如何看待越南、哈萨克斯坦等国停止或限制粮食出口？ 第1页

这件事可以看出，知乎诞生的历史不太长，还是一个相对年轻的平台。

十八亿亩耕地红线以及粮食安全，是个在中文互联网早就有充分讨论的话题。

首先有请我们的反方选手茅于轼，这里我引用他的部分神论：

有市场就不愁买不到粮食
为什么粮食不存在危机？首先，也是最重要的，只要市场在，就不愁买不到粮食。
这样的回答虽然极其简单，但把当今经济生活的根本特点说得一清二楚。市场能够合理地配置资源，满足人们的需要，保证不会出现严重的供应危机。人们只要有钱，就永远可以以合理的价格买到所要的商品。

个人的粮食安全依靠市场，国家的粮食安全同样依靠市场。这没有什么本质的不同。世界市场上从来没有缺过粮，倒是总是生产过剩，为卖不出去发愁。各产粮国都想尽一切办法补贴出口粮食。世界贸易组织近期的一个重要任务就是取消粮食出口的补贴，让粮食自由流通。
解放初，我国有五亿人口，现在是十三亿，增加了一倍半；现在我们吃得比历史上任何时候都好，吃得大家都要减肥了；我国的耕地面积减了大概五分之一；又有将近两亿农民进城打工，种地的农民也大幅度地减少了，剩下的多半是妇女和老人。可是这几年的粮价却降低到解放后的最低点。只在最近粮价有所回升。但是这暂短的上升改变不了长期下降的大趋势。

中国和世界粮食供应非常充足
科技的进步和贸易的发达使得粮价降低，市场供应日趋平衡。而展望未来，有人担心说科学技术的潜力已经快用完了，化肥种子都没有多少潜力可挖了。但是新的机会出现了。因为有了基因工程，农业增产的前景非常乐观。不怕病虫害的新品种已经大量涌现，营养更丰富，口味更好的食品每时每刻都在出现。拿贸易机会来看，也远远没有用尽。
国际上粮食贸易保护一直是一个主要争论点，如果保护主义能被取消，粮食价格还会进一步下降。国内贸易的机会同样很多没有被利用。我国要求各省粮食自给自足的政策至今没有明文作废，国家垄断粮食市场的情况刚刚在改变，通过市场的作用重新安排粮食种植的地区分工，使适合种粮的地方更多地种粮，粮价还能够降低。总起来看，粮食不足的问题完全不是一个现实问题。粮食是一种可再生的资源。只要管理得法，永远不会供应不足。

应该说，全世界粮食同时减产的可能性并不是不存在。但是概率是很低的。地球围绕太阳转的基本环境不变，大幅度的气候变化概率很低。拿历史的经验看也是这样。拿我国的经验和世界的经验看，因为气候导致粮食产量变化的上下幅度不过百分之一二。再加上其他原因导致的产量变化，充其量也不过百分之五。全球的粮食储备一般都超过年消费量的百分之十，所以粮食供应是非常安全的。

我国粮食进口不会威胁别国
现在全世界每年生产的粮食总量约为20亿吨，供给60亿人口吃用。每年国际间的粮食贸易量为2.4亿吨。我国如果进口两千万吨，只占世界贸易量的不到十分之一，根本威胁不到别国的安全。单单美国每年出口粮食就达到八千万吨。日本是粮食进口的最大国，每年进口两千五百万吨。从来没有谁批评日本进口太多抬高了世界粮价。
如果大量进口粮食使粮价上升，必定是大量出口别的产品，使那些产品的价格下降。价格就是这样，有涨有落，资源在全世界范围内合理配置，使全球的百姓生活得更好。这就是经济学。不过Brown先生不是用经济学家的眼光看问题的。

中国人不会因买不起粮而挨饿
就我国总体而言，我们每年进口的粮食一般是一两千万吨，没有超过三千万吨的。假定进口两千万吨，合到总消费量的4%。每吨粮价约为150美元。这样，所用的外汇是30亿美元。2003年我国出口创汇约为四千亿美元。所以进口粮食所花的外汇只占年创汇的不到百分之一。实在是微不足道。不管粮食价格涨到那儿去，中国人绝对不会因为买不起粮而挨饿。也就是说，中国根本不存在所谓的粮食危机。

茅于轼先生的这篇文章发表于2004年3月，可以看出他的论证基于一系列假设，比如：

世界市场粮食供应始终充足且稳定；

中国粮食进口占世界比例非常有限；

粮食价格不会大幅波动等等。

仅仅几年后，事实就把茅于斌的脸都抽肿了，于是我们的正方选手登场了。

2012年，天涯网友发表了题为“【探讨】本世纪的粮食战争中国反败为胜，但国际粮商仍未服输”的热贴，这里同样引用部分内容：

　　先说大豆：
　　1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。
　　到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。
　　而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
　　2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。
然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。
国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。
很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。

　　既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
　　而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
　　豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶
　　08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
　　这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
　　这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
　　可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
　　以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
　　大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。

　　从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
　　既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。
也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
05年12月-08年7月，
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。

仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
　　同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
　　小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
　　玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
　　为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
　　其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
　　在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
　　抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
　　再抛储，多方再抬价，再全部吃进
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　　最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）
　　没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。

