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对于艺术是服务于政治这句话大家有什么看法? 第1页

     

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关于这个问题,其实理论界有一个比较著名的“阿本之争”,即法兰克福学派的两位学者阿多诺与本雅明的三次论争,而他们论争的核心问题之一就是艺术与政治的关系。

这个论争涉及的内容很多,牵涉到了许多文学及艺术理论的根本问题,并且还要有一些哲学的基础知识才能理解,在这里我就不多说了。双方到最后持有的观点基本上是这样的,本雅明倾向于艺术政治化,即将艺术与现实政治结合,发挥艺术介入现实政治的功能。而阿多诺认为这样丧失了艺术的否定性价值和超越性。

关于阿本之争的对错是非,其实学术界到今天都没有讨论清楚。本质上说,阿本之争也是对现代艺术存在价值的一种争论。但有一点是清楚的,那就是如果艺术不介入政治,那么孤芳自赏的艺术很有可能就丧失自身存在的意义,因为它无法转化为实践,但如果艺术介入政治,它最后有可能又为政治所影响,而丧失自身的独立性。而阿本之争之所以到今天都没有定论,也正是因为艺术在现代社会的这种矛盾处境所致。

基于这个现实,除非你们有兴趣开始从头扒翻文艺理论与哲学理论,否则为了夫妻关系和谐,还是少在这种问题上纠结吧……


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前些天和一个导演聊天,因为他是军人出身,所以我就随口说起战狼,结果这兄弟气愤不已,我实在奇怪,然后和我对比说,你看看第一滴血,艺术性啊、人性啊、场面啊,能比吗?!

然后又说他要拍朝鲜战争该如何拍:想拍一个三部曲,挖掘中华民族民族魂中的伟大啥的。我只听了几句就说:如果我是投资人,我也根本不会投你,因为你根本驾驭不了朝鲜战争这个题材。他就问我为什么,我回答说:

朝鲜战争是我们的立国之战、是彻底扭转国民意志和心态之战,而这个伟大的胜利首先就是由于tg的领导!你回避这个,拿中华民族的伟大想消解掉,逻辑都不对,拍出来首先连表达都有问题,还谈什么艺术性?!

通过和他的这次聊天,终于明白了公知的套路:

1、现在的成就无法回避,那是因为中华自身的伟大,换谁都行,你tg反而如何如何了呢?!

2、一说中华传统的爱国精神、集体主义精神、牺牲奉献精神,那就是艺术性呢?!人性呢?!


由于当时不明白这个套路,被他带的有点绕,所以回来后仔细想了想,得出两个结论,正好借这个回答和大家说一下,以后好怼他们:)

1、人是社会性动物,所以人相同的只有一点:动物性!而人的社会性则由于不同的社会、不同的文化的熏陶与培养,所以除非我们就是禽兽,否则人就是不一样的

恰如这次疫情,我们守望相助、众志成城、人民的生命高于一切,呵呵呵呵,人性的灯塔国呢?!

而就文化而言,中西之别在于:

  • 我们是娱人的
  • 西方是娱神的

所以西方的正剧是悲剧,就是要通过这些东东让人感到人世间的黑暗、不值得,然后一心皈依、跪在神佛的脚下磕头。而我们中国人是活在当下、活在现世的,就是要快乐、幸福的活着的,所以娱乐就是愉悦我们自己,让我们能快乐而平静的过好自己的小日子,看不到这一点,还要怪我们观众看不懂他们的什么艺术性的,属于没文化,没文化的还要搞艺术、搞文化、还想着高台教化来教育我们,可笑至极也!

2、一再强调:人是社会性动物,所以人的本性中就有动物的趋利避害、自私、弱肉强食!也就是说,人性之善,不是靠天生的,是要靠文明的后天塑造,才能使得我们化禽兽而为人

  • 中华民族自有其伟大传承,但落到个人,要靠教育将中华精神、将善植入我们每个人的内心。可夫子尚且:七十而从心所欲不逾矩。所以我们自然要活到老学到老、要始终保持对自己的警惕、要坚持对全体国民的教育
  • 人是社会性生存,所以再优秀的个体也无法独力面对这莫测的伟岸自然,所以人必须组织起来,没有tg的组织动员,我们的近代史已经说的再明白不过了:一盘散沙


回到题主所问,在我们中华,艺术首先是娱人的,不能让观众身心愉悦而奢谈艺术的,就必须要被排斥到小众的自娱自乐。

而人,就是最大的政治。

所以呢,在我们种花家,艺术当然要为政治服务,天听自我民听、天视自我民视,艺术就是要喜民众之喜、悲民众之悲,这是毋庸置疑的。


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政治是国家活动的方式和内容,大到战争贸易,小到生民的柴米油盐,无所不包。人是政治动物,没有人可以逃脱它的网罗,除非愿意当现代鲁滨逊。

