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如何评价观察者网 2020 年 5 月 17 日亚洲特快节目对以高达为例的一众日本动漫的批评? 第1页

  

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一部高达,右翼看到赞美战争,左翼看到反对战争,观察者网作为我国的右翼媒体得出这种结论并不奇怪。

被称为高达之父的安彦良和大学时曾结成社团反对美国针对越南的战争,1969年还参加了「全共斗」等学生运动,是典型的反战日本左翼。

他在接受采访中曾这样说过:

对于高达,有「这是在赞美战争了」和「描述战争的悲惨」这两种极端说法,我觉得都不对。高达没有什么主题,仅仅是在描述「人类不知为何总是在重复战争」这件事。
『ガンダム』については「戦争を賛美している」あるいは「戦いの悲惨さを描いている」と両極端の評価がありますが、どちらも違うと思います。『ガンダム』にテーマなんてない。「人間はなぜか戦争を繰り返してしまう」ということをただ描いているんです。

可怜一部优秀作品被煽动民粹的人当枪使,在日本这样,来了中国还是这样。

正是因为这些右翼们太多,war never changes…


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有梁道长批判《哪吒之魔童降世》,“被西方文化侵蚀,充满好莱坞味道”

有黄河清批判《流浪地球》,“科幻电影都是西方精神毒品”

民族主义群体中,有中年老男一代00垢粉红一代

在网络上,他们很多时候是合作的关系,比如现在很多00垢都很亲热地叫着“金政委”。

但每当中年老男群体突然来劲,拿流行文化当靶子开地图炮的时候,00垢的爱好也会躺枪,然后中年老男就会翻车。

当然,我不知道观察者网的这个观点是谁提出来的。高达这个系列已经有些年头了,00垢关注的可能不多,所以《观察者网》翻车力度应该不会像之前骂《哪吒》和《流浪地球》的那么大。

所以,一个经验:中年老男在指点江山的时候,要搞清楚为什么别人支持自己、支持者的年龄和成分构成,别最后倒在“代沟”上了。千万别自以为是地去喷风头正盛的年轻人的流行文化作品。


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可以说一个高达迷不会看,伪高达迷直呼内行,非高达迷用标题党批判观网标题党的一个过程。

国内没有引进高达,网络兴起后看过的高达无非是爆种命和人革联00,这都是被所谓真高达迷平价为异端的。

伪高达迷估计知道阿姆骡子和瞎鸭子的爱恨情仇,不过更会感觉这是个低配的中二银河英雄传说。

而这篇报道简直够的着动漫婆罗门的底配了。

真婆罗门没法出来发声,很简单,你们听得懂么?而伪婆罗门倒是因为这个确实有点东西直呼内行。至于种命后,只剩不明觉厉。

我个人怀疑是观网有个动漫异教婆罗门,类似悉达多。创立佛教自开宗立派的那种。准备利用观网法坛招纳信众了。


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在2005年的时候,当时的二战论坛还是一群大佬们吹牛灌水的地方,一个老兄(阿米伽姐夫)在闲散区发了一个帖子,名字叫《三个阿道夫》。

《三个阿道夫》原本是手冢治虫的一部反战漫画,故事背景是在30年代后期的纳粹德国,一个叫阿道夫的犹太人与他的好朋友,一个叫阿道夫的雅利安党卫军军官,在另一个阿道夫的统治下的故事。手冢借用犹太人的经历描绘了当时德国的种种狂热风气,反思这种种族狂热的后果,进而得到“为了民族称霸”而进行的战争是不道德的。漫画总体基调并没有日式漫画的搞笑和夸张,更多的是沉重黑暗的现实。

阿咪伽姐夫在帖子里拿当时正热门的高达系列与《三个阿道夫》进行了对比,同样是反战题材,高达系列的表达是幼稚的甚至可以说有点小资阶级的无病呻吟:“请停止战争吧!战争太残酷了!”仅仅只是主角配角偶尔的发出这样一两声毫无意义的哭喊,紧接着画面就转移到巨大的机器人格斗去了。说好的反战呢?战争里的小人物们呢?给人类的痛苦呢?基本没有表现。

