如何看待保罗-皮尔斯表示「詹姆斯连NBA史上前五都排不上」？ 第1页

皮尔斯的这种话还能拿出来讨论，说明这种说法还是有人认可有人不认可，是有争议的，而我觉得詹姆斯争议这么多这么大还是因为

联盟造神失败了。

90后大部分都见识了詹姆斯从进联盟开始的造势，历史第一高中生，天赋无敌，小皇帝等等，几乎整个联盟都在给詹姆斯造势，詹姆斯1.0的确是厉害，但他缺少冠军，想要造神成功他迫切的需要几个冠军来证明他是可以横扫一个时代的人（如果能像乔丹那样冲出重围就更有故事性了），但实际情况是，前期是湖人绿凯马刺的时代，热火三巨头了，大家以为是大结局了，结果被小牛又制裁了一次，没两年勇士又杀了出来，詹姆斯每个时代都有相当的对手，但都没有实现绝对的压制，这种意义上来说，其实是造神失败了，所以争议大。

如果造神成功了，说实话我觉得詹姆斯现在的“黑点”根本不算啥事，就像谁还记得联盟为了公牛98年三巨头不解体同意乔丹工资不计入工资帽？想象一下要是现在杜兰特伦纳德在一个队这两个人有一个工资不算到球队工资，这不给喷死？但乔丹用最后一投给自己的职业生涯画上了圆满句号，nba也成功造神，谁还会在意这种“小事”呢？

话说回来，詹姆斯如果可以造神成功，建立詹姆斯王朝（就不局限哪个队了），詹姆斯的这些还算个啥？绝对是板上钉钉历史第二！皮尔斯的话根本就不会有人当回事，就“乔丹是历史第一”一样不会有争议。

恭喜你詹喜提第四冠，但是

詹姆斯依然摸不到前五的大门，事实上他依然只能在第七第八的位置，跟奥尼尔平起平坐。

拿詹姆斯这样一个屡次走捷径的运动员和老一辈球星拉在一起比荣誉，甚至还给八九十年代的荣誉打折，本身就是绝对愚蠢的双重标准。

事实上，詹姆斯依然没有属于自己的王朝，他只是在不停的利用球队进入巅峰这个红利期及个人能力来让球队有一个足够高的下限，这样的夺冠模式本身难度就会有大幅降低，然后去跟其他巨星比所谓“大荣誉”，这本身就没有逻辑。除非詹姆斯完成三连冠建立新的湖人王朝，这时候才可能跟另外四大天王（拉塞尔、贾巴尔、魔术师、邓肯）一起追逐乔丹，不然他的历史地位也就止步于此了。

该打折的绝不是所谓“篮球不够现代”，而是詹姆斯这种利用连续换队来让自己始终处于红利期球队的投机取巧的运动员。

我认为皮尔斯说的有理有据啊，作为科比球迷，我跟皮尔斯对历史前七排名唯一的区别就是邓肯和科比应该互换，邓肯略高于科比更合理一些，而且我认为，乔丹历史第一，拉塞尔、贾巴尔、魔术师、邓肯在2-5是非常合理的，这四个人相比后边的几大巨星，其实也有显著的优势——缔造过王朝，拥有5个核心冠军证明其绝对的统治力，总冠军是每一个超级巨星唯一终其生涯不停追求的荣誉，因此总冠军在历史地位排序中必须有最大的比重，同时，这五位也有不少于2个MVP来证明其在常规赛同样有稳定强悍的输出（这就不得不提09年联盟疯狂造星，某人一个胜场的优势拿走了蜗壳的MVP）

说白了，某人的荣誉根本就不值得推敲：他确实是篮球史上综合持球进攻能力首屈一指的球员，但他的兼容性太差，这直接导致了他总能拿到很好的数据，球队却总低于预期，如果各位看球早一点，10年热火组建三巨头的时候，你们敢相信这样的超级球队只有两个冠军吗？

对某人而言，3个冠军，都是巅峰三巨头搭配一干优秀角色球员的配置，三巨头模式的最流氓之处在于完全越过了积累天赋、兑现天赋、薪资爆棚、准备重建的正常过程，而是直接开始兑现最巅峰的天赋，某人更流氓的地方在于他连续在兑现天赋初期加盟一个球队，并在兑现天赋末期离开，这样就可以连续十年处在具有争冠实力的球队中，所以说，一人一城牛逼的地方不在于什么忠诚，而在于需要克服重建期的阵痛，争冠窗口更少，运气不好就要巅峰期跟一帮臭鱼烂虾碌碌无为，那争冠难度自然更大（比如04-07的湖人和09-12的马刺就是典型的新老交替、天赋不足）

