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如何看待马前卒在《睡前消息》第 102 期对 UFC 运动员实际战斗力的评价? 第1页

  

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如果你要评价一件事情,要么你了解他,要么你去了解他,要么你等一等。

不了解而大肆点评,不仅傲慢,而且愚蠢。


两个背景,一个是对方是高水平摔跤运动员。很多答主提过了。

According to online records, Haberman is an estimated 183lbs and stood at 5’11”. Not only was the 21-year-old a standout on the wrestling mats, but he also played linebacker and fullback for Westside High School in Omaha, Nebraska.

嫌疑人Luke Haberman,前Nebraska高中排名第一的摔跤运动员,而且还是美式橄榄球的中后卫队员,主要负责防守擒摔对方球员。

你猜,他们是怎么“防守”的?

https://www.zhihu.com/video/1235152109911166976

再普及一个基础知识:美国的体育制度中没有体校(只有大学体育学院),没有体工队。由于高水平高强度的校园体育训练,美国高中校队的成员水平对应的是我们青少年专业运动员。而Luke Haberman是其中的佼佼者。他所在高中其实是篮球向的学校(basketball school), 摔跤成绩全周排名中间。但Luke Haberman曾经拿下全州第四的成绩,属于学校摔跤队史上留名的人物。

2007年中国男篮在主帅尤纳斯的率领下赴美参加训练比赛,除了姚明没有随队前往外,王治郅、易建联、孙悦、朱芳雨等人都在队中,可以讲,当时的那套班底几乎是历史最强的,但就是这样的“最强中国男篮”,却在与临时组建的美国U19男篮的比赛中败下阵来,而且是以75比91的大比分落败,要知道那支美国男篮多数球员都是高中生

有人觉得是中国队太弱,殊不知对方的所谓高中生的水平其实就是美国的青年国家队。

第二是,这个人大概率吸毒了。这个人精神状态很异常,而且没有精神病史。这一点非常重要,稍后举例。

Sheriff’s say Haberman was likely under the influence of drugs or alcohol.
“There was probably some evidence at the scene where he was found, some of his mannerisms, the way he was tells that he’s on something or was on something but again that’s something we’re looking into,”


摔跤运动员本身就是身体素质最强的格斗运动之一,之一大概率可以不加。

砸了六分钟没受重伤确实惊人,但对于职业选手,尤其是摔跤出身的运动员来说也并不罕见。最著名的一场全场砸满的比赛,很多人也看过。

日式摔角手出身的高山善广对同为摔跤手出身的前UFC冠军丹弗莱,一路对轰,谁防守谁孙子,最后也只是皮肉伤。

手机里有几个柔道的视频,供大家参照,被凌空带着体重砸摔的那哥们的反应如何。


https://www.zhihu.com/video/1233757521518366720

国内UFC运动员,李景亮是摔跤出身,即便在强手如林的UFC,也从未被KO过,人称铁下巴嘎子。

而吸毒,对于抗击打有着巨大加成。随便一搜,你就会发现很多负隅顽抗的毒贩和穷凶极恶的军阀使用毒品增加战斗buff的真实案例。毒品buff下甚至能出现硬抗几枪仍然继续战斗的情况。

有一次,查毒品的警员设伏,和一个海洛因瘾君子交火。在不到7米的距离,警员用00号鹿弹打中了那个人,弹丸从身体前面进入,从后面飞出,打了个透心凉。然而,那个人没有立即倒地,而是抽搐了几下以后,转身就跑。警员再给他的背后补了一枪。又是一个完全穿透。那人还在走,走到门口的时候,另一个警员用手枪打中了他的后腰脊椎骨,他才终于倒下了。但是走上前去检验的警员竟然发现那个人还在企图把手枪对准警员。警员赶快给他来了第三下霰弹枪,9个弹丸全部打入他的身体。那个人手枪脱手,又抽搐起来,接着还爬到墙边,靠墙坐起来,对警员说道:“别开枪打我。我很HIGH。”警员回忆说,他讲话的声音好像在水里讲话一样含糊不清,估计是因为肺部已经浸满了血液的缘故。他后来在被送到医院后很快就死了。

