为什么电影《魔戒》、《加勒比海盗》中的人物都脏脏的？第1页

1 2

nordenbox 网友的相关建议:

对不起，这跟洗澡不洗澡一点关系都没有。

对『美』的认识，流行文化向来有两种观点。

一种叫『质感美』。

前述张绍林脏兮兮的《水浒传》、浑身污垢的《魔戒》、张叔平/胡金铨的『丝麻古朴』古装武侠、最近的《星球大战 VIII》都是一类。

他们推崇的东西叫『质感』。

比如这张星球大战海报：

整个海报可以突出女演员满脸的皮肤斑痕与金属坑洼粗糙，完全不避讳。这在中国是很罕见的，因为中国人不习惯女人满脸褶子是美，也没有那个女演员敢这么出海报。

（同时，看那个金属武器，我们对科幻片的理解也是『流光溢彩』，特别害怕『傻大粗黑』……所以我们的金箍棒是刷黄灿灿的亮漆的……）

『质感』这东西，很难解释，简单地说就是你看了几十部八十年代TVB的武侠电视剧，你也许会奇怪为什么大侠们穿的都这么好，满身绫罗绸缎，有点不真实；但是你不深究，久而久之就习惯。某天一看张叔平的《东邪西毒》，立刻惊为天人一样的感觉。

有个答案说为什么《水浒》里面总是烟雾缭绕的，其实这是故意的，这叫『放烟』，电影剧组有专门干这个的团队。

为什么？因为烟雾制造了一种『层次感』，让你对前后景有明确的区域认识，也对光线的造型有明显的提升作用。

这不是PM2.5吗？不是

这就是『质感美』。

她大概可以用这么几个词汇来概括其含义：原始、粗糙、真实，触觉……

这实际上是流行文化在二十世纪初之后对古典美学最大的一个反叛，从印象派就开始了，一直到现在。

一个字形容：糙。

另外与之相对的另外美就是『修饰』。

前面已经举过TVB八十年代武侠剧的例子，大概再举一点例子，包括不限于：绝大多数的巴洛克艺术品、个版本《红楼梦》、光洁圆润的古希腊经典时期的雕塑、琼瑶于妈剧、戏曲艺术、甚至是《小时代》。

简单说，就是不追求原始性，讲究包装、修饰、折射、梦幻、Polishing……

一个字形容：腻。

两个字形容：唯美。

这个流派的电影海报：

两者并无绝对的高下对错之分，只是两种不同的美学办法。一个过度流行了之后，另外一种必然就来捣乱。那个多了，另外一个就稀罕。

回过头来说《魔戒》与《加勒比海盗》。

实际上，西方整个电影美学思维和西方人的审美是一致的。到目前为止，西方人的审美依然是『工业时代氛围下对充满野性的原始魅力的崇拜』，这句拗口的话的意思，就是说：

即使我们有了机器，但是我们依然怀念和喜欢那些肌肉发达的野性之美。所以，白人偶像基本还是粗犷男/女。

换句话，人家不劳动、脱离蛮荒很多年了，想念劳动和野性的美感。

中国正好相反，亚洲文明的偶像都是白脸小生和娇滴滴的可爱女生。原因很简单，亚洲脱离农业太短，广大劳动人民对于袖手好闲，不参与劳动的阶层拥有绝对的嫉妒与崇拜。

所以东亚社会的审美是『不从事体力劳动的白净阶层的喜爱』。

正因为与此，我们觉得为什么都脏兮兮的？这多不上镜啊？电影镜头里面白白亮亮的，干干净净多好。（潜台词：我不想被人说成乡巴佬）

洋人正相反，脏兮兮，充满汗水和毛发，

所以这样你可以理解『美图秀秀』这种东西在大陆的流行了……缺什么就吆喝什么……

gao-da-quan-32 网友的相关建议:

你去看抖音上骑行青藏高原的人，现代社会了，已经不需要风餐露宿了，一样脏兮兮的。

lu-pi-gong-ye 网友的相关建议:

