百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



太极拳大师为什么不能实战啊? 第1页

  

user avatar   zhan-dou-de-xiao-bang-ying 网友的相关建议: 
      

电影里的太极拳对战MMA

实际的太极拳对战传武

太极拳王八对抡被MMA身体素质完爆,你说那些技巧有啥意义。


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

太极拳也是可以实战的,去公家部门办事就可以领略到太极实战。不管你再火急火燎,必须没有脾气,因为窗口里坐的都是大师。

好了下面正文。

有人说那么慢的拳,怎么实战?天下武功唯快不破。

道理也是有点,比如螳螂拳,比如猴拳,他们肯定都是要快的,你看他们模仿的动物也是快的。

但是太极不一样,讲究的是气定神闲,实力碾压。

我有一次开车发现路被牛堵了,下车想把牛推开,牛根本不理我。然后我们司机师傅直接开车慢慢顶过去把牛顶开了,牛也没什么反应,继续换个地方反刍。

后来到了泰国,住在一个民宿里,晚上发现村里的大象靠在我墙上睡觉,把空调外机堵了。

于是我下楼想把大象牵走,大象睡梦中缓慢的蹭了一下鼻子,我飞出去5米。

太极就是这个原理,实力碾压,缓慢毫无问题。让你怎么失去重心,你就得怎么失去重心。


user avatar   kaveil 网友的相关建议: 
      

不光是速度的问题,打个比方,一支箭射到光滑的铁管子上会滑开,这大家都知道,圆形就是最基础的借力打力技巧。但是射到光滑的豆腐柱上会怎么样呢?四两拨千斤的前提是你有四两,才能拨千斤。

我没练过太极拳,但是道理应该跟我们玩盾刀差不多,身子缩在盾后面,保持与对方攻击方向成斜角,接触之后稍微往外一撑就弹开了。道理说起来简单,实战要达到这样理想的状态需要临场反应能力以及无数次反复练习带来的肌肉记忆。那些上台打的大师,你说他们有几次真正面对重拳时候的拆解经验?

说白了无论是雷雷还是马大师,他们都是表演、是排练。他们的手臂没有真正接触大力度攻击的肌肉记忆,他们的神经没有训练过接触快速攻击的反应能力,他们的体质不允许他们承受过量的力度,拿啥去打?


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

你以为的是对方一击黑虎掏心打过来,我顺势一带,一招云手将对方拨开,之后,在加点力一招白鹤亮翅,将对方击倒。实际情况是对方一击黑虎掏心打过来,我顺势一带,一招云手将对方拨开,其实根本拨不开,被直接击倒。

能实战啊!打普通人轻轻松松啊!啥!打职业搏击运动员!你咋不去打机关枪呢!


user avatar   lina12329 网友的相关建议: 
      

一,我也有个武术道理非常厉害,叫闪反道。泰森一拳打过来,小学生看准了躲开,趁泰森后摇的时候一脚踢泰森的蛋蛋,泰森痛了去保护蛋蛋,小学生就插他眼睛。于是泰森瞎了,也阉了。这是目前为止唯一能让小学生战胜泰森的实战武术。


二,因为这样的理论就是胡扯,专门骗不懂的外行人。能看准对方的出拳,首先就要具备丰富的实战经验,超强的反应能力。能在对方拳头前进时顺势抓,自己的速度得大于对方的拳头。

既然有如此丰富的经验,如此镇定自若的心态,如此高的速度……直接一拳胡对方脸上不就行了???


三,太极拳根本就没有实战。哪来的实战经验?太极拳能比拳击快吗?这没有证据。拳击的理论支持是物理的。而太极的理论是脱离物理的阴阳,属于魔法攻击。然而,现实中不存在魔法。


user avatar   tao-wei-88 网友的相关建议: 
      

作为一个在心里面练了几十年内家拳,实际上从没揽过雀尾的老家伙,讲几句真心话。在传武这个半封建半迷信的话题下,作任何倾向哪方的争论,都是无谓的抵抗,但我仍准备鼓足勇气以业余的观点跑完全程。

想到哪讲到哪。

一、怎么评价拳种优劣

两个人打架,选手的战斗力大约=选手的力量速度爆发力耐力协调敏捷节奏空间感等基础属性+技术先进性+技术熟练度+技术运用合理性+战术合理性+灵感。这个大约参考了FIFA足球经理。以FIFA的观念,决定球员价值的是基础属性+技术熟练度+灵感。跟技术先进性没有毛的关系。所以,任何两个人打架,胜负都基本不关拳种毛的事。