　　所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
　　中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
　　其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。

我本人 并非农业从业者，不敢说天涯网友：“_这下闹大了”的看法就一定正确。

但是，当年我就查证过小麦、玉米等农产品的价格走势。

结果，事实比天涯原帖说的更夸张！

从2007年4月到2008年2月，仅仅不到一年的时间。

美国小麦期货交易价格从412一路上涨到1334.5，一年时间翻三倍！

最后说点个人看法：

可预见的未来内，农业技术进步带来的亩产增长是有限的。

因此为了保障粮食供应安全，一定程度的耕地红线是必然的。

但也正因为农业技术限制以及我国人多地少的基本国情，仅仅依靠国内耕地，只能保证民众“吃饱”，无法保障“吃好”。

而随着经济水平和民众需求的不断提升，国内对肉蛋奶的需求仍在不断扩大，仅靠国内永远不可能保证充足供应。

这就需要我们一方面进一步产业升级，保障足够的经济实力；

另一方面需要我们下水更多航母，推进人民币国家化，保证足够的话语权。

我寻思，一有这种真的有可能导致粮食紧张的新闻啊，哪怕是传言…

那些平时口口声声的说全球化了，耕地红线是瞎搞，是lowB行为，是拒绝全球化的愚昧行径的公知啊大V啊还有那些跟风起哄的就都消失了…

不是关键时刻了，你们赶紧阐述你们的理论啊，赶紧宣扬粮食自给无用啊！

怎么不吭声了？怕挨饿了吧？知道怕以后消停点吧！当然估计这风头过去，他们又开始鼓唇弄舌了。

最后科普：

800毫米等降水线，我国的主要耕地全在东部，西部地区虽然有神奇的坎儿井、神奇的青稞、有各种“塞外江南”，物产虽然丰富，但除了成都平原这样的“天府之国”个例，等降水线以西整体粮食产量并不高，主要的产粮区几乎全在东部。

那么再看地形图

看吧，那些叫嚣18亿亩红线lowB、愚昧的睿智的人，睁开你们那睿智的大眼睛好好看看，等降水线以东的有效耕地面积又有多少？三大平原而已，而这三大平原，又是经济发达地区，有多少土地要拿出来发展工业及相关周边产业，不能用来耕种？

所以建议你们吃饱了多看看这张地图。

知乎的年轻朋友们可能想不到，十年前的时候，某国的自由主义大湿兄，自称“先知先觉”的奥地利学派巨佬，汪三公子，是何等的威风凛凛所向披靡。

上至某国国防建设，下至国人道德水准，无不在汪三先生批判火力的覆盖之下。汪三先生武林至尊万众景仰，在网上被尊为“国老”，无人敢于冒犯，谁要敢说汪三先生一句不好，能被各路公知批判的生活不能自理。

甚至，某国家队顶级军事期刊忍无可忍，在自家期刊的卷首语里满腔怒火大发牢骚时，也没敢指名道姓。

对，就是这么牛逼，就是这么龙傲天，就是这么逮谁灭谁的汪三先生，他批判最多的，就是十八亿亩耕地红线。

他们能不知道粮食的重要性么？尤其是考虑到汪三先生的年龄和经历过的岁月，他会不知道，饥饿会带来怎样可怕的灾难么？

他们当然是知道的，正是因为知道饥饿导致的灾难，所以才反对十八亿亩耕地红线。

衣服旧了，缝缝补补照样能穿。没有电，蜡烛柴火也能凑合。没有燃油，还有自行车。没有自来水，可以打井肩扛手提。没有电脑网络，还有书本信笺。

唯独没有粮食，任何人都会很快去死。

而且死的非常痛苦。

非常，非常，非常痛苦

并且在死前，会做出一切任何丧失道德和理智的行为。

所以无论未来科技发展到什么程度，只要人类还没有抛弃肉体，粮食就是人类唯一不能失去的生活资料，是国家和社会稳定的基石。

当然，时至2020年4月，我国的新自由主义者、哈耶克信徒们，已经被全世界踩在地上绕着圈子摩擦打脸，大概真皮层都没了。

不过即便如此，这并不妨碍他们看到，当全球化开始崩解，大宗商品交易开始停滞，某些正在或者将要遭受灾害的国家，会发生怎样悲惨的灾难。

我知道，在自由主义者的眼里欧美发呆国家之外的国家，是算不得国家的，他们的人民也是算不得人的，一切都是他们想象中完美的真空球形鸡的组成部分。

所以我现在就想知道，当今年各种主粮、副食品、酒精饮料的价格发生“波动”时，这些自由主义者能不能从自己嘴里节省点粮食出来，补偿一下那些饮食水准下降的贫困人口？

毕竟，如果不是确信就算打破十八亿亩耕地红线，自己和家人也照样能衣食无忧，谁会做出这种自杀性主张？

对于我们普通人来说，既然粮油副食品的价格“波动”看来不可避免，现在应该考虑一下，今后如果再有一些来历不明但是衣冠楚楚的大人物，用高高在上的姿态对我们说教各种反常识的言论时，我们能不能记得今天的教训。

能不能记得，为何那位不可提及名讳者如此执着于自力更生自给自足。