毒品加成下,人的痛觉被压制,也很难昏迷,再加上意识疯狂。对于抗击打来说是很大的加成了。

最后史密斯是单手拿刀,一边单手击打控制对手,一边在质问他有无武器,目的何在。如果史密斯没有完全控制住对手或者说害怕对手反击,想要下狠手的话,应该已经动刀了。当时的史密斯可能更多的是想让他供出目的和让他失去反抗能力。

即便如此,这个摔跤手的抗击打也是很夸张的,毕竟体重更轻。挨的揍还是UFC高水平运动员打的,拳腿膝肘都上了,也是拼命想让他失去意识,奈何这货就是不晕。一般的壮汉,大概率已经走了。如果是马先生,就没有大概率了。

马前卒认为史密斯单方面殴打嫌疑人六分钟期间没有反抗机会的情况是“没有完全控制”?显然他完全不懂“地面控制”这个概念,也没体会过被大体重选手浮固骑乘侧固时的无助可怜绝望。

而且,拿一个不了解的孤例去证明一个观点,不谈格斗,就是其他领域的研究也不能这么搞吧?


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我看了安东尼本人在油管上对这事的叙述。

简单归纳一下是这样的。

一,侵入男子之前就在安东尼家的社区里乱跑,他挨家挨户敲门,甚至闯进了一户人家,但是被口头警告赶了出来(证明了安东尼战斗力不如普通路人-笑)

二,男子闯入他家后,不断重复超大声的咆哮。安东尼被妻子叫醒察看情况,同时妻子报警。

三,在看到安东尼后,男子作出了奇怪的姿势,并向他走来(证明男子是古代杀法继承者-笑)

四,安东尼的岳母给了他一把刀,但他全程只是拿着刀以备万一,并没有使用。

五,因为拿着刀,他只有一只手可以控制和击打男子,他也只用了一只手。

六,但是安东尼是真的暴走了,基本上是全力攻击男子(一只手)。

七,男子全程处于被地面压制的状态,但上半身不断挣扎。

八,安东尼打斗中质问男子有无武器,男子说有(其实没有)

九,单手(加上地面膝击)反复击打男子五分钟后,警察赶到了现场,同时拉起了安东尼。

十,这个时候,男子的面部已经血肉模糊,地板上也全是血。

事件经过是这样,安东尼本人也谈到当时的心理状态,他当时就是出了全力的(地面压制下一只手加膝击)。

因为他只有一只手可用,所以也解释了一些问题(比如Joe Rogan好奇为什么安东尼不绞你那孙子,因为只有一只手,打击相对更快)

和大家想得不一样,安东尼并不是筋肉脑,是一个很知性理智的人。

当看到男子时,他一瞬间想到了很多可能性,比如这个男子是否有同伙?是否有刀有枪?

所以他在极短的时间里(男子看见他,向前走出几步时),做出了反应,将男子控制在地的同时,不断地用单手击打,希望可以ko男子。他手里的刀只是以防男子拿出武器拼命,并没有真的使用。

男子在被逮捕时忽然非常平静,然后向安东尼道歉,他的精神状态很可能是吸毒后。

这也解释了为什么他没被ko,因为ko本身是人体的保护机制,异常精神状态下,人是可以不被ko的(但不代表你不会受脑损伤在内的各种伤,男子也被打得很模糊)

如果安东尼当时没有击打,而是使用绞技或关节技的话,对方同样会昏厥,或者被折断关节。毕竟就算吸毒,脑袋供氧还是会被切断,关节也还是会被折断。

至于鏖战男子五分钟,依然没有击倒男子,是不是有辱职业搏击运动员的水准?