艺术是人情感的需要。当社会形体存在时,艺术和政治必然相互影响,虽然影响的力量并不平衡。传统的中华礼乐文明往窄了说就是政治制度和音乐艺术刚柔相兼恩威并施。礼用来维持秩序,乐用于安定人心,中国人讲对等而不是平等,君臣父子夫妇兄弟朋友,各按其地位承担相应义务,礼规定不同,乐调整差异,不同的音高,节奏使之组合在一起达到和谐之境,就是多样统一,就是礼兴乐和,就是治国大道。

说艺术最后会死掉的是黑格尔,说艺术的目的不在乎政治,宗教,而在于表达人性矛盾的也是他。无论怎样,艺术一直是权力利用的工具,因为它太好用了,有时能兵不血刃,不战而屈人之兵,比如四面楚歌。艺术服务于政治表现在它能用独特的感染力和蕴含情感的形象使人在不知不觉中接受政治的力量,它是一种软教化,是一个唱红脸一个唱白脸的国家手段中不可缺的一部分。

去各处的博物馆会发现,许多被称为艺术品的对象在当初根本不是给人欣赏的,而是权贵的符号和象征。

亚述帝国的守护神,人首牛身的拉马苏,以及石板浮雕,如今只能在博物馆里述说那个强悍王朝曾经的荣耀;



马踏匈奴的石雕彰显的是“明犯强汉者,虽远必诛”的汉帝国威严。

这类物品还有刻着律法的石碑,杀人武器,名目繁多的礼器…历经千年,当初它们代表的权力和肩负的祀与戎的重任,已消散在历史的风尘中,除了文物价值外,我们称它们为艺术品。可见,艺术比政治更长久。

还有一类,是我们最熟悉的“宣传画”,比如为了给拿破仑歌功颂德,艺术家不惜把他翻越圣伯纳隘口时胯下的那匹驴子,换成了追风神骏,拿破仑直指远方的右手呼应着罗马第一执政缔奥古斯都的雕像,数风流人物还看今朝的雄心昭然若揭,高扬的马蹄几乎把全世界都踏在脚下。果真是满分的官方作品。


当年,乾隆镇压西北叛乱后,命宫廷画家做了16幅《平定准格尔回部战图》,悬挂在会见外国使节的地方,无非是不动声色的震慑。之后又把画送到法国制作成铜版画,乾隆有意无意的向他的法国同行——路易15炫耀一把他的文治武功。

美国从来没有停止过向外输出价值观,通过电影,动画片等形式,暗示自己是全世界人民的擎天柱。《拯救大兵雷恩》讲述了在战争中,政府不惜牺牲十几个士兵去营救一个普通大兵,只为了不让他的母亲失去最后一个儿子的感人故事;《逃离德黑兰》我们看到的是美国人想让我们看到的伊斯兰世界;

这几年我们总算也有了像《战狼》《红海行动》《流浪地球》一类的电影了,不敢说有什么艺术成就,起码表达了作为一个崛起大国应有的姿态,以及不好直说的潜台词——试看今日城中,竟是谁家天下。

对于任何一个政权来讲,艺术领域是不能放弃的阵地,自古以来莫不如此。但是不能认为艺术就不能有自身的目的和价值,西方人18世纪提出为艺术而艺术的口号,算是艺术的独立宣言,我们的书法早就实现了自由,中国人用一根线表达自己的生命情感,表达对自我和宇宙的理解,和主旋律什么的完全没有关系。

艺术服务于政治,听起来好像艺术是奴仆,不过,这位奴仆是要造反的,尤其是20世纪以后。像下面这样的政治讽刺画,前景中从左到右分别是教士,将军,校长,都是社会精英阶层,而看上去邪恶又愚蠢。独裁者和他的政治势力常常压制艺术,比如希特勒对现代主义艺术的反感,因为艺术会提供批判性的观点。

当代艺术触及和探讨的问题远远超过以往,它是最有政治色彩的艺术,但谈不上服务后者,而是艺术家作为主动的参与者介入到政治中来,所以要了解当代艺术,就不能离开它的社会语境,包括种族,难民,移民,女权,同性恋等等问题。艾未未是一个“不同意见者”的当代艺术家,虽然我不喜欢他,但不能忽略他的存在。


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这个就要看你如何理解"政治"这个词了。

政治的范围是非常广的。

完美关系 https://www.zhihu.com/video/1261790393316360192

这个是不是政治?

