百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何评价「发改委:网店确实冲击了就业」? 第1页

  

user avatar   xbjf 网友的相关建议: 
      

发改委的课题组说个客观事实,怎么就这么不招人待见。

有些内容在这个答案里已经说过了

怎么看待「淘宝不死,中国不富」这个观点? - 知乎用户的回答

报告原文是:

同时尽管网上商品零售、快递等新兴业态创造了部分新的就业岗位,但也必须注意到网店对实体店带来的冲击和显著的替代效应。调研中反映,图书、服装、家电等产品的实体店受到冲击最大,部分实体店经营困难甚至出现了关闭潮。部分传统的百货商场也受到较大冲击,经营景气度持续下降,这对相关群体就业带来较大影响。

书店、服装店、电器店等实体店受到电商冲击,出现的大面积关闭,这是用肉眼都能看到的,说错了吗?

你们说,电商是先进生产力,就像工业革命时代的机器取代人工一样。这说的当然没错,但也正是因为先进生产力,才会出现对人工的替代和挤出效应。原本每条街都可能开上一两家独立书店,现在全中国就只剩下当当、京东、亚马逊等少数几家大书店,发改委说一句:对相关群体就业带来较大影响。哪里说错了?

现在的问题很显然,不是说要不要发展电商这种先进生产力的问题。有些人脑洞开的太大,一看到发改委陈述个事实,说电商冲击就业,就直接跳到发改委要禁止发展电商。实际上,这里涉及到的问题只是说被挤出的那些相关从业人员怎么安置?

上面的一些人编段子编的很好,比如说

蒸汽机抢了马车饭碗,害的马死绝了,马车夫也死绝了,都饿死了。
珍妮纺纱机抢了童工的饭碗,纺纱童工都饿死了。

1778年 约瑟夫·勃拉姆 发明 抽水马桶 ,所以每天早上倒马桶的主妇死光了。
1796年 塞纳菲尔德 发明 平板印刷术 ,以前抄书为生的都死光了。
1815年 汉弗莱·戴维 发明 矿工灯 ,做蜡烛的死光了。

但是很显然,他只知其一不知其二。这些被抢掉饭碗的人,不能都在新的业态中找到新的工作,但他们也绝不会按照你们的意图,就坐着等着被历史的车轮碾死,他们会造反的。比如说,原本10个人干的活,有了机器,1个人就能干了,当然剩下的9个人里面,有6个人由于生产力的发展找到了新的工作,那么还有3个人,怎么办?

如果政府不去管,自然会有人去管他们的。第一次工业革命结束后,在西欧出现了马克思主义。第二次工业革命结束后,在东欧出现了列宁主义。因为生产力的发展把原来最保守、最支持政权的中产阶级变成了无产阶级,进而变成了失业的无产阶级,这时候马克思出来宣传宣传,列宁出来组织组织,你说发改委是不是吓尿了?

还是按照欧洲的历史经验,这时候有工作的那7个人和他们的老板们,就应该掏钱出来养活剩下的那3个人。保证他们不造反,顺便还有余钱去消费发达的生产力制造出来的商品。这就是为什么要对电商征税了。

除了失业人群问题,这里面还涉及到地方政府财政收入的问题。原本,从实体店及其从业人员身上,地方政府能够收到营业税、企业所得税、个人所得税等等收入,但到了互联网时代,出现了几大垄断寡头,他们即使纳税,也是交到经济发达地区去了。例如阿里巴巴去年交了110亿税,除了交国税的,其他是交杭州市的。这显然是用全国人民的钱,或者更确切的说,是用其他地方政府的钱,去去补贴经济发达的杭州市,是很不公平的。所以深圳有人骂阿里巴巴偷税,杭州市出动警察跨省替马云抓人,因为政府不可能和自己的财政基础较劲。

但是,在经济下滑的时候,各级政府的财政压力是非常明显的。去年全国财政收入的增长率是1991年以来最低的,今年预期还会更低。而在经济落后地区,例如东北三省,今年上半年一般公共预算收入出现了负增长,其中,辽宁省、黑龙江省出现20%以上的负增长。在压力本就很大的情况下,你让政府再放着电商不管,不去征税,显然是不可能的。

其实电商征税本就不应该有什么争议。只要是生产经营行为,就必须依法纳税,这是常识,只不过是长期以来偷税漏税习惯成自然,由法不责众,再到心安理得罢了。一些利益相关者,这边说自己是先进生产力,那边又怕纳税,也是非常滑稽的。假如依法纳税就会失去竞争力,那叫什么先进生产力?更不用说号称“微商”的非法经营行为,号称“代购”的“云走私”行为。这些本来应该坚决取缔,至少应该严格管理的东西,只要披上一层互联网外衣,就给人一种“先进”的感觉,就让一些执法部门不敢下手。

