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美国40万确诊到底是他们检测技术厉害还是传染时间早,积攒病例多呢? 第1页

  

user avatar   yitou-wu-shui-40 网友的相关建议: 
      

全世界的检测技术都是用的一样的标准技术,没什么厉害不厉害之说。不过可加一句:除了德国和以色列有创新,中国有狠劲儿之外。

德国在探索一个试管中同时测10个样品,而以色列早就证明了可在一个试管中测32-64个样品的可能性。这种创新的意义是为筛查无症状新冠感染者提供了技术上的证明。

而只有中国最“奢侈”。中国是不考虑成本地反复测,决不放过一个疑症的做法。最近看到有个报道说,对一个疑患竟然测了11次才搞定,简直到了“丧心病狂”的程度。世界上没有任何其他国家有可能这么做,甚至有国家敢朝这方面想的可能性都不存在。这也说明了为什么只有中国才能在新冠抗疫中短时间内创造几乎全部归零的奇迹。

美国一直有的问题不是检测技术的问题,而是政策和策略的问题。当然后者也必然会影响前者。

比如,美国CDC一开始就犯了一个初级错误是其一;CDC不愿放权是其二;FDA抱残守旧的大闸不开是其三;最后是地方政府的应对缓慢,错失了时间。

但归根结底,美国的体制决定了是地方政府,而不是联邦政府,才是抗疫的决定性因素。

这次新冠最先爆发的华盛顿州和加州政府表现最好,动作最果断,所以成功压制住了疫情,甚至反而还向其他州尤其是纽约州支援呼吸机。

表现最差的是纽约州和纽约市,还有隔壁的新泽西州。美国的阳性几乎一半都出自这两个州,而病死率一半多也出在那里。

再具体点,美国阳性率的三分之一和病死率的42%都出在纽约州。而纽约市则包办了纽约州的50-60%阳性率和病死率。

纽约市是美国密度最大的城市(每平方公里有10000人,比较武汉市区每平方公里14000人),所以不是什么“地广人稀”。而纽约市民高度依赖的公交系统又为病毒传播提供了绝佳机会。如果纽约州和纽约市象加州一样早几天下达“居家令”,纽约的疫情,乃至整个美国的疫情现状都会将大不一样。

但前题是真居家令。

且世界上没有后悔药卖。

更何况想甩锅卸责也没那么容易。

旧金山是3月16日,加州全州是3月19日发布的居家令,而纽约下达居家令是3月22日。

中国的数据是,从感染到重病/死亡的中位数时间约为19天,而意大利的数据为16天。

换句话说,现在纽约的新冠重病/死亡的人的感染时间很大可能是在纽约居家令发布之前。所以现在的重病/死亡率是纽约州政府当初拖延不作为的直接后果。

如果对新冠病毒的共识是它的潜伏期平均5-7天(2-14天上下区间),那么现在纽约陆续出现更多的新感染病例则皆拜纽约州虚假的居家令,以及其反科学的选择性检测规定所赐。

因此这不是技术问题,而是纽约州自己的政策和策略所致。

是纽约戏子州长和市长一误再误,糊弄民众的恶劣行径造成了今天纽约的现实。

纽约的现实就是美国的现实。

戏子州长在昨天的新闻会上试图把自己治下的高阳性率,高住院率,高重病率和高病死率的“四高”成绩转移到社会平等和种族话题上去,他动情地问道:为什么新冠受害者总是穷人?为什么新冠的死亡不成比例地落到了有色族群身上?这才是我们需要对待的问题。

世上厚颜无耻者,无过于科莫。


user avatar   wo-jiu-kan-kan-bu-shuo-hua-58-7 网友的相关建议: 
      

我看了几个美国官员和总统的采访,我觉得美国官场就是一个个夸夸群。

川皇只要提及自己的手下,总说“我做到很好,我的同事们很努力,他们很棒很敬业,个个一百分”,其他官员也是“我们做到很好很完美,我的同事好棒棒”

他们说的时候很真诚,没有一丝丝感觉自己的话有问题。都说日本人躲锅不肯出头,美国人是顶着锅夸夸其谈的告诉别人自己头上没有锅。

美国人这么好糊弄吗?将来入关,一定要在白房子上挂块匾———实事求是。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

是因为他们不封城好吧,知乎选择题的题主总是能因为立场和无知准确地避开正确答案……


user avatar   georgechian 网友的相关建议: 
      