这叫办公室政治。

人类活动分解开只有两个基础活动:生产和消费

在生产→消费的中间环节,就是分配,分配就会产生斗争

解决这个斗争就需要领导和管理。

领导和管理的实体结构就是:政。

领导和管理的原则方法就是:治。

说艺术为政治服务,就好像是统治阶级要奴役被统治阶级的手段是的。

你说的没错,只要是个组织,这个组织就一定有领导,领导总是可以奴役贫民。

但是组织却不仅仅是奴役和被奴役的关系,还有人的本性强者崇拜,人的理性自我反省。

政治也不会仅此而已,政治在解决斗争的过程中产生复杂的思想体系从而形成意识形态。

艺术就是极端化的意识形态。

所以艺术不是服务于政治,艺术本身就有政治倾向,艺术表达的最基础的东西还是解决纷争的组织结构或者解决纷争的方式方法,这个东西本身就是政治。

这就是艺术的价值所在。

这里一定要搞清楚,政治和政府之间的差别。政府仅属于国家政治中的"政"。只是政治中包涵的一小部分。政治是一个非常大的东西。

艺术家都在表达他思想、他的意识形态,都有他心目中好的政治形式。

所以艺术服务于政治是很正常的,艺术不服务政治才是奇怪。

伟大艺术家,思想富有远见,意识形态可以超越时代,他的政治倾向能够推动时代。

伟大的艺术作品是可以塑造历史的。

《方方日记》的传记小说不是艺术表现形式,艺术服务于政治这是常识,艺术服务谁的政治这才是问题。

人类理性的普遍追求就是"美",你所创造的艺术是美还是丑这才是问题,艺术作品是否符合理性的普遍追求这才是衡量标准。

举例:

李子柒的视频,服务于那个政治派别?

她被官媒表扬过,应该是算是红色把。

你这样想就错了。

不尚贤,使民不争;

不贵难得之货,使民不为盗;

不见可欲,使民心不乱。

这才是李子柒的视频中的政治立场,是道家思想。

艺术表现形式和马屁艺术的关系。

古力娜扎 https://www.zhihu.com/video/1262108714410532864

其实我觉得黑体字部分经很能说明问题了。

你是诗歌、小说、音乐、绘画、电视、电影,你不是政治课本和哲学著作。你是艺术家不是研究生写论文。

艺术是展现不是说教。

论文级别的台词加上糟糕的表达形式,这就是尴尬的来源。

如果这种垃圾表达形式放在某些影视剧中,那就会出现新闻联播级的台词和幼稚剧情的结合。突出的表现就是马屁的艺术。

大家都不傻好不好。

比如《特赦1959》和《决战之后》放在一起比较,恐怕得出"艺术为政治服务"这种结论并不奇怪。

文艺作品出现比较强的马屁属性其实是艺术表现形式的问题,自己把自己变成了传声筒,马屁精。

中国太多拍马屁的艺娼,而且拍马屁的水平又太差,直接沦落为艺丐。不是倚门卖笑,就是低头乞食,你对象可不就觉得"艺术为政治服务"。


即是在中美贸易战剑拔弩张形势下,网民恨不得立马就顺着网线过去打死美国,集体灵犀战狼下的现在。李子柒视频中的无为、不争的政治倾向依然受到广泛欢迎,这是为什么?这已经完全背离了中国的主流意识形态。这是因为她表现形式能够完整的、生活的展现了不争和无为的美。

这是不可否认的来源于理性的、多数人的追求,这就是艺术的美。用人话讲李子柒展现的是一种普遍的理性性追求。

万物并育而不相害,道并行而不相悖。

搞艺术搞成马屁艺术,只是水平不够而已,无它。

没有水平不就得倚门卖笑和埋头乞食吗?


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见过《开国大典》这幅画吗?

它有四个版本,你知道吗?



1952年 董希文 《开国大典》

前排从左至右依次是:朱德、刘少奇、宋庆龄、李济深、张澜、高岗。




1954年 董希文 《开国大典》

前排从左至右依次是:朱德、刘少奇、宋庆龄、李济深、张澜。

1954年发生了“高饶事件”之后。中国革命博物馆要求去掉画面中高岗的画像。





1972年 董希文 开国大典

前排从左至右依次是:朱德、董必武、宋庆龄、李济深、张澜。

文革时期。删掉了刘少奇,补全了在后排的董必武。




1978年 董希文 开国大典(复制品)

前排从左至右依次是:朱德、刘少奇、宋庆龄、李济深、张澜、高岗。

这个时期是粉碎“四人帮”后,随着刘少奇的平反,本着实事求是、还历史本来面目的原则,中国革命博物馆征得上级同意,决定将《开国大典》恢复原貌。

但原作几经改动,难以恢复,家属也不同意在原作上再改动。博物馆只好委托画家靳尚谊。由于当时靳尚谊忙于其他事情,便推荐了北京青年画家阎振铎、叶武林,他们在《开国大典》的复制品上画上了刘少奇和高岗。






南北朝谢赫的画伦提出过绘画的功能“明劝诫,著升沉,千载寂寥,披图可鉴”。意思就是绘画可让人们明白劝戒,可记载历史的沉浮兴衰,千年来那些沉寂的往事都可在图画中见到。

即使《开国大典》被要求这么多次修改,也不记录历史了吗?历史中不就是包括了政治的变化吗?