不过世事变了。你不可能指望经济落后地区,比如说东三省,用全国最差的财政收入去管全国最高的失业率。所以,中央政府也一定会拿出杭州市跨省抓人的决心出来征税的,因为任何政府都不可能和自己的财政基础较劲。


user avatar   tu-si-ji-da-lao-ye 网友的相关建议: 
      

是的,影响相当大。

原有经济模型,是无数个小店互相依存,还催肥了伴生经济。

我们逛街买衣服,逛累了会喝街饮,饿了会去吃饭。随着我们足不出户就能购物,许多伴生经济开始萎缩,养不起原来那么多人。

商圈效应减弱,这是一大方面。
近年来,换店名换老板是常态。

一张钱,流通次数越多,对经济的刺激越大,就业的人也越多。

好比你买了件衣服,服装店老板看生意不错,约朋友唱了个K,再去清吧喝点小酒,幸福的一天就这么过去了。

当年,无数这样的小资店主,光顾着KTV、小酒吧,局部支撑着这些娱乐场所的就业。而服务员也有了钱,可以去买她们卖的衣服,再买点吃喝。

形成了经济环流。

几张钱可以在小商小贩手里不停流窜,产生数倍的货币价值。易货交易中,这些流通量,让不少人就了业。

旧有模式的确很落后,从工厂到买家的流通效率很低,又因环节多,拥有很高的货币流通量。

电商很先进,破坏力同样强大。包括物流客服各工种在内,创造岗位只有传统的三分之一。波纹效应下,摧残的不只是波及到的行业。

中心商圈实体店租金过高。
2011年-2015年,租金每年递增10%,2015年是2011年的1.6倍。在这个基础上还得追求利益,被迫成为了高价。除了能试穿,几乎没有优势。

2012年至今形成肉眼可见的关店潮。

随着价格优势,网店必然火热。这些实体店主寝食难安,没闲钱去娱乐消费,要么被迫关店。

新生就业人数没填满原来的坑,在商圈消费力不如从前。娱乐业开始萎靡,餐饮业也有不小影响。非主商圈最为明显,很多商铺人去楼空,工作餐都少卖了很多。

除了主商圈餐饮业还能兴旺,其他数据都很糟糕。


与商圈接轨的行业哀叹经济下行,勒紧裤腰带,用钱开始考虑实用性。以前讲怎么潇洒,现在讲怎么合理省钱。

在这种心态影响下,都选择网店的便利性。交易额是没降,但钱流通次数变少了,很多钱直接去了杭州等地。

你可能不知,2015中国民企500强,浙江上榜138家,单杭州就拥有55家。

有的钱在本地只转手了几轮,有的干脆走出了本地经济链。加上外企撤资,外贸受阻,多方打击下,本地货币流通量明显减少。

赚的利润,缴不起房租,中间商就顺应时势下岗了。


这场变革也类似于高度自动化,最终消灭了简陋的个体户。

好比简化程序,全机械制造、AI送货,钱从买家直接打到了老板账上,流通根本不经过你,你就变的很多余,完全不被需要。中间商正面临这种情况,我们未来的后代会面对更严峻的考验,高度自动化并发症。

哈弗商学院曾探讨过这种高度自动化,深表忧虑。


中间商和他员工下岗,他们短时间丧失购买力,这也会造成通货紧缩。

实体业中的工业,近年来洗牌本就很剧烈,也被连锁效应波及,整体形势远没你想象中硬朗。

朋友中不乏资产上千万的人,对宏观经济看法都一样。“地价影响了整个宏观经济,现在不优化就完了。”
为保障利润,他们也精简了结构,在政府给的就业指标外动刀子,又是一批人下岗。

渐渐的,没人再看好实体经济,开始玩虚拟经济。(术语:指金融、博彩、收藏业!并非网络经济。)

国家这次发行新币,就是在增发货币量,用来抵消通货紧缩,和外币贬值带来的外贸压力。


我不否认网店让我们享受到了低廉的价格,作为网商的一员,我要陈述一个客观事实。

其实你也知道,在某些领域,网店只要200万人,就能代替过去1000万人的社会职责。这落伍的800万人中,200万做了转型,其余人半死不活,很难堪的过着。

网商实际上90%亏损、解决温饱。赚钱的只有10%,越做越大,效能越来越高,取代更多人和店。

9块9包邮你觉得能赚钱吗?另外,钻展、直通车的营销费用,并不低。

好比过完双十一,几个朋友说赔本赚了吆喝。我们店是赚的,网店实体店80多人当天卖了300多万。算了下,每个人效用相对于实体店,几乎是以一当十。

我们电商不需要像实体店那样,3-5年来一次装修,刺激不到建材装潢业,也不会刺激饮食业。

电商加伴生的物流、刷单经济,对经济总量的共振刺激,实际上少于商圈经济及伴生经济(建材、广告、装潢、餐饮等等)。
所以有人下岗,也是情理之中。


谈一下饱和度与工资。

我们市场容积是有限的,一般人只拥有一部手机。不谈苹果这种“品牌价值消费品”,大部分手机只在千元左右。

而十七年前,手机要大几万块钱,纯粹的暴利。越普及利润越低,而这个利润,实际上是你工资的一部分。上过班的人,你们应该懂吧?