二、传武怎么衡量其价值

既然打架结果是不能评价传武的,怎么评价才叫公平?双胞胎,一个练传武,一个练MMA格斗,同等训练量,十年后决生死?别开玩笑,练传武的那位一定会被打死。他这十年每天站两小时桩推两小时手的时间,他兄弟都打在沙袋上了。

我这不是耍赖,没法以打论价值啊。反正传武不改进训练方法,就只能欺负一下书生欺骗一下女生。

三、传武是不是有价值

MMA技术本身是个伪命题,无非是更强更快更合理,赢了就是合理的。所以传武应当有且只有一部分能纳入MMA体系,其它的都是不合理的技不如人的,没什么丢人的。

四、歪着嘴找太极闪光点

我以下将充分暴露我的业余本色乱扯。

解放前传武这个行当首先是个吃饭的行当,因此,以形意拳太极拳为例,这个派那个派的一堆,基本没有真传的,卖热干面的谁会把技术真教给加盟店?但又不能让他们出去挨打,那以后生意就难了,于是站桩啊套路什么的就大量出现在教材上,这个叫培优班,反正确保50分的小孩能考60分,80分的小孩也得确保就拿60分。

先讲太极。太极是不是最被高估的拳种?确实如此。但太极最大的问题不是传承中出了问题,是起点出了问题。陈家沟学到太极拳后,或者是舍不得原来的通臂长拳,或者是不相信太极拳,或者是受到心意拳的诱惑,总之在舍己从人、以柔克刚上信心不足,舍己从人不敢、也做不到,只以柔克刚就好了,把一个内家拳又练回成外家拳了。而舍己从人才是太极拳的战略啊,以柔克刚只是技术手段,都够不上战术层面的东西。我这里用了俗的不能再俗的内家拳这个词,等下想起来的时候再讲原因。

而杨露蝉学的太极拳,真正的师源是武氏太极,杨家十路拳,陈家才会几路?徒弟比师傅会的还多。

那么原传的太极是什么货色?第一,它更可能是前朝刀盾兵的脱手训练方法,并且太极十三丹才是它的原始形态。不注意这一点,就会忽略了太极的第一个价值点。很多人对徒手阻挡对手直拳没有信心,但如果与对手隔着一根柱子,哪怕是比筷子略粗的棍子,都不由得大为宽心,为什么?隔柱子时他会躲啊。现在没柱子,给你一个更灵活的手,你反而胆怯了?因为你只记得用手去找对方同样灵活的手,而忘记移动脚步了。左手是盾时,你得以盾为支点去调整身体,而不是以盾去找对方的刀。

原传太极拳是短打拳,说通俗的是跌术,因为它模拟的是刀盾,不象心意模拟大枪手放长可以及远,它必须以跌术结束战斗,这很可能是新冠病毒所谓的奠基者效应,创始人刚好是位跤术高手。跤术是力量训练最灵敏高深的技术种类,这与接化发的本质是完全统一的。所以,研究太极如何实现对峙到近身接手也许有一定价值。

杨氏入京后,太极成为了文人拳,变成了长拳,这个阶段太极拳的价值在于乱环决,杨氏乱环决被杨氏太极无比重视,这大约是杨露蝉改短为长拳、又要保持一定实战性的战术替代。简单讲,接化发是一种综合控制技,如果你摔过跤、哪怕没练过只是实战过(如同我),就会充分完全明白接化发、舍己从人有多重要,简直就是摔跤的一切啊。退化成长拳的太极,发现近身状态下的接化发战术在长拳状态下不灵了,只好把接化发的目标退化成接化乱,接化不是为了直接进攻的发,只能定性为破坏对方进攻的乱。这个改进,或者叫改退,其实更符合脱手中长距离的实战的,阔以。然而,接化发是实施舍己从人战略的最重要战术,战术都不在了,战略就只是拳谱上的东西了。但是,但是,杨露蝉不好意思讲啊,我师傅教的接化发玩不转了,舍己从人也别谈了,得改拳谱…于是一代代宗师盲然走在海边徒劳无功练着接化发契而不舍地失败了,中长距控制不住对手就创造推手控制住对手,发不动就安排徒弟抖…近身不会摔跤,中程妄想控制再发,远程不好意思拳击啊,慢慢地宗师们就就不敢再打架了,直到马保国…关于太极拳想恢复实战能力,只有二途,一是回归短打原色,全面恢复以柔克刚为技术、以接近发为战术、以舍己从人为战略的本色;二是全面放弃战略战术,都舍人从己了,以乱环决防守,踢打摔拿上啊。