什么是艺术。

艺术是借助一些手段或媒介,塑造形象、营造氛围,来反映现实、寄托情感的一种文化。



艺术和政治都是建立在经济基础上的上层建筑。




以上。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


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我感觉 @刘镇锐 的回答是很有道理,至少是在理想情况下很有道理的……

我一直觉得,如果想好好讨论决策问题,就要明确不同的决策意味着什么样的社会,然后分开谈它们的代价。而很明显,就算禁止器官交易,由于这一需求客观存在,器官买卖黑市本身也必定存在,并且规模不小。

而另一种层面上,那些需求得不到满足的人也确实会面临死亡威胁……

所以禁止器官交易的代价其实也是很大的——其实倒不如说,禁止任何资源流动的代价都是很大的。

所以我对这种东西的态度和“健康码常态化,大数据医疗”的态度基本没区别。把一些平常不被当作资源的东西划定为资源肯定会留下一大把作恶的空间,但这不是断定这种交易任何时候都不应该存在的理由……

放到一百年前,现代金融市场里种种衍生品的交易会留下的作恶空间也会大到难以想象。但做好了制度建设之后,这种存在内秉弊端的东西也同样可以被判定为利大于弊。

至于刘的回答本身,我可以从中看出来唯一的问题是,强制假设对社会规范的盲目信仰不存在可能有些强到脱离现实了……或者说,把那些“宗教化”的因素拿开之后,会带来的改变恐怕会导致一些很基础的理论分析视角不再可用(比如韦伯的理论很可能直接就废了),所以在这样的假设下讨论问题可能会很有误导性……


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我感觉 @刘镇锐 的回答是很有道理,至少是在理想情况下很有道理的……

我一直觉得,如果想好好讨论决策问题,就要明确不同的决策意味着什么样的社会,然后分开谈它们的代价。而很明显,就算禁止器官交易,由于这一需求客观存在,器官买卖黑市本身也必定存在,并且规模不小。

而另一种层面上,那些需求得不到满足的人也确实会面临死亡威胁……

所以禁止器官交易的代价其实也是很大的——其实倒不如说,禁止任何资源流动的代价都是很大的。

所以我对这种东西的态度和“健康码常态化,大数据医疗”的态度基本没区别。把一些平常不被当作资源的东西划定为资源肯定会留下一大把作恶的空间,但这不是断定这种交易任何时候都不应该存在的理由……

放到一百年前,现代金融市场里种种衍生品的交易会留下的作恶空间也会大到难以想象。但做好了制度建设之后,这种存在内秉弊端的东西也同样可以被判定为利大于弊。

至于刘的回答本身,我可以从中看出来唯一的问题是,强制假设对社会规范的盲目信仰不存在可能有些强到脱离现实了……或者说,把那些“宗教化”的因素拿开之后,会带来的改变恐怕会导致一些很基础的理论分析视角不再可用(比如韦伯的理论很可能直接就废了),所以在这样的假设下讨论问题可能会很有误导性……


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喜欢烘焙,刚开始,偶尔做做蛋糕,面包。我的建议准备如下就好,其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱:容量不低于30L,功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机:喜欢烘焙,不建议购买面包机,想做懒人版简化版面包的可以考虑,直接买厨师机,用处多,可以揉面团,打发奶油,打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的,几百元,几千元,上万元都有。

3、电动打蛋器:电机尽量皮实一些,太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡,好的电机内部铜等金属材料用料足,但提起来的手感很重。

比如,我最后添制的,太沉了,手提打时间久了会酸,所以有时候偶尔还会用原来的小机器,那个轻巧。

后来的机器,动力不错,打发蛋白速度快,不过价格也贵,够买之前的三个了,算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个:盆深一点更好用,打发不容易飞溅。

容量建议2~3L,一大一小最好,其中一个大一点的盆,建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时,体积会膨大的很大,如果6蛋的配方,2.5L满足不了要求,3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢,虽然视频里经常看到玻璃容器,那是为了视觉效果,实际用的时候,玻璃容器还是很沉的,举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了,可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷:硅胶易清洗,棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个




     

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