为什么汉服唐制宋制能露锁骨脖子，而明制却裹得一丝不剩？ 第1页

裹得一丝不剩也没用，

现代人都清楚，相同款式，不同的面料，观感也可能天差地别。

你在地摊上买的棉T恤，质量差一点的，薄一点的都透肉，别说古代了。

棉大量供应以前，贵族穿丝且大量用麻，贫民穿麻，皮毛为辅。

以上的丝和麻的图片，都是现代化以后的理想状态，

实际上以当时的生产力，想要轻薄只能做的更加大窟窿小眼的。

用今天的面料去模仿古代的“形制”无疑是缘木求鱼，我不是针对谁，

所谓汉服谁穿对、谁穿错，其实都是穿着化纤的窗帘面料走街串巷，

真拿那时候的面料做成衣服，谁也出不了门。

汉服圈就盯着所谓形制不放揪别人小辫子刷存在感了。

关于古代服饰和面料的演变，以及纺织业的发展历程，网上资料太好找了，一抓一把，我又不是专业人士，不敢瞎说，

但仅仅聊尺度话题，

和想当然的结果正好相反，形制上的开放其实是保守后的结果。

解释一下，

女性的衣物无非两种，贴身内衣和不贴身的外衣，生产力薄弱的年代，面料供应只能满足最基本的需求，那就是保暖和遮羞。

比如唐代服饰最著名的特征就是齐胸襦裙，

现代的人往往据此判断，唐风开放，为啥，因为白花花的胸脯都在外面了，

于是影视剧就顺水推舟，

往奶量大上搞呗，默认了唐朝开放了，整成婷美广告一样最开放。

其实唐朝的繁荣和富庶，确实是让人们在思想上解放，在国际交流上开放，

但在女性服饰上，用今天眼光看有点开放，比之前代其实是保守了，服饰开始兼顾遮羞的功能更多了。

《说文解字》云:“亵，私服也。”
亵即贴身穿的衣服，有轻浮、淫秽之意。

内衣的另一种形制“苞”，《释名·释衣服》：“袍，苞也。苞，内衣也。”
因古代染色技术不高，“暑天近汗之衣必无色”，最初的内衣面料多采用本色葛布。
汉代有“羞袒”（鄙袒）、“汗衣”（汗衫）的内衣形制，汗衣与其他内衣的不同在于男女、贵贱皆服。而女子的“心衣” 上端用“钩肩”，背部袒露无后片，平织绢作为常用面料。

中古时期的“诃子”是唐代女性内衣的一大特色。这种以束在胸际间的裙充当内衣，使肩、胸前与后背全部袒露或双肩披透明罗衫，穿时在胸下扎束两根带子即可，使胸上部分达到挺立的效果。
常用的面料为“织成”，挺括略有弹性。此外还流行无内衣袒领长裙的装束。
宋代女性内衣出现了“抹胸”（抹肚）、“襦”“裹肚”“抹胸”穿着后上可覆乳下可遮肚，用钮扣或带子系结，单的夹的，形式不一。
——《中国古代布料、服饰的特点及演变》

唐以前的本色葛布内衣，说到底跟做绳子的材质没啥区别，扎的不行，而平织绢用今天的话讲，支数太小了，肯定是透的。要么扎，要么透，生产力不行只能二选一，毕竟身上其他地方也得遮住，面料真没那么多。

在《诗经》描写的时代，男女之间是比较开放的，开春一起河边瞎跑，跑散开了捉对造人。

开放的背后也是完全不设防的服饰在推波助澜——布少料透，跑着露肉；开春一奔，子子孙孙

后来男女之间提倡礼教，觉得那是原始人遗留，不好意思那么做了，

此后的封建王朝，老百姓以村为单位安心种地了，所谓男耕女织，鸡犬相闻。城镇化水平依旧非常非常低，夫妻干活外人都离得远远的，已婚妇女在村子内部，种地也好，哺乳也好，在穿衣上是不避讳的。避讳就别劳动了，生存是第一位的，管不了那么多。