最后,阿咪伽姐夫认为,现在的(2005年)高达基本单纯的沦为了讲故事,偶尔加入一两声小资式的内心独白,居然就变成了反战漫画~```而真正的反战漫画《三个阿道夫》居然无人知晓。这个世界对反战的标准真让人觉得讽刺。


user avatar   su-chen-chuan 网友的相关建议: 
      

刚刚抽空看了这17分钟视频。

作为视频解说,除去介绍高达世界背景,输出观点的内容还能几乎没啥谬误,还使用了许多《基连的野望》CG画面来展现一年战争背景,单凭这一点就已经胜过百分之九十营销号。一些画面重复运用有偷懒嫌疑,以及那个解说的胖子如果只在开头和结尾出场就更好了。

该视频的观点并非新货,高达迷内部老早就将联邦与吉恩的剧情转化为意识形态斗争,把吉恩作为轴心国阵营进行批判的思想早于十年前成形。反正这两年也没啥新话题,有不同观点不如多交流(撕逼),增加话题热度。

说观点是旧货,就不得不提国内高达圈几乎无人不知的名人周锦华,此人作为百度高达吧前吧主,ID纸娃娃,他大致从07年执掌高达吧到17年,约十年之久。

周锦华在位期间喜欢主导高达吧舆论,他一向有占领道德制高点的癖好,故借助吉恩批判轴心国阵营成为了他日常工作。同时又以把吧友打成美分、精日为乐,展现自己爱国情怀。

但他本人却一直用0083里装载核弹的机体GP02以及驾驶员卡多做头像。与其说周锦华在乎的是立场,不如说他在乎的是力量,崇尚力量即是正义的准则。

总之,高达吧作为一个日本动画贴吧,却经常被冠以五毛贴吧的大名,始于周锦华英明领导。可惜的是吴京带起新风气之时,周锦华已经下台,没能够趁着此风收割拥护者。

期间有一位不知名高达迷把周锦华以及一大堆激进仇视吉恩的人群比作泰坦斯,并把周锦华比作泰坦斯的指挥官巴斯克.奥姆,使周锦华无法借用联邦绝对正义之名胡作非为。

后来周锦华被百度贴吧搞下台,所有高达迷阵营都对他落井下石,皆因此人只崇尚力量,在吉恩或联邦还是什么阵营都没有人心,正是得道多助失道寡助。他宣称会一如既往在贴吧灌水,结果第二天就再也不敢在贴吧浮头,ID纸娃娃也弃不敢用,从此以“银烛秋光”这ID转战观察者网灌水,成为了一位普通网友。

用这么多篇幅介绍周锦华,绝不是因为我跟他有仇。

主要是想指出观察者网这期视频内容可以得到一部分高达迷拥戴,尽管周锦华已成为星尘之屑,他的意识形态却散落在诸多后继者心里。借批评吉恩来获取优越感,周锦华在十年间有着一定推动作用,现今他作为观察者网深度用户,更说明了观察者网这期视频与周锦华思想契合度很高。

再说一点,视频解说的胖子和周锦华形象都颇为相似。


我个人认为这期视频到没啥毛病,至少达不到被一边倒批评的地步。所说的点基本都是实情,只是评论的角度不够立体,没有呈现一个全面的高达世界,单纯借用高达背景批评日本人偏向吉恩的意识形态。

高达剧情内容丰富,并没有单一到只有一种价值观,更多时候展现的是好几种价值观对立,富野的《G的复国运作》有一段文戏很棒,主角方是由多个阵营角色组成,他们讨论立场的时候提及人的意识都是被教育所灌输,必须突破这个局限才能看得更全面,所以要先去垄断能源和技术的金星看一看,了解整个人类政治圈的形势,再决定未来的走向。