补充一下为什么我捡内家拳这个词说事,传统拳术类似于中医,经验主义,这么打赢了,这个技术动作就被记成一剂药方了,随便哪个门派不说自己有个百把剂药方,简直会被称为寒门的。心意、太极、八卦,首次以西医的方式思考,提高打架赢的场次的内在东西是什么,太极从战术上思考这个问题,心意从发力上思考这个问题,八卦从身体通透灵敏上思考这个问题,都是从表象向本质追寻的一个尝试。

五、心意和形意

心意和形意的发展,很象太极,明明已经向内寻找了,后续传人又忍不住向外家拳发展过去,毕竟挣钱要打的好看,开药要药方多。

心意有价值的东西有两个,发力和近身。内家拳讲丹田,心意尤其重视。但傍上道家丹田之说这个卖点后,这丹田就很江湖卖艺风了。本质上,心意讲的炼的丹田,就算他们自己都没意识到,其实就是两块胯骨头的锻炼。看看苏炳添训练的怪异步法,你们大概能悟到什么,我甚至怀疑薛颠当年就是展示这种东西示威的。这两块骨头是人体重心,周围肌肉是人体最强肌肉,你不考虑用它来打架,居然想凭手上那点肉,不够就举铁举铁举铁,傻。并且胯骨仅仅用来发力是浪费了,专业拳手都会。它应当运用于所有攻防进退闪摇动作,成为所有肢体动作的发动机,是内家拳所有技术的根源。从物理学上讲,在杠杆远端变向需要较大的角动量,从原点变向上帝都不会拦你。当你把两胯象摇把一样摇动起来,脚触地会柔软Q弹,随时可起,脚腿不再象灌铅一样迟滞于地,静生光芒动则飞腾。MMA很多选手不知觉或某一瞬间做到了这一点,但应该是无意识中不系统地做到的。看看泰森摇闪的视频,寻找他发力点吧。

顺便讲一个传奇的动物,猫。猫无论从多高的地方下坠都能迅速调整为四肢向下。物理学家一直在寻找它转身的角动量来源,最后在高速摄像机下发现,猫首先会稍微折叠身体成U形,它不是把U形本身扭转n形,这个需要角动量,它是以U形为轴扭转身体。体会一下以丹田为中心控制身体灵动性的秘决吧。

心意的另一个闪光点是近身。除了丹田发力以催动身体迅速,另一条秘诀则是所有人都没做到的,包括MMA选手,我一次都没见过。行意拳不理解它的意义,以为是为了进攻时踩对方脚,为了避免影响自己重心,后期把踩脚改成扣步憋住对方的脚,笑岔气。这个秘决…就是手是两扇门全凭脚打人,哈哈哈。这个低档了?那就叫裹躦践高大上一些吧?人进化的本能,让人前进时会下意识探前腿出去,或者后腿蹬出去,就象人下蹲时往往不知道怎么用力,往往只能随重力加速度下落,很慢。只有心意突破人体本能,采取踢腿的方式快速前进,再用前腿作为锚来拉动身体跟上。但这么有价值的训练,在传承过程中似乎没几家保持了,看过这么多心意形意的视频…

关于裹躦践,补充一下最通俗的例子。没有经过专业训练的人,跑100米会飘,后腿蹬地后腿蹬地后腿蹬地。专业选手训练除了后腿蹬地,还有前腿迅速主动有力前蹬动作(不专业的别乱试,小心会肌肉拉伤断裂) ,这种状态下你才会知道摆臂有多重要…什么肩与胯合肘与膝合的,马上明白了。

八卦,瞎编很累,暂时不吹

+++++++

继续,讲一下八卦。

八卦一定是清之后才形成的,有人说八卦是双手镰刀的徒手练习,我没法反对,但它一切以锻炼中躯线通透灵敏为目标的练法,只可能产生于清代徒手比武大盛行的背影下,在此前朝代,比武就是动刀子。动刀子要的是手脚快,动拳头时中躯线灵敏才有意义,你不可为了让刀子捅得偏一点而创造一门神功。

