次。多次和每次,讨论没有个边界条件。算了,别讨论了,在B呼讨论足球就是自找没趣!


user avatar   kong-men-da-fei 网友的相关建议: 
      

低的多,咱们大多数野是真的野,人家野是因为职业竞争太激烈淘汰下来的野。

最近特别火的北京社区杯赛,看阵容三个踢过世界杯的国脚。

然而第一场并没有砍瓜切菜拿下来,只是靠点球赢的。

对手椿树街道队基本是由原芦城体校81、82年龄段队员组成的,都是专业下来的。杨璞徐云龙是芦城体校77-78年龄段的,这是打的校内对抗赛。

我想说欧州发达地区的野球基本都是西城这两队的情况。我们差太多了。。




  

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