新冠病毒繁殖力惊人,不同国家测算出的传播力不同,有小至2.2的,也有大到6.4的,主流观点认为,新冠病毒病传播力在3到4之间。

1个人可以传染3到4个人,这样的传染力,如果不加控制,哪怕最初只有10个可以自由活动的患者,两个月也足以感染几十万患者。

自美国发现第一例新冠患者,至今已经过去了80天。这80天中的前50天,美国基本上什么都没做,连检测都不怎么检测的,最近这30天虽然做了一些事,但效果却很有限,所以现在的美国,每天都能保证3万左右的新增确诊病例和2千左右的新增死亡病例。

现在的美国,只有社交距离而没有真正的隔离,只有大量的检测却没有做到应测尽测,只有少量的入院治疗而没有彻底的应收尽收应治尽治……这样的一个美国,只能延缓新冠病毒病的传播速度,而不能彻底击退新冠疫情。

对于新冠病毒病的防控,地广人稀也只不过能部分地利于疫情防控,但却不能决定疫情防控的成败。

因为你再怎么地广人稀,人也是聚集而居的,人也是在不断流动的。

感染者会在没有防护的情况下将病毒传染给同样没有防护的家人,感染者和感染者的家人又会通过工作、逛街、旅行、聚会等活动把病毒传染给其他同样没有防护的密切接触者,密切接触者在成为感染者后又会再度传染给家人和密切接触者,这就相当于愚公口中所说的,子又有子,子又有孙,子子孙孙无穷匮也。

中国疫情爆发的初期,网上有一种声音,认为大城市、特大城市人口众多,不利于疫情防控,人们必须回归乡村。实际上,这是一种变相的地广人稀论,是非常反智的。

真正能阻断疫情的,不是所谓的地广人稀,而是尽可能地让人停止流动同时做好防护,就是中国这样,对人群进行网格化管理,同时倡导少聚集、戴口罩、勤洗手、多通风、适度体育锻炼,把感染者和疑似感染着全部收治,把感染者的密切接触者全部进行隔离观察,只要两到三个隔离期,就能把感染源都找出来,把密切接触者都隔离,病毒也就没有传播途径了,人们也就真正安全了。

而大城市和特大城市中,因为人口规模足够大,不健康的人口规模也就足够大,大型医院才能保证足够的“客流”,才能存在下去,才能更好的发展下去。

病人多,检测仪器的使用效率也就更高,更新的、更尖端的仪器也就可以因使用效率高而被不断地引进,更多更新的更尖端的仪器也就能更快更好地检测出疾病来。所以,更尖端的医疗仪器总会向大城市的大型医院集中。

病人多,需要的医生也就多,病人多,医生单位时间内接诊的病人频次也就更高,积累的诊治经验也就更丰富,医生之间的交流也就更迅速,医生的整体医治水平也就提升得更快,所以优秀的医生往往集中在大城市的大型医院。

遇到新冠病毒这样的新病,大城市的大型医院也就能更快更好地响应,也能更快更好地医治,所以我们看到,这次疫情,各省省会城市的医治水平,普遍高于各省省内的其他城市,而北上广深等特大城市又强于一般的省会城市。


user avatar   franklin-76-55 网友的相关建议: 
      

四十万确诊能说明啥?

首先证明了你的患者非常多啊,其次你要有一定的检测能力,当然也需要一定的传播时间。

另外,已经五十五万确诊了。

真是士别三日,如隔三秋(看我头像),短短几天就增加了十五万。

中国日产检测试剂一百万,确诊人数八万。

你吹吹中国工业能力,疫情控制能力,那还可以。

美国?

检测人数283万,确诊人数55万,阳性率高达近20%!

我就以纽约为例,跟大家聊一聊吧。

纽约确诊人数18.8万,阳性率40.9%。

纽约州于3月1日晚间确诊首例新冠肺炎患者,是一名39岁的女性医护人员,于2月25日从伊朗返回纽约。卫生部门认为她是在伊朗旅行期间感染病毒。

意味着2月25日,纽约已经开始了社区传染,而且她没有去医院治疗。

3月2日,纽约首例患者未在医院治疗,州长称:百分之八十能自愈,没必要去医院。

3月10号,纽约州长呼吁增加检测试剂

至到3月20日,纽约才开始大量检测。

让新冠病毒在纽约这个二千万人口的州,自由传播一个月。

期间美国年轻人还在开派对。

美国宣布禁止欧洲国家前往美国。在禁令生效前,大量欧洲民众前往美国。

此时的欧洲正值疫情大爆发。

截至4月12日,纽约州收治住院病历约18707人。

纽约确诊18.8万,意味着17万的纽约患者并没有得到医治。


纽约州长科莫现在表示,希望纽约州、新泽西州和康涅狄格州联动起来,推动复工复学。


user avatar   zhan-yun-2020 网友的相关建议: 
      

钟南山:武汉封城若推后5天,全国发病峰值可能有17万。

你品,你细品。

不神话,不丑化,大明付出的是傲慢的代价。

美国40万确诊到底是他们检测技术厉害还是传染时间早,积攒病例多呢?