当然,以文学水平而言,这样的情节算不上很深刻,但放在同期高达作品《独角兽》、《铁血的奥尔芬斯》做对比,还是非常厉害的。


抛开多元化内容不论,该视频指出的问题确实存在。高达作为40多年的动画IP,创作者换了一代又一代,要说高达作品没有随着日本意识形态变化,那只是掩耳盗铃。

事实上该胖子说的还有些谨慎,不太敢得罪更多核心高达迷,只是针对0083说事。《高达ORIGIN》前三集可能是有今西隆志参与的原故,夹带了一些安彦良和原作没有的私货,比如第三集《晓的起义》(知乎高达话题头像的出处)里增加了许多联邦压迫宇宙殖民的情节,强化了卡尔玛起义的合理性。

如果高达迷对这集上映期间各网站评论区还有印象,会记得一大堆人都在批评联邦,力挺吉恩。所以该胖子说高达发展到独角兽和ORIGIN,右翼开始没落,这是扯谈了,现在全世界激进阵营都在增加,日本自然也一样。

至于喜欢吉恩与激进主义有没有必然联系,这点不好说,有一部人单纯就是看一部动画片,有喜欢的角色和势力很正常,就被莫名其妙被扣了帽子。日本有非常喜爱吉恩的业内人士,如柯南的声优高山南就自称是吉恩派,子安武人和田中理惠也是吉恩派。著名声优古谷彻在网游里优先加入吉恩阵营,因为遭到联邦的NPC阿姆罗羞辱,又投靠回联邦。总之,日本这边喜爱吉恩阵营的比重足以跟联邦持平,至于他们单纯的喜欢,还是夹带更深远的意识形态,这就很难考究了。(说起这阿姆罗倒是值得批判一番,这人遭到联邦软禁期间经常进行某种运动,堪称高达世界里的罗志祥)

他人没有主观想过的事情,不能强加到他人身上,强行要求他人依照自己的理解方式去理解事物,这种人现在叫肖战粉。

至题主说到的关键“洗白种族灭绝罪行”,这得看洗的标准是什么,日本主流应该是认为自己是战争受害者,以此为前提自然会弱化自身负罪感,高达吉恩阵营的角色也确实存在战败国是受害者情绪。政治不就是这样么?各方都宣称自己才是正义。许多日本人的政治意识形态必然不是我国的爱国青年可以接受的。单说许多日本人对我国某港口的态度,就足以被呼应封杀。种族主义确实是需要警惕的问题,种族主义思想当下全球都在滋生,批判他人亦要审视自身。视频里还没有到给高达系列定罪,并呼吁封杀的地步,只是分析部分高达作品存在的倾向,选择看与不看,你本身也需要自己判断。


现今的日本是一个立足于亚洲的岛国,他们独有的思维,我们无法完全理解或认同,美国亦然。日本同时存在反中反美情绪,这个国家的文创作品与其说是在为上世纪的战争招魂,不如说是反映当下的矛盾心理。

近年来黑联邦的趋势盛行,主要还是以联邦作为假想美帝,大财团操纵世界政治,再明显不过。创作者表达出想要摆脱美帝束缚,另一方面又不得不承认需要在美帝庇护下生存。高达独角兽那种看似昂扬,实则毫无开拓性的想法,最反应了当下日本人的心态:“我黑联邦,但我无法改变现状。但既然你们爱看,我就多搞点独角兽卖钱,只有这样才能维持得了生活。”

至今很多人喷《高达SEED》只是剧情简单的偶像剧,这是因为当时的观众年龄多还小,不太记得当时政治形势。奥布的格局是当时日本人眼中的自己,自认为拥有高科技,力图在世界大国博弈中保持中立,卡嘉莉与扎夫特的拉克丝联手,成为三观最正阵营。这方面固然是给自己贴金,但该作品也讽刺着日本政客,卡嘉莉未婚夫的爸爸可能就是以小犬为原型,或者所有奥布议员都在讽刺小犬,内容至少还算立体。

到了《高达00》,这种想要独立于大国之外的意识形态更明显,三大阵营神仙打架,受害的全是周边小国。如果有一股比各大国还强的武力去介入,迫使世界格局走向统一会怎么样?