而在这种情况下冠军还接近你的两倍，你怎么比？

我再来解释一下我为什么认为科比是第6:

1.我列的前五个人，科比没得比，这没的说，主要荣誉被包围而且都是王朝基石没什么特别之处

2.奥尼尔这么多年来，唯一一次说自己有FMVP是在别人质疑他抱了科比的大腿（这人脑残吧）的时候，其他时候从没有说自己才是三连冠的基石科比只是老二这种屁话，反而是某人球迷特别喜欢拿没FMVP说事儿，当科比拿到第五冠，而且击败的还是凯这种强队，奥尼尔对科比心服口服，5>4羁绊了俩人一辈子，可能奥尼尔不如某人球迷懂OK组合吧，当然了，为了照顾某人球迷的智商，我还是稍微描述一下科比在三连冠的贡献：简而言之，那三年季后赛，湖人最大的问题从来都不在总决赛上，反而是西部决赛每年都非常难打（尤其是02年，我不否认有一些联盟黑哨的因素在内），因为无论是开拓者、马刺还是国王，他们都有足够多的内线去扛鲨鱼，然后外线后卫有篮子，不停地欺负奥尼尔出不来的问题，那三年，每年最难的系列赛，两人的贡献都是旗鼓相当的。总有人说什么巅峰鲨鱼给个后卫就三连，很简单，只要这个后卫能做到：不占用内线空间的绝对无差别攻坚能力；足够广阔的防守适配性（从小体型快速1号位到大体型力量3）；兼具合格的喂球、组织能力；稳定的出场80次左右来让胖子可以常规赛边打边歇季后赛发力。你会发现，纵观联盟历史，满足这四点的外线球员也只有乔丹和科比。这就是科比之于三连冠湖人的贡献。后两个FMVP则足以让科比强于鲨鱼。

3.伯德其实也应该进入第6的讨论，但可惜确实后期没能维持下去，过早地遭遇伤病让他虽有三连MVP这种干货，但没能积累足够的冠军，还是那句话，这个级别的球员最看重的只有冠军，因此伯德可能是我心中的第八。

4.最后是詹姆斯、张伯伦、大梦、库里的排序。首先说一下詹姆斯不是前八的理由：如果像2K一样评定能力值，那我认为詹姆斯是历史第二，可惜篮球不是场上五个球员能力值加起来更高就更有希望获胜。我说詹姆斯兼容性差，其实根本原因在于，他的打法决定了他很难和其他球星同时发挥出他们的能力，纵观历史，最强的球队，往往要让不是最强的球员持球才能激发团队最大的战力（皮蓬、科比、格林等等），但詹姆斯想发挥出最强的能力，只有当球在他手里支配的时候才可以，这就让很多习惯做轴的内线和习惯组织持球的外线球星无法与之兼容，而他需要禁区空旷又直接否定了跟很多强力中锋搭档的兼容可能。都不需要拉出波什和勒夫，你去对比拉里休斯、贾米森加盟骑士前和加索尔加盟湖人前的数据，你会发现他们其实是一档的球员，但他们中无论是谁去跟科比搭档，都会比跟詹姆斯更舒服。谁都想找雷阿伦、克雷、浓眉这种跟任何打法的任何超级球星兼容的超级帮手，但这么适合当二当家的球星太少了，能跟没那么适合当二当家的球星合作好，也是一种本事，而这就是詹姆斯最欠缺的，这也就是为什么詹姆斯走到哪都打着打着成了单核。综上，结合他不停换队争冠的规划方式，三个冠军不足以让他在我这个以团队胜利为根本的地位排名中超过伯德，概括起来说就是，尽管他的个体能力必然强于伯德，但伯德的队友往往更容易打得更好，毕竟不是所有球员都是射手。

再说库里、张伯伦、大梦。

这里我就有一个大胆的想法了：库里是历史第十，如果他能再以球队核心的身份夺一冠，则将超越前边的伯德和詹姆斯，你们可以喷我了。

我知道你们会说库里没有FMVP，但显然，15年的FMVP不给库里是联盟的耻辱，揪着这个不放没什么意思。然后呢，库里有四年三冠的王朝，有73胜，这都是张伯伦和大梦触及不到的高度。大帅和大梦碰到了凯和牛的王朝，这自然不太幸运，但其实并没有太影响两人的荣誉。大帅季后赛但凡有常规赛八成的发挥，也不至于只能在后期拿两个冠军————大帅太佛了，他本质上并不很在乎胜利，熟悉他的采访的人都能发现，他总是一种享受人生的态度，但从争冠的角度上讲，缺乏杀气。而大梦，事实上，乔丹打的六个总决赛里，并没有对过火箭，早年大梦的性格问题也被很多人忽视了。