如果真有远方客人亲戚来串门或者出门赶集啥的，女性一定是甘愿在家里或后厨不抛头露面的。

背后还是布料问题。纯考虑遮羞，男的其实比女的省布料，又不能穿比基尼赶集。

长期以来，参加社交场合，在外抛头露面一直是男性和极少数贵族女性的特权，原因就是男的不怕露点，而能里三层外三层把自己裹严实的，只有贵族才有这个经济条件。

清贫百姓家的未婚少女只能大门不出二门不迈，因为椰风实在挡不住。

等到唐朝，为啥齐胸襦裙一下子流行了，原因很简单，生产力又提高了，老百姓也能追求舒适。穿得起丝织品内衣的时候，谁也不乐意穿葛布，但丝织内衣本来就透，外裙比较厚，傻子穿也知道得把裙往高了提啊，能提多高就提多高。

最好是提到腋下，完美挡住。

所以唐朝开始，中国女性才摆脱了动不动就露点的生活，节时女性才能打扮一下出门走走。

这个穿衣风格是开放吗？露点和露沟二选一，肯定选保守的齐胸襦裙。

现在知道齐胸襦裙是干嘛的了，不是勒乳沟用的，那是导演为了收视率搞的。

《幽灵公主》里面有段其实挺写实的，

日本小国寡民生产力更低，平织绢都无法大批量供应，

只能精加工葛布，直到现在还有专门用古法做的，价格还不便宜。

动画片里火器都出现了，女性还穿这种材质的。

阿西达卡去工坊，见到了踩风箱的大姑娘小媳妇们，场面一度车速巨快，

冶铁厂是最像夏天的环境，可见妇女都只穿葛布单杉，里面真空的，遮羞的能力特别有限，

上岁数的还比较奔放，

年轻点的脸红的不行，被帅哥一脚踹风箱踩起来，姑娘们上下全在露，挡都挡不住。

宫崎骏老爷子肯定是心里了然才给足了这一段戏份，是他作品里为数不多的羞羞场景。

综上，从所谓“形制”看保不保守是没意义的，要结合纺织物发展史来看。

从形制上看好像全挡住，其实根本挡不住，不是面料太透就是太挺括动起来走光，

现代衣服比基尼布料少，因为涤纶锦纶有弹性贴身又够厚，其实已经能穿出门了。

比如中国最著名的衣服之一，

这玩意哪哪都有布料，脖子，手脖子，腿肚子都有，形制保守极了，

只穿它逛街试试？

——

我认为是常识的事情，吐个槽就火了，这让我挺不可思议的。刚刚看书来着，恰好翻到这首白居易的诗。

评论里多有不屑的，可能忘了这题目讨论的是夏天和衣服，即古代女性夏天穿什么，所谓"形制"起什么作用，跟朝代有啥关系。

古代确实没有既不走光，又很轻薄的布料，即便有，也不是平民百姓能消受得起的。这是当时生产力和科技水平决定的。

很多学者把素纱单衣说成"情趣用品"，因为看起来和今天的蕾丝一样很透，我觉得是有待商榷的。

"性感"自古是一件非常遵从生产力的事情，很多南方少数民族的传统服饰今天看来是尺度有点大的，因为衣服是前襟后片露肉太多，略"暴露"，但生产力局限，当时大家都那么穿，看看就习惯了，

同样，汉地贵族崇尚礼制，希望衣服宽衣大袖，除了半个脖子和手背，最好把皮肤都覆盖，但生产力实在达不到，而且夏天又太热，那只能平织绢，而且据考证蚕吐丝的粗细也因为品种选育差异，那时候的更细。一个生产力局限性，被愣用现代视角解释为情趣。