八卦的终极追求是接化发,跟太极一个尿性,但太极想以腰为枢组织手脚来接化发,八卦直接就是准备用身躯来接化发,当然最终跟太极一样只能接而不能化不能发发。八卦的应对是如果不能发那就打,用身躯当鞭子打,当杠杆撬。为什么三大内家拳,偏偏太极八卦最不能打?太迷于文化人与道家理论,把理论当成普世价值观了,对实验结果还保持着特朗普式的自信。

继续讲这个把身体当鞭子用,手足当鞭毛用的八卦。它是有优点的,有一派八卦的䠀泥步,是高抬小腿过膝的,招来众人嘲笑。这恰恰是原传八卦,它是功力拳,不是打法拳。高抬腿的䠀泥步,回到上面去,心意怎么练胯骨,唉,还是练丹田吧,练胯骨会没观众的。胯骨左右前后发动,就是高抬腿的䠀泥步。记不住是谁回忆一个形意宗师喜欢遛,企鹅步遛,这个就是缩小高抬腿,放大胯关节的变种。得遛,反复遛,遛成习惯,这才是内家拳所谓不传之秘,什么倾丹田啊晃丹田,都在这里。

但是,三大拳种中上擂台最可能成功的是八卦,因为它不是为冷兵器而生的拳,而擂台的拳套进一步削弱了拳头的伤害,以身躯接化理论上更占优,以身躯当鞭子用让人不适应啊,并且啊脚步更灵活啊

总结一下,太极想把自己练成果冻,心意形意想把自己练成一根弹簧,八卦想把自己练成钓鱼竿,都是有才的人


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

太极拳应该是民国知识分子与底层江湖艺人联手造就的某种精神图腾。在大中华被西方揍得满地找牙,营养不良病夫时代的安慰剂。

跟金庸武侠小说的成人童话性质类似。

你可以想见,一个70多岁的老头儿练一辈子太极就能大便世界无敌手,这是科学还是神学?可这就是金庸为代表的中国近代知识分子的心中执念。

中国自宋代以来就开始了对武人的歧视,一个知识分子去学摔跤,巴柔这类满地打滚的武技丢不丢人?比这个实际上还糟糕,中国知识分子自宋代以后估计连最基本的锻炼都没有,除了炼一张嘴天下无敌,床上多动两下都得废掉。

而民国时代东亚病夫的屈辱,最感到痛心的就是知识分子。被揍的人,特别希望揍别人,哪怕想象。于是国术突然声名鹊起。说实在的,你如果接触过底层江湖人士,就该明白,这个群体的最大特征就是喜欢吹cow逼。之前没有上层知识分子配合,民国时期双方一拍即合,于是陈家沟啊,杨露禅啊这类玄幻故事就开始了。

土共选择的救国之路是另一条道儿,对全民的意识也是健身,所以广播体操,四百米跑道,武术表演都是一个地位。许将军有功夫这事儿也是将军找人对轰打出来的以结果论事儿。

但70年代末,港台文化大举反攻,而大陆知识分子恰恰见识西方物质优势又一次自卑需要安慰,于是太极啊,武术啊,气功啊又被拔到了不该有的高度。

以科学的态度来说,一个田径运动员打两三个只会玩儿游戏的宅男,就跟虐菜一样。

同样,你一个死肥宅,整天被校园暴力干得生不如死的货,以为每天练1小时太极就能反杀别人?太极做不到,你就觉得太极不行?告诉你,你把世界上最先进的训练方法都练一遍,泰森他孙子都可能一拳把你打死。你最好的保护方法还是告老师,找警察。

运动员,大概率虐死死肥宅。但你200斤,身高一米八还是能跟练艺术体操的杠一杠的。

搏击类运动员虐死非搏击类也是大概率事件,但奥尼尔没准儿能跟邹市明杠一杠。

同样,中华搏击人在世界上不行,是营养,运动偏好等的类世积累不行,不是中国击技的不行。就如米国黑人的优势是奴隶时代残酷的自然选择导致强壮基因留下,再加上类世的好营养与运动偏好导致,中国运动员虐非洲黑人还是大概率事件。