所以，即使不谈库里打法的开拓性，他也足以冲击历史前十的守门员位置：他对球场空间的撕扯能力往往不体现在自己的数据上，但却可以轻而易举的在对方半场的任何位置吸引两个人的包夹，紧接着就是队友们撒了欢的传导球，空切、空位投篮等等，他撕扯防守的宽阔性举世无双，而纵观历史，只有把中距离和内线做到无与伦比乔丹和奥尼尔的改变防守能力可以媲美。库里是没有FMVP，但却是一个王朝的、当之无愧、毫无疑问的第一核心，完全配得上历史前十的赞誉。

我的历史前12:

1.乔丹

2.比尔拉塞尔（你不能因为牛顿力学的宏观低速局限而认为他的历史地位不如杨振宁这种现代物理学家）

3.贾巴尔

4.魔术师

5.邓肯

6.科比

7.奥尼尔

8.伯德

9.詹姆斯

10.库里

11.张伯伦

12.奥拉朱旺

很多人忘了，皮尔斯曾经对詹姆斯评价非常高

同样的，很多人也忽略了，皮尔斯重新评价詹姆斯的一个前提

那就是他自己所说的，看了最后一舞后，对历史地位的问题有了新的理解

这就是他的意见，他认定总统山级别，至少也要有一个稳定的基业摆在那里，而非去跟同届的对手组成强力的团队

NBA名宿之一的克里斯韦伯曾经这样在节目里说，当他听说詹姆斯去迈阿密组成三巨头时，他感觉自己的三观都要被颠覆了。在他的认知里，篮球不是这样的，领袖也不是这样的。

但是联盟的文化已经改变了，而这些名宿同样也顺应了这种改变，包括皮尔斯。

事实上宣称詹姆斯没什么进攻技巧性的大虫罗德曼也认定詹姆斯是无可争议的历史前三，可见唯总冠军决定论，是站不住脚的。在詹姆斯尚未回到克利夫兰骑士队前，拉里伯德就已经明确的表示，詹姆斯早就超越了自己。所以否定詹姆斯的实力，是没什么理论根据的。

挺詹派与倒詹派的冲突，实际上就是篮球理念篮球文化的冲突。

很多时候，想要在实力，荣誉，和历史排名中间找到一个平衡点，是非常困难的。

在美国媒体公开投票的问卷调查中，历史最佳球员这一项，乔丹以72%遥遥领先，这说明，基础认知上，乔丹还是稳坐钓鱼台，但是也绝非人人认同。詹姆斯和科比分别获得11%和10%的投票，而众多评选中都会出现在前三的天勾贾巴尔甚至都不太接近这两位。

所以我们必须承认，每个人都可以拥有自己的榜单，但是也需要对公共认知抱有一定的尊重。不必强求自己顺应别人，但是也别跳出来恶心别人。

在最后一舞完结后，很多球员都表示，对篮球的理解回归到了一个原点。可见，最后一舞所提供的价值观和视角，确实与今天的篮球文化有着不小的差别。连韦德都发推说，看完纪录片，仿佛又回到了最纯粹的状态。

但这个纯粹是什么，他却避而不谈。

一直将科比视为英雄和历史最佳的老鹰后卫特雷杨也发表了自己的观后感，表示乔丹确实不同于他人。所以两种篮球文化，相信也是在不断的相互融合的。

所以我们回头再来看皮尔斯的言论

他明确的表示，现在这个排名是在看完最后一舞后，又产生的新的排名。可见皮尔斯当下的侧重点，无非就是更加看重老派的领袖气质，认为詹姆斯虽然强，但是缺乏站在总统山的文化基础。

所以说皮尔斯将詹姆斯排在第七，是单纯敌对的攻击，有失偏颇。如果他真的怀有极大的偏见，也不至于之前在18年时对詹姆斯大加吹捧。

早早就在美国享有极高声望的詹姆斯，在最近一次的美国媒体问卷调查中，竟然以51%的投票率被部分网友认定，不配进入历史前五。我们姑且不去评价美国网友是否公正，但是从这种现象来看，篮球理念的冲突已经是暗中展开了。

为了避免某些极端密展开攻击，我先贴一个我去年的回答