那就安东尼自己的看法来说,没有击倒就是没有击倒,就是说明他在(和)吸毒男子战中的表现欠佳。

还有有缘的话,希望马督工能看看这篇文章,或者安东尼本人的各种叙述。


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技巧什么的都还在其次。冠军本人一直试图KO对方,回答问题的很多人也一直在解释为何没有达成KO,这本身就是一种比赛意识,和实战严重分离了。

如果不是冠军太过于职业,他要么直接用刀主攻,要么就放弃刀双手解决。从他的描述来看,他也搞不清他拿着刀是为了啥。也许是一种威慑?他并不想杀了该人又试图让自己多一份保护?

这件事反应出冠军的确有非常过人的心理素质,没有慌乱。也有非常过人的职业素养,没有乱打一气。

但是正是这种运动员素养,妨碍了他的实战。


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马前卒作为一名理工科出身的人,对于客观世界还是能看清一部分的,但是我去看了93期,他说MMA没有拳击实战性强,但凡有点脑子也不会说出这种话,因为“引入更多因素的系统,通常比有限因素系统,更有实战性”。

通过精英编织的电影、游戏、小说与商业体育,理解世界,是偏差的。是那个虚幻的表世界。比如马前卒认为商业拳击目前商业价值高于MMA,所以就说拳击比MMA更实战,这就是被商业体育洗脑的结果。

如果被入侵者是一位有阿富汗实战经验的老兵或者一位有经验的探员,恐怕入侵者早已经被制服或者凉凉了。因为实战是战术格斗,原则是武器优先,利用地形,人多打人少。是不对称的战斗,兵法是规则。

这位UFC运动员用妻子递给的刀先划伤了闯入者,如果是老兵或者探员,一定贯彻武器优先的战术格斗原则,连续战术刀攻击,闯入者恐怕不足30秒,估计已经凉凉了。还有大家可以看无论中国美国警察抓捕时会进行语言呵阻与威胁,如果是老兵或者探员也定会边用刀攻击边去呵阻与威胁。而UFC运动员没有这样做,一来是不会战术格斗的战术刀技术;二来就是对于MMA格斗的路径依赖。

竞技格斗比的公平下的比赛;实战是不对称的攻伐,完全是两回事。

所以,实战上,武器优先与强势武器压制,对我方地形有利时发动进攻(比如偷袭)。是打不对称的战斗。

竞技反而绝不能出现不对称,比如对方有刀,你徒手;对方体重大,你体重小;这都是不对称的,是违背竞技规则的。

入侵者在和UFC运动员对打时也会充分利用沙发、墙壁甚至抓起地上散落的咖啡杯进行攻击,这些都是UFC运动员平时没有接触过没有训练过的额外因素,所以会相对不适应。

如果换成公平的UFC竞技比赛,车轮战,这位运动员按UFC规则估计能打败2位这样的入侵者;你让一名老兵或者探员与这位MMA运动员打UFC规则,车轮战恐怕这位运动员能打3至5个。而在街头开放复杂条件下,就不同了。

里约奥运柔道铜牌获得者追小偷 反被打成熊猫眼。

——小偷什么都没系统训练过,策略是偷袭攻击打了就跑,这就是开放环境的战术格斗。

在举个环境对格斗影响的例子,HK废青看似很弱吧,你把这位UFC选手放到HK废青的环境中。HK废青远距离用棍子,有的贴身还带刀,有的带着硫酸瓶;这位UFC选手更大可能打不过非对称状态下的废青。

这就是战术格斗与竞技格斗的区别。

下面看一下战术格斗的视频,就以HK废青和HK警察的反恐战术格斗为例:

《现代城市超限游击战》 ——美国教官在HK教授暴恐技术,暴恐战术格斗以及刺-杀方法

仔细看上面链接视频,很难发出来的。

但是,这和MMA是竞技格斗中最接近实战中的格斗也不矛盾。因为MMA是目前最开放的竞技格斗了。

上升到哲学高度,一个系统,引入外部因素越多,经过竞争后,实战性越强;一个系统,限定条件越多,经过竞争后,实战性有限。

总之,实战是个复杂巨系统;而竞技是在有限空间的博弈。


这位摔跤运动员出身的闯入者先挨了一刀,然后以自己170磅体重和200磅体重的UFC第三名打成这样。可以考虑出狱后,接受系统训练,去打MMA比赛。




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简单看了一遍采访视频和两篇相关报道——



总结一下。

这个闯入者磕了药,整个人都high起来了,Smith老婆发现有人闯入后叫醒了Smith并报警。

Smith一边揍他一边问,你带武器了么?