好莱坞有个纪录片，拍的是影视制作的道具库存。

别笑这个，会省钱的导演都会把道具反复拉出来用，因为电影实际上一门工业管理，如果一个工厂管不好自己的仓库，呵呵。

道具反复用是好莱坞导演的基本素质。因为用已有的道具比从头做新的要靠谱多了。

而开创这一先河的当属拍星球大战的乔治卢卡斯，后来拍恐龙斯皮尔伯格和拍终结者的詹姆斯卡梅隆都表示卢卡斯管理道具太值得学习了。

当年卢卡斯把星球大战2尤达大师雨林星球的道具都留着，后来直接拿来拍了夺宝奇兵。堪称道具管理再运用的典范。只是谁也没想到，也有学再运用学到邪道的，后来臭不要脸的爆炸贝直接用勇闯夺命岛的片花剪到变形金刚里去了。

回说正经的，服装这玩意，在好莱坞有大量现成的。

就拿战争片来说，必备三段服装。

新兵训练，服装干净整洁，皮鞋亮的吓人，但是，这是未经风霜的驴粪蛋子。

初上战场，衣服宽松舒适，风纪扣解开了袖子卷上了，要不干脆就光着膀子BBQ。这是刚刚毕业的新人以为有远大前景，殊不知毒打正在像你丫挺的招手。

大战高潮时期，衣服上血渍，污泥，弹孔，焦黑。这是苦难的考验。

基本上，这些服装都是现成的，你不会以为拍电影时真的让演员一套衣服真的直接穿旧了吧？都是道具提前做好的。拍到什么阶段就换什么衣服。打个比方，好莱坞的道具库，就像是浓汤宝和沙拉酱，这俩玩意加进去，40分的厨艺能变成80分。

好莱坞服装旧，恰恰是人家背后的体系完善到位。

hu-jing-70-38 网友的相关建议:

题主可能习惯了看湖南卫视的黄金段古装剧，里面的人物个个光鲜，五颜六色花枝招展，穿的衣服一尘不染，脸上毫无瑕疵，哪怕一番厮打之后还能屌屌的耍帅，用宠溺的眼神看着你。

港真，这种才叫假得要死好吗？让人一秒钟都看不下去。冰与火之歌和这些国产古装摆在一起，不用分析什么剧情人物，光那种厚重真实的质感就把那些脑残剧踩进泥里了。

其实国产剧并非一直如此，以前的三国水浒，色调也沉着得多，真实得多。不知是何时兴起的这股高饱和度鲜艳画面的风潮，就一个字:假。多看一眼都嫌侮辱智商。

再比如表现乡村的剧情，以前那真是实实在在的农村生活。而现在，只要穿的衣服上打几个崭新的补丁，再戴个崭新的斗笠就谁都可以演农民了。

昨天看复联3，钢铁侠和他女朋友在撩，女朋友完全没化妆，脸上就是比较粗糙的自然模样。因为史塔克跟她这么多年，早就生死不渝，不需要任何矫饰。脑残剧女主哪怕病得躺了几个月，那妆容也是一丝不苟，快死了都是一副“快来看啊我多美貌”的样子。

xiuquan-yu 网友的相关建议:

这个涉及到架空世界美学风格的问题

国外成熟大厂在拍电影、拍剧、做游戏之前，

会有专门的团队或部门去设计整个世界的美学调性，

这个流程不需要导演自己去搞，而是已经固定的一部分，

有了这个风格才能去设计人物，出人物原画，设计布景，设计道具，设计服装等等，

所有乙方需要你甲方给出一堆文件来确定甲方的要求，不然他们就懵逼了，没法做，

包括人物设定、对白设计、灯光设计、特效、配乐啥的，都是环环相扣的，

做完一件道具衣服，你来一句“感觉不对”，发回重做，整个进度就耽误了，

全这么搞的话啥玩意你也别想拍了，

特别是配乐，工作量是超大的，你电影立项时配乐就得开始干了，

你连你要拍个什么风格的电影都讲不清楚的话，我给你配了个寂寞？

像加勒比海盗这个片，显然是在世设的环节，就确定了这个海盗世界美学风格，

是一种又肮脏混乱、又浮夸华丽的矛盾美学，

油腻的甲板和破烂的风帆之下是整箱闪亮的财宝

脏兮兮的头发里却扎满了华丽的宝石

这种感觉是要用一大本子设定和素材去确定好的，甚至还会专门做一些粘土模型出来，

这样才能保证最后所有东西有统一的风格，

否则你拍完之后

获得的是一大堆看上去毫不相干的素材，

能把剪辑师逼死……

国内很多电影电视剧

我猜它不是特意想要那种干干净净假模假式的效果

（很难想象某蘸酱的导演会在立项时就提出“我要我的主角打鬼子时都梳一大油头”）

而是一开始压根就没做过任何设计

不知道自己想拍个啥

甚至不知道还有世设这个环节的存在

那所有部门和乙方

就只能凭感觉看心情给你随便弄弄

可能发型师今天恰好一瓶子发胶要过期了

于是你得到了一个满头发胶浑身闪亮亮的人物

在地里开拖拉机……

而你能说什么？

感觉不对……

eraserpro 网友的相关建议:

不全是，有种族设定，比如精灵族个个光鲜男的帅女的靓，典型就如五军之战里的精灵王，我一男的看着他都觉得帅的令人发指

-----------------------2016.02.21---------------------------

既然这个话题又被挖出来了，就补点各种族和人物的图

先来丑的

半兽人：被腐化了的人类，相貌比较狰狞，属于“脏脏的”的典型

强兽人：被巫师Saruman改造，由半兽人和座狼杂交而来的种族，看电影中貌似还有胎衣，但是从土里挖出来的，当然也干净不到哪去

咕噜：别看它这幅样子，他原本也是霍比特人，和Fordo这些家伙同一种族，但常年生活在地下，吃的又不健康，于是就变成这鬼样子了（各位别宅了，多出去走走，泡面之类的也少吃 ^_^）

下面是正常的

矮人：也就是矮点长的粗犷点（其实还是有看起来很和善的比如DORI），更何况帅哥还是有的，比如五军之战里勾引精灵女卫队长的kili

Gimli也就是有点不修边幅，不算脏

Dain穿上盔甲还是有点霸气的

迈雅：人型，电影中最常见的是两位巫师，Saruman和Gundalf

灰袍Gundalf：灰色系的衣服，看起来像是一身灰，所以有时会给人一种不太干净的感觉

白袍Gundalf：白色立马就高大上多了，有时还自带柔光效果

当巫师多有前途，为虾米打架还要用剑砍呢？怨念啊怨念

人族&半人族：也挺清爽的，没有奇葩的相貌也没太怪异的服装

Theoden:

Eowyn，theoden侄女，截图截的不好，开始还以为是theoden老婆，哈哈

Aragorn：帅哥，留点胡子而已头发洗的也不勤快（好吧看起来不是特别清爽，不过人家一游民，风餐露宿的又浴血杀敌的，不可能太过讲究，干净体面的外形和职业还是有点关系的）。顺便说一句，这个家伙算是半人族，下图这照片他已经快90岁了

霍比特人：半身人，缩小版的人类，出场的都是年轻人，看起来颇有朝气

魔戒持有者Frodo

来张护戒团的合影，霍比特人貌似看起来比矮人还要再矮点么……

马：………………马也很帅的好不好，全身雪白的，味道应该不错（咳，大半夜的肚子饿了）

下面的种族已经不是清爽，而是赏心悦目了，有请

精灵族！！！！！

首先是中土的精灵领主Smith

哦见鬼搞错了，是RivenDell领主Elrond，Smith的印象太深，分分钟出戏啊

森林女王Galadriel：气质高贵的精灵女王，发起飙来也很厉害

女王的卫队长Haldir：也是帅哥一枚（精灵族的发型很不错）

另一个卫队长Tauriel：这个原著里好像没有，是导演加的

然后是人气超级旺的精灵王子Legolas：当年看到时着实被惊艳了一下

Elrond的女儿Arwen：美女！大美女！！流个口水先

精灵军队：五军之战里的精灵军队，一身的土豪金装备，吸引眼球啊

弓兵

步兵

最后出场的是压轴人物，帅的令人发指的林地王国精灵王，Legolas他爹，Thranduil瑟兰迪尔大帅

压轴中的压轴：

bao-shang-yue 网友的相关建议:

【为了骗更高级的观众进入电影世界的感觉呀（害羞脸）】

一个电影归根结底，是一个故事。电影跟小说的区别，就是，电影的表现形式更丰富，除此以外，电影和小说来讲，从故事的角度是一样的。

那么，小说，我给你写的语气诚恳一点，平铺直叙一点，让你更好阅读一点，这就完成了基本的阅读无障碍。在此基础上，我需要去详细打磨主人公的个性，和场景，让你觉得，这文字虽然是小说，但是很真！感觉这人绝对经历过这个事情才写出了这样的事情。接着，继续看，看着看着，读者已经不思考这是小说，还是真事儿，反正，他在我小说的世界里面，观看着。大脑神奇的开始把小说中的情节，去幻化成画面，给意识看。于是，我成为了读者暂存与小说故事世界的上帝，我左右生老病死和悲欢离合。———————————— 我的牛笔与否，是我能否让读者去沉浸到我创造的这个小说故事中的世界，有多么的沉浸。

那么，电影也一样啊朋友，确实，它确实想给你表现一个富二代，可以直接给你画面。呵，居所干净整洁，住的地方讲求格调，明显有人打扫，有人收拾。还有，这个富二代的衣着，明显不是适合通勤工作的衣着，说明这小臂崽子日子过的挺好，纯图好看来穿衣服。好！这么一个简单的，富二代从起床到穿衣服的画面，人家就已经把他的阶层，给交代完毕了，多余的话不用讲。——————但，这种呈现，是给高端一点的受众的。

那么，低端受众咋呈现？画面：干净的房子里面富二代醒来了，加个旁白：“我叫李子昂”。画面：他起床在200平米的大卧室（你管他卧室大聚不聚气），加个旁白：“钮大毕集团公子。”————————明白了吗？越低端的观众，越需要给他说清楚：这个是这个，那个是那个。

给高端观众，需要去除人家眼睛能看出来的直观的东西，需要加他容易让他相信的细节。

给低端观众，需要摒弃用来过度让他详细的细节，因为人家上来就相信你，不会还想着这是电影世界，而需要增加他眼睛不容易直观看到的东西。

也就是说，高端观众不容易直接入戏，所以得多细节，让他虽然不信，但TM给沉浸进去了！！！！

低端观众是直接进入剧情的，所以不需要细节，直接给他强烈的演就行！！！！！

就跟部分英音单次和美音单次的区别，美音单次好像是专门给文化程度不高的人准备的一样，特别直白的两个词，组成一个名词，让人一看这个单次，就知道说什么意思。

那么，细节里面，就得有脏的。

这是细节的质感。

不仅脏是细节的质感，调色也是！比如《肖申克的救赎》里面那个金灿灿的下午，一帮人喝着冰啤酒，那种阳光的金灿灿的颜色，和那些人因为劳动过后白种人也肤色变深的颜色，这种调色的质感，也让人感觉真实。让人想起自己每一次在下午太阳西下时在金黄色阳光中劳动的画面，感同身受，进而想到自己同样情况下的又热又渴，然后！！！！！里面人物喝着的冰啤酒，好像自己也在喝一般，很解渴，很冰凉，自己也会感受到那种劳累燥热中，因为一瓶冰啤酒的，爽快！

好，目的达到了。

针对越高端的观众，越需要这种极尽所能的调动一切感官的刻画能力。—————— 因为表现形式越丰富，他从这么丰富的底片里面，就更得藏好“假的因素”。所以，但凡是高端一点的电影，如果剧情有需要，他就是得脏。