一旦全民拥有,你工资红利就没有辣。

举例子吧,本来1000万的总市场,有人8折抢市场,然后价格都同步了,刺激出另外20%的潜在市场。1000万*120%*8折=960万。

原货值1200万的成本降了多少?
你原材料降价了?员工工资降了?房租、水电、税务、杂七杂八的都降了?

没有。
你要保持利润率,是不是得裁员提高效率?或者不涨工资?

是不是该引进机械臂、机器人、高级智能程序,取代愚蠢的地球人?

做生意不是做慈善,没有足够高的利润,会去养活那么多人?利润率和市场总容积你们想过没有的?是有拐点的


2012年智能机普及,点燃了电商大爆发,很多市场总利润走势,像一个翻过来的V字:“

这三年电商如此火爆,为何大部分人工资没涨?
抛开你的幸存者偏见,睁眼看世界。


网店的聚富效应,造就了不少大老板和相关企业。其价格战最后的存活形势相当于诞生了寡头、垄断。

而你呢,只要不是优势人群(电商、程序员)。是否体会到,明明省了这么多钱,却感觉钱更难挣了。

货币在外流、有些成为不太活跃的钱。
国内丧失了很多货币流通量。

钱都被大老板挣了,如果是过去经济好的情况下,他用储蓄和贷款投资,可以带动无数经济。

可收紧银根的富人,产生不了特别大的共振效应。市场不好,不会瞎投资。富有的他们买不了多少房子,也用不出去太多钱,存在大量不动储蓄。(现象:四大国有银行储蓄增加。)

有些消费,不是重复性的。

好比一千个家庭会买一千个冰箱,而马云只需要买几个。

阿里2014年交易额在2.3万亿,阿里系统他的平台费用加直通车等流量费,各行业差不多要缴纳6%-10%。
也就是说阿里一年要赚1300亿以上,而他们员工只有3万人。

抛开孙正义要拿走,回流非常少的那部分。寡头阿里这3万人,会通过消费回流经济总体多少货币流通量呢?

你觉得多吗,有它总量的多少?

在缩紧银根的情况下,贫富分化越严重,钱的流通总量就越少。再加上外商抽资,你的工资也就起不来,有的甚至跑不赢物价上涨。

消费力下降,又会有人失业。

比尔盖茨为什么鼓励富人做慈善?
除了善心,为的就是把钱回流到流通总量里面去,提振经济,营造良性循环。

因此,马云从2008年起,8年一共捐赠了145亿人民币。获得称号“马首善”

这是好事,但相比这么多年来,阿里从流通总量里拿掉的那一截,回馈作用十分有限。

藏富于民”四个大字,你有没新感想?