闯入者说:「带了~~~~」

OK Smith继续问,你自己一个人来的?

闯入者说:「不是~~~~~」

Smith接着问,那你带了谁?

闯入者说:「看啊~~~~~」

Smith表示看鸡毛揍他个兔崽子的。

然后就一顿揍,按地上了。

Smith丈母娘就很社会(原话23333),拿来一把刀递给他,他就拿刀顶着闯入者(没捅他),叫他别动,然后单手揍他。

闯入者表示那我不可能不动,我要是一动不动的话,那我不是王八吗?对不对?

Smith一看卧槽你还敢还手,就把刀撇一边了,双手揍。

直到几分钟后警察到来,把美国大力哥带走,此时大力哥的脸都被打烂了(字面意义),直接就被救护车拉医院去了。

据安然无恙谈笑风生的Smith自己表示,当时他的书房一片狼藉,到处是血跟刷浆了似的。

所以,这就是马前卒所谓的「几乎打了个平手」


至于为什么进地面上绞技,很简单,Smith不知道这人手上有没有武器,万一绞他的时候或者锁他的时候他从哪掏出把枪来就麻烦了,按着打就行了。

而且,即使没上柔术,Smith还是把美国大力哥制服,弄得一点脾气没有。

所以,这就是马前卒所谓的「没有拿下对手」


Smith之所以说这是他打的最tough的一场战斗,一方面是因为他需要保护家人,意义重大,另一方面也是因为他震惊于对面都被打烂了还敢还手,这在比赛里没死过去也得TKO了,仅此而已。

而且Smith只是打算退敌,没打算杀人,事实上很少有人能没有心理负担地杀人,即使他可以做到。不然拿刀顶着大力的时候噗噗捅两刀啥都有了,马前卒把这形容成「持刀仍不能取胜」,这就很搞笑了。

感觉马前卒这次的节目,就是为了证明自己是正确的,已经不考虑真实性了。

当然更有可能的是,他在格斗领域本身就挺棒槌的= =


不过马前卒对格斗一窍不通可以理解, @继续者张付 是相关从业者啊,他不会不知道一个顶级职业选手到底有多可怕吧?他的回答也持这种观点,恐怕只能归结为他对他那套以色列格斗术的宣传了= =


需要注意的是,一门格斗术是否有战斗力,并不在于他多不怕事,多不怕打死人。

一味追求「凶狠」「阴毒」「不计后果」的话那谁都比不过陈鹤皋。

格斗圈的人谁不知道陈鹤皋是个笑话= =


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说一件至今想来都非常后怕的事情。

宝宝三岁时的一个周末,因为一点小事情和老公吵了一架,于是一气之下我自己带宝宝出去散心,打车去了一个比较大的公园。因为是周末,公园里到处都是人,很吵,我心情不好就带着宝宝往人少的地方溜达躲躲清净,顺着一条比较偏僻的小路一直走,走到了一片很大的垂柳的后面。这里只有一条小路,小路的左侧是一大片湖水,岸边种着很多密实高大的垂柳,把小路遮挡的严严实实,一湖之隔的地方就是公园长亭,但是隔着这么大的湖,吵闹的声音已经变得很小了;小路的右侧是一面高墙,大约两米多高,墙顶是弯曲的古风屋檐形状,大概在一米五高的地方有间隔的菱形孔洞,盘子大小,这面墙应该是公园的外墙,外面是什么地方不清楚,但是很安静。这条小路大概有约五六百米长,很偏僻,也没什么亭台楼阁的景色,所以居然没有一个人到这边来,我带着宝宝走到小路的中间位置,就停下来休息,路旁就是湖边,有很多造型各异的大石头,我坐在石头上发呆,看着宝宝在靠近墙侧的地方玩,偶尔逗逗宝宝跟他说说话,湖边有微风,树荫下也很凉爽,本来是很惬意的时光,不知道为什么我突然觉得毛骨悚然,猛一抬头,正对上围强孔洞中露出来的半张脸,一个男人,在围墙后面不怀好意的盯着我们,不知道盯了多久!我心里一咯噔,脸上还是装着不经意的甚至是居高临下的把眼神扫了过去,虽然心里不太舒服,但是毕竟隔着围墙,想着围墙那么高,他就算是坏人难道还能翻进来不成?发觉我的视线扫过,他慌乱的走开了,我听到自行车的声音,看到一小块灰色的身影像是蹬自行车的样子过去了。