在互相的审美系统里，会觉得对方的服饰过份"情趣"，正好落在了自己的审美痛点上。

女性社会地位随着生产力发展而提高，服饰的审美也随着变化，

《幽灵公主》里，女性干的是纯体力活，在冶铁厂踩风箱，酷热，劳累，“一踩四五天”，但女性们甘之如饴，因为这里有吃有穿，不用看男人脸色，比“下面”（广袤的乡村生活）好多了。

起码女性在酷热里考虑的，仅仅是遮羞的问题。

而白居易诗中的冬天，农民却是真真切切的忍饥受寒。要知道他的家乡还是陕西省内，京畿首善之地，百姓就已经"北风利如剑，布絮不蔽身。惟烧蒿棘火，愁坐夜待晨。"

说起来就是全身上下的衣物不足以御寒，入睡都不能够，只好点一堆杂草，借着火温挨到天亮再说。

看过b站荒野求生德爷冻得屁滚尿流的，都知道什么观感，那是人最不想遭遇的处境，几乎没有之一。

农耕时代男尊女卑是有一定的经济基础的，因为耕田这样的重劳作，只能是壮劳力配合畜力来完成，口粮大部分是男性劳动产出的，于是当然男的话语权大，

直到后期商品经济发展，比如《幽灵公主》里面冶铁造火铳和日制刀剑，明中后期蓬勃发展的纺织业，制瓷业，都从一定程度上提高了女性的社会地位，靠手工业维生的女性多了，对男性的依附也就下降了。

在黑帽大人治下的女人们，训起老公底气十足。

这个过程，又产生更进一步的贫富分化，黑帽大人又不用踩风箱，里三层外三层裹严严实实，她也不是啥也不干，得抛头露面跟各个大名各个商人谈生意，穿漂亮点有助于交际。

复兴传统服饰，谁都想往漂亮打扮，人之常情，日本也一样，和服是往黑帽大人那个方向使劲的，没人复兴室町村妇那个路子。

但消费了漂亮衣服，更应该留心一下文艺作品，古诗和文献，从白居易到宫崎骏，大师们的作品里充满了人文关怀，在史观上是一致的，都是把时代风貌尽可能展现给大家，不让读者和观众产生一种，这个时代全是贵族，全在穿好衣服，吃美食，每天都享乐的错觉。

你可以从白居易的《缭绫》看出唐代超凡的纺织技艺——

缭绫缭绫何所似，不似罗绡与纨绮。
应似天台山上月明前，四十五尺瀑布泉。
中有文章又奇绝，地铺白烟花簇雪。
去年中使宣口敕，天上取样人间织。
织为云外秋雁行，染作江南春水色。
广裁衫袖长制裙，金斗熨波刀翦纹。
异彩奇文相隐映，转侧看花花不定。

四十五尺瀑布泉，染作江南春水色的布料，的确让人神往，但其实白居易更想说的是——

“织者何人衣者谁，越溪寒女汉宫姬。
昭阳舞人恩正深，春衣一对直千金。
汗沾粉污不再著，曳土蹋泥无惜心。
缭绫织成费功绩，莫比寻常缯与帛。
丝细缲多女手疼，扎扎千声不盈尺。
昭阳殿里歌舞人。若见织时应也惜。”

基本就是“遍身罗绮者，不是养蚕人”的长诗版。

自诩热爱古代文化古代服饰的女孩子，应该先多看看书，读读古诗，两相对照一下，可能会少一点被消费主义牵着鼻子走。

————

（5k赞增补）

我希望终结这个问题，尤其是不要再给我举很多画像砖或者壁画了，博物馆我也去过很多个。

我们到底需要什么样的史观？而不仅仅是对一些衣服的理解。

有一次我偶尔听评书，单田芳先生讲的评书《虞舜大传》，讲上古时舜帝的一生，他说舜劳作回家，吃苞米面锅贴饼子。

他增加这个细节应该是想凸出舜帝的简朴和生活清贫。

但对于稍微有点历史知识的人，猛然听到会错愕好几分钟吧，

尧舜时代，如果有玉米，今天的世界，可能会天翻地覆，整个人类史都要改观。

很多当代人习以为常的事情，可能上溯几代人，就是天方夜谭。即使是单田芳老先生，说起武林说起唐宋元明清那么历历在目跟真事似的，也有思维盲区，觉得粗粝的饮食无外乎玉米面锅贴饼子，顺口就说了。