剧情和浸入感，是高端电影的一切。

而于正剧呢？

干干净净的画面，甚至干净过头儿了。这种剧有存在的意义吗？

我的认为是，还是有的。

我举个例子哈，我们目前不能出于质感角度去骂于正剧的一个原因，就是，《春光灿烂猪八戒》。很干净，不咋追求质感，仅存的一点儿质感，也就是因为道具质感所限，显现出的真旧感。

这部剧，剧情简单，直接，不怎么讲求细节，甚至严重不符合古代一些事物的逻辑，比如太白金星拿笏板跟其他神打电话之类的。现在看起来很幼稚，但是在当年，教会了我们善恶美丑，教会了我们爱情大概可能是咋样的。奠定了我们一代人心里的爱情雏形模样。

《春光灿烂猪八戒》这种讲求真感情，不看相貌美丑的剧多起来。现实中幻想嫁高富帅的后备军才会少下来。

有时候，低端观众不一定就是差的观众，也可能是受教育低的人群，也可能是孩子和学生。他们有属于自己的剧看，我觉得总比没事儿闲晃荡强吧。

所以，高端电影脏脏的和低端电影电视剧简洁明快，我觉得都行。各留一盘菜，大家各吃各的菜，挺好。

rou-wang-wan 网友的相关建议:

高赞说外卖员抽刀向更弱者

在这振振有辞，贬损外卖员微弱的对平台的反抗的你们又算什么?

明明是骑手对平台负责，平台对客户负责，什么时候变成骑手对客户负责了？骑手有这个负责的能力吗?

你要找就找平台，为啥老子吃的没到，找一个骑手有什么用？美团自己去找骑手追责。

需要麻烦的去退单，晚点吃到饭，却去和当年钓鱼岛事件打砸抢，甚至反社会类比，根本逻辑不过是外卖员影响你吃饭不可饶恕

发现很有趣的一点，似乎所有站美团的，都会利用各种其他事件类比的滑坡谬误，达到夸大此事件负面影响的目的。想尽办法回避就事论事。

是这个事情不够清晰明了，需要其他更能让人理解的说辞吗?为啥不就事论事?比来比去总会有因素条件不同，此事各个流程清晰明了。同样的无意义手法这么多人用，是有什么文案吗?

一见619，立刻想到上门砍你，立刻想到报复社会(这跃进速度我是没想到，不知道鲁迅先生想不想得到)

网友的相关建议:

win10自从微软内部进行了改革（比如最致命的大量使用自动化调试、撤掉测试团队）之后确实不行

（虽然题主在问题描述里有说抛开陈年旧账，但win10这么多问题必须从以前版本算起）

win10主要是从最近的新版本（时间估计得追溯到1803开始）开始就越来越差了（win10老版就没太多问题，但小bug也存在），不止1803，1803以前的也明显多多少少有点问题，而且不如win7的不止兼容性，是全方位的不如，比如：

1.bug频繁且越更新越多

先不说那些大bug比如内存泄漏、蓝屏、数据丢失等情况了，就说说小bug吧，从18年某次更新的幽灵补丁导致性能下降，到频繁卡死、右键菜单无响应等，还有更扯的，不知道是哪个版本的win10睡眠会导致无法唤醒（真·睡死）

而以上这些bug，win7有吗？你见过win7哪次睡眠能够睡死的？你见过win7刚发售就出现这么多bug？Vista都没敢这么夸张

我曾经在2004版本遇到过一个小bug和一个大bug，注册表会莫名其妙多出一个ms-settings导致右键菜单点击设置后会直接闪退，而且过一段时间就会出来，结果在所在注册表项里随便设置了一下就出现了开始按钮打开报错或无响应以及一些内置应用无法打开的情况，具体可看我的提问：