又坐了一会,心里还是有些忐忑,想了想还是走出去到人多的地方吧,虽然吵闹,毕竟带着宝宝还是安全重要。于是我站起来拿着水壶想给宝宝喝点水就走,走到宝宝身边的时候,正好是面向着来路,我突然发现在小路后面,就是我们刚刚走过来的地方,距离我们大概二三十米的位置,一棵高大粗壮的垂柳后面,躲着一个男人,而且很明显在观察我们。我坐在大石头上时一点也没有看到或者听到任何声音,因为我突然起身到宝宝身边给他喝水,视线改变了,他躲的粹不及防,所以我看到了他。瞬间我浑身冷汗,他太明显不像个好人了,看到我起身马上就躲,但是能感觉到投射过来的隐约的视线,我不知道他是不是刚才围墙外的那个人,因为这个人的上衣也是灰色的,又或者是那个人的同伙?我心里害怕极了,我带着那么小的宝宝,在一条没有人烟可能呼救都不会有人听到的偏僻小路里,旁边还有一个那么大的湖,无论这人对我还是对宝宝心生歹意,我估计都没有胜算,怎么办呢?心慌的不行,腿也软了站不住,我只好又坐回了刚刚才离开的大石头上,看着尤自玩着地上小草的宝宝,他一点也不知道危险在靠近,我不能坐以待毙,我要保护他!

我装作根本没有发现那个人的样子,继续跟宝宝说话,声音大了一点:“宝宝,你猜爸爸要多久才能找到我们呀?下次不和他玩捉迷藏了,真是太笨了对不对?”一边说着,一边把手机铃声调了出来,手机铃声响起,我大声的假装接电话:“喂?哈哈哈哈你到哪里了?对呀对呀,我们就在围墙边的这条小路里,你还真能找到啊挺厉害的呀!真的啊你都进来了吗?从哪边进来的呀我没看到你哎?”一边说着,我一边伸长脖子东张西望的装作在找人,就这样我看到那个人迅速的从藏身的大柳树里走了出来,几乎是健步如飞一样顺着小路调头就往回走,没有了垂柳的遮挡,我看到他手里还抱着一个红色的超大的袋子,鼓鼓囊囊的,居然一点也不影响他几乎小跑一般的走路速度。

看到坏人离开,我迅速带着宝宝往相反的方向朝外走,还不停的继续大声说着“爸爸找到我们啦,走啦走啦我们去迎迎爸爸去”,也不知是在安慰宝宝还是在安慰自己。不过几分钟,我们就走到了人群当中,即使烈日当头,即使人群环绕,我依然忍不住不停的颤抖,又后悔又后怕,就为了跟老公一点小小的纷争,我将宝宝置于危险当中了,万一这个人的胆子再大一点,行动再迅速一点,把我推进湖里,改头换面带走宝宝……我真的不敢再想下去,差一点、差一点就造成了追悔莫及的伤害!

分享这个故事,是想要告诉有缘看到的宝妈们,即便光天化日,即便人流如织,坏人们也依然躲在某一个小角落里寻找着任何一点小小的机会,所以一定一定不要轻松大意,毕竟我们做了妈妈,那么孩子的安全就高于一切!

经验的积累是一个过程,谁也不是一生都没有犯过错误,我也已经深刻的反省过自己,不想再被不相干的人大肆批评,所以喷子们请绕道,不文明语言会举报!




  

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