答:

检测技术并不比中国厉害,所谓的快检技术中国也掌握,但不适用于大范围运用。美国传染时间并不比中国早,首例出现在美东时间2020年1月21日距离武汉首例44天,距离武汉封城2天。

除了中国,境外最早病例是日本1月15日,可知美国即便有未发现的最早病例,出现时间大概率在1月上旬。美国确诊病例高,当然是积攒的病例多。

中国传染几十万人需要多久?

答:

如果是现实,中国不会出现传染几十万的情况。

如果是完全不管的假想状态,根据武汉预估3.77的R0,且把新冠平均排毒周期20天考虑进去,那么从第一例病例诞生开始,传染10天,大约是10个人;传染一个月,大约是1000人;传染40天,大约是10000人;传染50天,大约是10万人;传染两个月出头,可达100万人。

中国疫情是12月8日出现,北2020年1月23日,武汉封城,距离发现最早病例已过去46天。但由于武汉封城之前,陆陆续续有数百确诊病例,对病毒传播有遏制作用。所以武汉封城之时,社会上未检测出来的潜伏病例大约1万出头。如果完全无干扰,可达3万。

为什么地广人稀没有春运的美国感染如此之多,是因为他们检测手段高明吗?他们如果没有比中国更早出现感染,为什么却有这么多确诊?

答:

检测手段刚才已经回答了。

美国最早病例在1月21日出现,期间陆陆续续有少量的病例被检测出来,但由于检测量微乎其微,对疫情传播影响不是很大。姑且用1月21日作为第一例病例出现,且期间无干扰。由于美国早期完全不戴口罩,而且民众大聚会,R0至少和武汉相当。

那么,可预估美国疫情大致如下:

1月31日,美国潜在病例10人左右。

2月10日,美国潜在病例100人左右。

2月20日,美国潜在病例1000人左右。

3月2日,美国潜在病例10000人左右。

3月10日,美国潜在病例70000人左右。此时美国的累计病例数大致和武汉相当,我们姑且认为,美国实际潜在病例比理论值稍低一些,但至少也有5万。

可以这么说,如果美国能够早八天的时间,像中国这样严控,最终累计病例会和中国相当。注意3月2日到3月10日的累计病例的差距。

当社会潜在病例基数很高的时候,例如5万人,那么病例一天传染新增就能达到1万人。当然,随着全民戴口罩,开始注意防控,有效传染数R会降低。但作为5万的基数,美国的检测能力是完全跟不上的。

美国单日新增花了10天的时间增长上万,而病毒每天新增都是上万。也就是说,当美国检测新增上万的时候,社会潜在病例已经达到10万的规模。此时单日新增达到2万。然后美国的检测能力,开始继续追赶病毒传播速度。

当可惜的是,美国的检测能力总是比病毒传播速度慢半拍,从纽约州确诊率近期一直都在40%左右的情况来看。美国单日确诊量,应该是和病毒传播速度同步增加的。

美国疫情拖的时间比中国至少晚了8天。当初钟南山老先生说什么了?武汉封城若推后5天,全国发病峰值可能有17万。你品,你细品。

按照中国的防控能力,拖八天至少都得30万峰值。

他们地广人稀,又没有春运,合理吗?

答:

地广人稀只是相对,美国高度城市化,七成人口聚集在城市,平均密度857人每平方公里,其中疫情最严重的纽约人口密度达到10630人每平方公里,核心区密度达到25846人每平方公里,和北、上、香港核心市区人口密度大小相当。和大部分人的印象不同,东京虽然人口全球之冠,但整个东京都市圈大小相当于珠三角,所以城市核心区人口密度反而比以上几个城市少1万每平方公里。除了居民习惯之外,有可能,这也是东京疫情比较于纽约更容易控制的原因 之一。

虽然美国没有春运,但美国严控之前,不仅不戴口罩,而且纽约街头聚众成群,佛罗里达海滩数万人狂欢。一系列行为,比起春运完全过之而无不及。


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