奥布与天人理想中的强大,无非是部分日本人对自身武力薄弱一种不安心理,总觉得自己在政治上一直受制于各大国。再加上强大的独角兽和巴纳吉,既不愿做联邦的武器,也不愿帮助旧吉恩复兴,这可能才是近二十年日本人在高达中表达的想法。

SEED的三舰联盟、00的天人组织、巴纳吉和密涅瓦阵营,都有着一种反大国意识,在小阵营里追求着互相理解与理想主义,所以现在的日本动画作品背景摆的很大,格局总会局限得很小。事实上SEED、OO、独角兽都已经算是有格局,勉力追求革新的作品了,看了《铁血的奥尔芬斯》才知道什么叫没格局。论意淫程度,那几部作品也不如那《叛逆的鲁鲁修》,让11区独立成功,某东方大国的领导人姓蒋。其编剧大河内一楼还宣称港口黄姓青年就是当代鲁鲁修,逼格都降到什么程度了?

大文豪福井晴敏比他不知道高到哪里去!

以上观点难免有些上纲上线,没必要太较真,这些所谓的动画制作者对政治理解水平,估计大多和我一样,不出键盘侠范围。真要对社会有很高的理解水平,早就著书立论或参政。若要为此跟全世界创作者较劲,根本忙不过来,还不多增加点战略合作,进行文化交流。

高达本质上还是模型广告,怎么拍能赚钱才最主要。近年资本方投入后,连CCTV6都开始宣传高达,称其具有强烈的少年气,上海警方更是跟B财团搭上线,收纳了独角兽镇场。可见在共利的情况下,双方意识形态就存在达成共识的可能性。

历代高达作品常见一情况是多阵营的改良派走到一起,鹰派则往往分裂成多阵营进行角力。看动画不也如此吗?批评认为不对的内容,接纳认可的内容,著名老师张五飞曾经说过:“正义由我来决定。”

将来世界的阵营可能不全由国家而定,阶级立场也很重要,反抗类似于联邦这种被官僚主义腐化的阵营,真没什么不对。莫忘了我国崛起之初心。

高达现在还能有这样的热度,大伙应该高兴,观点不和多碰碰。观察者网也是一个主流媒体,能专门做一期视频收拢一部分高达迷也不错了,放十几年前哪有这样的热度?


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观网在模型俱乐部开团建会,一群人吃完从达美乐点的外卖之后,开始聊高达。

主编:喜欢联邦的请坐在左边,喜欢吉翁的请坐在右边。

大家都知道吉翁是宇宙nazi,然后大部分人坐在了左边,当然还是有一些穿着“zick zeon”和扎古头T恤衫的人坐在了右边。

一个戴圆筒眼镜(长得有点像巴斯克)的人仍然坐在原位上,于是主编问:你为什么坐在原地不动?

眼镜男:我喜欢联邦的强大军力和对整个地球圈的支配,他们能像下饺子一样造萨拉米斯和麦哲伦,还有他们对宇宙separatist的无情;我又喜欢吉翁的卡里斯马统治、优性人类生存学说铁血政策,他们会把缓则和下等人毫不留情地扔进减压舱。当然我最喜欢的还是提坦斯,它能把联邦和吉翁的“优点”融合在一起。

主编:下一期观视频就让你来主持。


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然而真正看动漫的人都知道现在的日漫90%的题材是何等的费拉不堪……


user avatar   tian-wang-mao 网友的相关建议: 
      

国内也不是没有研究印第安人与美国白人关系论文,但就华盛顿时期美国政府对待印第安人态度。觉得华盛顿会剥皮印第安人不大可信



美国真正开始以强制驱逐和屠杀是1812年第二次独立战争开始,当然这也是想获得印第安人土地为基点




  

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