2.游戏性能下降

曾经在知乎上看过一篇回答，此人反映称CPU睿频越更新越低，当时这篇回答直接震撼到我了，果断放弃了更新新版win10的念想

当然这也不能全怪win10，毕竟游戏优化就那样

在YouTube上看过一个三年前的视频，那个视频里面，新游戏帧数要比win7高一点，老游戏win7比win10高一点

但是win10臃肿的功能（比如那个不装录制软件才用的win+G的那个工具栏）确实会导致游戏性能下降

3.臃肿的应用导致电脑卡顿

微软差不多在最近几年开始走上了流氓路线，国内有的（捆绑软件、推送应用等等），微软样样学得精通，而由于有些升级win10的是低配机（win10其实低配机也带的起来的，我G4400双核+4G内存就很少卡过），所以他们的电脑也因为一些实在没太大必要的功能导致电脑极其的卡顿

而且，微软的win10有些功能和服务由于其本身缺陷或太过落后了的原因，比如导致电脑卡顿最臭名昭著的Sysmain（之前叫superfetch）服务，其功能介绍提到了“可以改善一段时间内的电脑性能”，但实际上开了会导致硬盘占用升高从而卡顿，在Vista和win7时代倒是比较老实，但后来随着用户电脑配置的不断提高，这些功能也没什么作用了

4.微软内部管理问题

微软在win10期间撤掉了测试团队，大量使用全自动化的测试团队来调试，导致debug效率变差，因此用户三天两头甚至是刚安装完系统遇见bug简直是家常便饭，什么右键卡顿、打字卡顿、浏览器兼容性差

结果导致win10用户体验直线下降，而且在2021年更是越来越差

5.微软流氓的更新策略

硬件升级搞垄断（11代Intel处理器要求系统至少是win10 1803以后），运行库搞垄断（.NET不同版本只能安装不同的.Net版本，比如21H1就可以安装4.8，而有一些软件则需要这些，这也就导致需要该软件的用户必须更新到指定版本或更新才可以安装）

win10微软还实行强制更新的政策，而且更新服务关了还会自动开启，根本就不能阻止系统更新，有时玩着游戏还没设置好就提示好重启了，特别烦人（不要跟我说什么专注助手什么的，我要是不知道我会写这篇回答么？）

而win7则从来没搞更新垄断（win7没有SP1也能打开大部分程序，2代酷睿也没有要求要win7 SP1以后），也没有烦人的强制自动更新，就算更了也不会打扰你，可以说win7要比win10友好的多

最后，我希望微软能够越来越好，但不是钱袋越来越鼓，而是能够越来越重视用户体验，有时我觉得win11的发布可能是微软为自保而想出的方案吧

da-fei-lan-mao 网友的相关建议:

win10自从微软内部进行了改革（比如最致命的大量使用自动化调试、撤掉测试团队）之后确实不行

（虽然题主在问题描述里有说抛开陈年旧账，但win10这么多问题必须从以前版本算起）

1.bug频繁且越更新越多

而以上这些bug，win7有吗？你见过win7哪次睡眠能够睡死的？你见过win7刚发售就出现这么多bug？Vista都没敢这么夸张

2.游戏性能下降

曾经在知乎上看过一篇回答，此人反映称CPU睿频越更新越低，当时这篇回答直接震撼到我了，果断放弃了更新新版win10的念想

当然这也不能全怪win10，毕竟游戏优化就那样

在YouTube上看过一个三年前的视频，那个视频里面，新游戏帧数要比win7高一点，老游戏win7比win10高一点

但是win10臃肿的功能（比如那个不装录制软件才用的win+G的那个工具栏）确实会导致游戏性能下降

3.臃肿的应用导致电脑卡顿

4.微软内部管理问题

结果导致win10用户体验直线下降，而且在2021年更是越来越差

5.微软流氓的更新策略

最后，我希望微软能够越来越好，但不是钱袋越来越鼓，而是能够越来越重视用户体验，有时我觉得win11的发布可能是微软为自保而想出的方案吧

为什么电影《魔戒》、《加勒比海盗》中的人物都脏脏的？的其他答案点击这里

1 2

为什么电影《魔戒》、《加勒比海盗》中的人物都脏脏的？第1页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

为什么电影《魔戒》、《加勒比海盗》中的人物都脏脏的？ 第1页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

为什么电影《魔戒》、《加勒比海盗》中的人物都脏脏的？第1页