至于太极本身,结合了慢运动,肢体控制,武技,冥想等多种因素,而且优美, 老少皆宜,还能扯上哲学因子,实在是健身利器和装pussy利器,也特别适合于文华输出。我是不建议诋毁这项运动的。

同样,它完全不是一项纯搏击运动,所以搏击效能上肯定打折,实际上就不该这么要求它。

至于一堆江湖骗子太极大师,那群人就是骗钱的货。只是为“太极”尊者讳,让那帮骗子得逞了而已。

至于中国文化本身,随着中国的崛起,中国人越来越自信,吃喝拉撒都会崛起,并不指望太极一个。

但目前来说,拿太极侠张三丰对抗蜘蛛侠米国队长这群孙子,还是应该的,也是可以的。

Mma这上面,除非中国人民爱广泛的砸钱观看,真正崛起是比较难的。

当然,中华民族坐看台上看黑人,白人角斗也不是不可以。看他们踢球也行。没必要因为一项几项运动就自我怀疑自我诋毁。

但“文明其头脑,野蛮其体魄”是必须的,没有前者,坐不上看台,没有后者,传宗接代都成问题。


再多说两句大家不爱听的,炼武炼搏击的诋毁太极拳,纯粹是脑袋进水。

马保国大家瞧不起他?他就是典型的天桥卖把式的。练武之人在民国前是啥地位?董海川是一太监,杨露禅是一护院的。你问问他们得在多少人面前磕头打千儿?就凭他们普遍不认字的文化水平,他们能把那些武术与太极两仪八卦之类哲学的东西融合在一起?

明显是后来文人参与把武术提高到国术的层级。从哲学思想到文化内涵到服装道具都说明士人阶层接受的是太极,并倾力为其包装。

马云觉得炼太极酷,张艺谋能把太极表演弄到奥运会开幕式。他们怎么不去弄摔跤,弄咏春,或者把水浒时代的相扑弄上来?

现在动不动踢馆,本来就是天桥把式传统青帮漕帮爱干的事儿。要想提高搏击在中华文化的地位,就得走太极,跆拳道,柔道这些路子。

武人相轻也还罢了,还这么多门派之见,把传武一会儿捧天上,一会儿踩地上,不就是天桥把式,刺青打架那点儿六毛套路吗?

至于传武这边儿的,也别太得意。还大师?你问问杨露禅,董海川见个破秀才敢把头抬起来吗?全是重孙子辈儿捧出来的。忽悠别人的同时也努力提高下自己素养,别他mother的自己姓陈姓杨姓王姓叶就真以为自己是大师了。多洗洗自己身上那些天桥把式气质。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

这居然有人来问??现在的孩子都怎么了?

第一,你倒是喜欢人家,人家喜欢你吗?

第二,你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办?万一他没考上大学,你是不是要跟他一起辍学?如果他考一个不好的大学,你是不是要放弃更好的大学跟他在一起?

第三,你跟他在一个高中又有什么意义?中学生就算你们互相喜欢,还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗?年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手,那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢?就为了上学放学能够一起走?

第四,你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪,能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大,出去多看看,一般来说大学毕业那年回过头去,你会发现当初的自己是多么幼稚。


user avatar   xian-sheng-97-60 网友的相关建议: 
      

算了,不说了 。


这就是答案。


user avatar   a-feng-34-23 网友的相关建议: 
      

我汉族/华夏族自古以来就是伐山破庙,屠神灭佛的民族,砸个佛像而已,还重罪?我不给他定罪就不错了!




  

相关话题

  只论单挑的话,刀剑哪个更强? 
  中国传统武术是因为传承问题如今不注重实战,还是打根起就不注重实战? 
  太极拳大师为什么不能实战啊? 
  职业格斗家和行伍军人搏斗,谁的赢面大?所谓手上有人命的心理优势有用吗? 
  练格斗有什么用? 
  如果张伟丽穿越到水浒传世界中,能不能脚踢武松拳击鲁达扑倒燕青成为梁山泊徒手格斗第一人? 
  马保国的梗不是好几个月以前的事了吗,为什么最近又火了起来? 
  马保国这种人怎么起家的? 
  马保国这种人怎么起家的? 
  如何计算一脚踢断22CM半径钢筋需要的力量? 

前一个讨论
古代草原骑兵有多强?
下一个讨论
科幻作品中哪些种族可被做为战争种族?





© 2024-12-26 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-26 - tinynew.org. 保留所有权利