当下的文艺作品，尤其是女频网文大行其道之后，对古代世界多有片面或偏颇的描述或者暗示，对生产力多有抬高，对民生多有美化，化纤床单加鼓风机就能撑起一部剧了。

副作用就是，年轻人往往既没有阿凡提的智力，又动不动以巴依老爷自居，忽略了大部分古代人地位还不如驴的事实。

常识是一件很宝贵又很难得的东西。

请欣赏《亮剑》对口相声，“丁伟的爸爸光腚”

罗大征有些尴尬，更正道：我是说你们为什么不按规定穿新式军装？
李云龙故意操着河南腔说：俺小时候家里穷，好不容易扯件新褂子，都压在箱子底，过年才穿，现在也不能忘本哪，俺舍不得，过年再说。
丁伟摸摸袖子说：新三年旧三年，缝缝补补又三年，我这件衣服还新着呢，总不能扔了吧？我先穿旧的凑合着，那件新的我准备捎回老家给我爹穿，你不知道，我老家穷着呢，县长的裤子都露着腚，就别说咱穷人家啦。将军们乐得更欢了，队列也乱了。

罗大征算看出来了，这几个家伙是故意要捣蛋，你不让他们表现表现，他们不算完。
罗大征反而镇静下来，饶有兴味地问：好，李云龙的军装是舍不得穿，要等过年才穿。丁伟的军装要捎回家孝顺老爹，这也算是个理由吧，那么孔捷同志呢？你的新军装是打算过年穿呢？还是捎回家孝顺爹？
孔捷说：我倒没那么多事，新的旧的一样过年，想孝顺爹可我爹早死了，不过，我这人有个小毛病，总也改不掉，一看见穷人就受不了，那眼泪就想往下掉，听说丁伟同志的家乡很穷，连县长的裤子都露着腚，就别说他爹啦，恐怕就得光着腚了，我那件军装干脆给丁伟一起捎回 家，也算咱晚辈的一点儿孝心吧……
丁伟忽然听着不是味，马上回嘴道：老孔，你爹才光着腚。
队列里的人笑得前仰后合

为什么明末棉花就开始大面积种植了，到建国老百姓依然还光着腚呢？

因为棉花与粮食争地，种了口粮，就不能多种棉花，而纯棉又不经穿，补丁垒补丁，还容易破洞。民国更是军阀逼着老百姓种烟土，粮食都不够吃，爆发大规模饥荒。

直到化纤普及了，局面才扭转。

的确良的原料不是棉花，而是石油。确切地说，是芳烃技术，其中用量最大的是对二甲苯。的确良、涤卡、纺织原料、饮料包装瓶、合成纤维、工程塑料、包装材料都是对二甲苯生产出来的。当时，咱们想方设法进口了几套设备，终于能够从石油中做出“布”了。
建国后，随着人口的飞速增长，从粮食安全角度考虑，18亿亩的耕地红线，无论如何也不能越过。从石油中生产布料，是最佳的解决办法。
然而，芳烃技术在国际上是垄断，此前只有美法两家公司拥有成套装置和技术，全球再也没有第三家，在关键流程和环节上要看他们的脸色，被人卡着脖子的滋味不好受。直到前两年，也就是2016年1月8日，中石化的“高效环保芳烃成套技术开发及应用”获得了2015年度国家科学技术进步特等奖。
有兴趣的可以去搜索一下这个奖的含金量，从2008年设立这个奖项开始，获奖的都是航天、导弹、青藏铁路、歼十、特高压、北斗、杂交水稻这样关系重大民生与军事的项目。
——《亮剑：丁伟他爹穷得光着腚，这到底是段子还是真事 》