讲一个有趣的经济学现象。

一个国家经济景不景气,还可以看娱乐业。有个词叫“口红效应”,经济萧条,你买不起大件,会拿闲钱去买一些“廉价的非必要之物”。

这几年,口红和面膜的需求直线上升,你看的电影比过去多的多…沉重的生活总需要一些轻松的东西,去放松自己。

传统商人还会把投资从实体业转向影视界,促成文化娱乐消费品质量上升,未来…中国市场将会诞生一波大片。

吓尿了没有…这也是在追逐利润率。

2014年电影票房总收入上升36%。

餐饮消费总金额也在上涨。

但你不知道,这几年有多少人被电商挤死,从而投身餐饮业。总额平摊开来,餐饮业平均利润率不涨反降。


还要说下波纹效应,雨滴落向平静的水面,产生的波纹会互相影响,不再是一个个单调的圆。

经济,就是互相影响的庞然大物。

造就了一批岗位,也让一些没有新时代职业技能的人下课。

你可以讽刺她们过时落伍,这群人消费力也是经济体系的一环,与你的工资有潜在联系。若她们拥有消费力,在流通之下,你的工资就会涨。

失业人数越多,工资水平越低,消费越低迷,内需越不足,生意越难做。

这是一个恶性死结。

失业人员今年已达到上千万,因行业不景气撤资外流的企业数不胜数,不单单是某宝的问题,地价房租、人民币对外升值都是主要问题。

总之,只要没解决这些劳动力的就业问题,经济就不会有长足增长。

经济的阵痛,原因在于打破了原有的换手率,好比从换手10多次变成了换手四次。

有人看懂了,说可以类比近代落后,倒手率很高,GDP排第一的清朝。
非常形象,珍妮纺织机等设备带来的冲击,可以说促成了义和团运动。


自由市场转型是必然,也是我们追求的方向。

网店虽然提升了生活品质,也产生了结构震荡,关店潮带来的波纹效应,远比你想象中的大。

结构调整必须经历这种带痛的蜕变。是你们现在想要的,也是你们未来亲身能体验到的震荡。

现在,只是开了个局。

追根揭底。
恐怖的房价与租金,也催生了这一波阵痛。

科技发展必然会产生就业摩擦,但从前的政策,在今天加重了疼痛。这是前代地主们给当代地主出的大难题。

【前代地主以“基建”为经济源动力,却没有进行价格抑制、产能调控,最终在今天影响了整个经济结构。如:房价臃肿,钢铁产能过剩等等。】


还想问问你,现在效率这么高,产能早就过剩了。多出来的巨量劳动力,还能去干嘛呢?

就业摩擦没你想象中的小。

从前说“绝不涉及游戏产业”的阿里,已经把触手伸向了游戏界、影视界。原因在于,阿里财团的决策师分析,未来大板块就在第三产业(服务业等)。

第一产业(农业等)、第二产业(制造业等)增加值和就业人数,占国民生产总值和全部劳动力的比重,将逐步下降。

未来以知识型就业为主,会打击到低教育人群。就业摩擦的激烈程度,远非第一次、第二次工业革命能比拟。

珍妮纺织机,还需要一人操作一台。而在未来,老板手指轻轻一点,数千人的工作量机器人就代劳了。

你觉得杞人忧天,是因为未来还在路上,我看见了他,而你却低着头用手机看八卦。


资源必定会逐渐集中,出现格力、阿里、腾讯等巨头割据江山的局面。不再需要那么多小公司,也不需要那么多经理人、财务、员工。为了追求效率,它们才不会养那么多人。

阿里去年及今年的大裁员,说明资源整合已经到了一定地步,不再需要这么多人员去协调商家、改善程序。

资源整合血淋淋的那一面,作为学生的你,没创业过的你,不在高位不谋生存的你,看不到罢了。

网店不正是资源整合么?

未来,被时代洗劫的人,大部分会转向第三产业。

而实体店会越来越注重体验。



人有很多种思维方式,所以用各种思维逻辑辩证法....给知乎er解析这件事。

—————————————
没说电商不好,认真答题而已。

电商确实打击了实体店冗余结构,让一些中间商失业。我国产能过剩,经济结构臃肿,它只是代为清算罢了。

多方影响下,中国经济,的确进入了通货紧缩,失业率提高。被迫转型去做了滴滴、外卖专员。

科技不可能不进步,失业率将逐步上升,影响到自以为不会被波及的人。

最终,我们会享受到欧美现在展出的萧条。

这是人类进程的必经之路。小时候我就想到了这一天,一步步被证实。


前瞻阅读:

这是一轮智能革命,未来更多冲突。

现在仅仅只是开始,虚拟现实+网购,可以获得更好的购物体验。无人驾驶+AI机器人,可以取代九成以上的驾驶员和快递员。

据美帝预测到2030年,如果不进行制约,美国40%以上的工作岗位都可以被机器人取代。到2050年,这个比例可以提高到80%,甚至更高。

人类将面临一个拥有巨大生产力,却没有工作岗位的时代。
那么,我们是否需要工作呢?既然有如此巨大的生存力满足人类需求,为什么还要工作呢?又会遇到怎样的变革...

或许,我们中许多人要被时代所抛弃?

很多年前外国就把这些思考,放进了电影里。

而有些人遗忘了深度思考。




  

相关话题

  如何看待淘宝对二战模型开始治理扣分? 
  微信可直接打开淘宝页面并用支付宝完成支付,各大互联网平台互联互通要实现了吗? 
  淘宝改变了哪些城市? 
  如何看待双十一销售额完美分布在三次回归曲线上且拟合高达 99.94%?是巧合还是造假? 
  淘宝有哪些性价比高且好看的男装店? 
  淘宝上有哪些网购美食? 
  如何看待现在大多快递只送到菜鸟驿站,而不再上门? 
  有哪些好看的仙女裙? 
  你花钱买过最值的东西是什么? 
  怎样买到好蜂蜜?网上那么多 9.9 元包邮的蜂蜜可信吗? 

前一个讨论
为什么经济危机一直存在?
下一个讨论
如何看待沙特与伊朗断交?





© 2024-11-15 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-15 - tinynew.org. 保留所有权利