刚摆脱了衣不遮体的生活，有了适合夏季的面料，就意味着遮羞是“普惠”的？

冯小刚电影《唐山大地震》里面，工业城市唐山的居民，已经算是全国生活水平名列前茅的，盛夏时男的穿背心，上面印个xx厂，篮球队，工会纪念之类的，女的就碎花砍袖，徐帆外面那件属实，里面那个白色bra就不一定了，可能有，但极少数人穿。

要么里面也是个稍小的白背心，或者男人的背心吊带改短，或者穿个对襟的，跟闲人马大姐似的。

城镇居民都如此，至于广袤农村老太太和中年妇女，谁里面穿文胸么，啥叫bra？那时候有都市丽人还是有维密？

村头纳凉分两帮，女的一帮，有个单衫穿足矣，横看成岭侧成峰，男的一帮随便光膀子，谁要两边来回晃悠，那就是耍流氓，被扁担追着打出二里地去。

这都建国后了，乡下女性夏季的尺度就这么大。

那古代女性呢？

那么多人回复我艾特我，看着图片恨不得是冬衣那么厚都能当被盖了，为的是证明古代不走光？

把自己裹严严实实的，还要不要下地干活了，要不要弄柴火打猪草，喂鸡喂狗种菜地了？

农民家里可以没有织机，可以没有绢，纱，帛，啥都没有，但不能没有草帽和蓑衣，

草帽遮阳，蓑衣挡雨，然后种地。

中户以下人家，穿衣服下地干活甚至都被认为是败家行径，有空看看《鲁滨逊漂流记》，怎么靠几套衬衫活那么多年，不光腚肯定是不行的。评论区里有人说，怕羞半夜出门干活，可能夸张了，但直到现在，东北农民农忙的作息是两三点起床，焦点访谈结束睡觉，黑黢黢估计互相也看不见。

我还没说过肩奶呢，不少精神古代人就已经三观粉碎了，

看一遍《楢山节考》，还不得直接歪过去？

我想古代服饰爱好者（古代贵族服饰风格的化纤模仿秀）如果乐意自己聊哪套衣服好看，哪个淘宝店质量好，我没必要出来说啥，我也不懂，不可能瞎逼逼，

问题就是，不要一揽子把朝代打包进来，绑架史料和古代人，去证明一个本来就不存在的东西。

杜甫白居易已然够写实的了，他们所见就挺符合当年风貌的，信就信，不信也不强求。

不行还有浩如烟海的地方志，

每个朝代都有金字塔尖的吃穿用度，《红楼梦》里的软烟罗，资治通鉴里说安乐公主穿了个衣服值一个亿，四个角度看上去有四个颜色，就差能当led使了，尖货你看看史料文物，增加点民族自豪感就挺好的，拿来说古代，就有点以偏概全的嫌疑了。

谁也不会拿《小时代》代表当下中国的全貌，

“从年画考证，公元21世纪，华北地区的风俗是大胖小子开法拉利，拉半车水果半车金元宝。”

明显从年画考古不靠谱，那壁画有多靠谱？

"有孙母未去，出入无完裙"是诗人瞎掰的？

让老祖宗提前吃上苞米面，老祖宗也不会从地底下蹦出来谢谢你，从露腚到不露腚这是一个历史进程，没什么好不承认的。

前几天去逛hm，一堆衣服打折39,49，我随手拿起来一件问小伙伴，爸妈那时候的确良是不是就这玩意？他们一瞬间都笑了，原来想买的都丢回去不要了。化纤曾经是稀罕物，现在不屑买了，它比纯棉耐穿结实这个优点，我们已经不需要了，这是生产力提高国家强大的结果。

过往的历史，就是饥馑和礼教并存，压迫和抗争交织的过程，

勇于直面历史，才能珍惜当下。

现在最穷的非洲国家，也起码有T恤穿了，还好我们不止有T恤。

一句老生常谈结尾，真的结尾了，

今天的幸福生活来之不易。