如何看待土耳其法院在裁决中取消圣索菲亚大教堂的博物馆地位？ 第1页

之前和 @念缺一 讨论过这个事情，我说

对于政治人物来说，收益在比起政治问题只能排在次要地位，埃尔多安自己执政不稳，正发党丢掉了伊斯坦布尔，在民族主义和宗教主义上下手，何止合理，简直合理。 正发党如果都不能执政了，那这些收益又和正发党有什么关系？
2020是一个诡异年，如果2016年出现黑天鹅，那么2020年已经成为黑天鹅养殖场了。

黑天鹅养殖场，这个概念很重要。

实际上冷静想一想，这件事并不是在评论嚷嚷的有那么大的负面效果，除非埃尔多安把整个教堂进行改造，把过去的古迹给铲了，否则只是一个名字的话，我不觉得有什么。

看看现在的几国形式，虽然每个国家都在说土耳其不该这么干，但是真干了，各国几乎什么都不会做，对于埃尔多安来说，保持正发党执政，煽动民族主义是必要的，而换名字是以现在土耳其的经济状况来说，最经济的做法-------再开辟个战线是要钱的。

联合国本身没什么权力，欧盟一般只会动嘴不会动手，美国佯装劝土耳其尊重多元文化，实际上就现任美国政府，说这个话的资格可能不太够，真正生气的恐怕只有俄罗斯和希腊。

外加上前段时间有这么个消息

美国国务卿蓬佩奥日前表示，在美国与塞浦路斯的安全关系框架内，美国务院决定向塞浦路斯军队提供军事培训及培训资金，以加强美塞关系及维护东地中海安全稳定。

土耳其为这个事情对美国发过火。

如果在民主制的旗帜下，我并不觉得埃尔多安做错了什么，并不是我为埃尔多安说话，而是如果土耳其真的如此民族主义，土耳其真的诉求就是宗教主义，执政者迎合民众的想法，这难道是多大的错吗？反而不迎合才是民主制出问题，这么多年来，土耳其宗教情节回潮，这不能光用埃尔多安一个人的煽动问题。

就拿这几年的居伦运动来说，居伦运动的领袖居伦是埃尔多安的死敌，问题是居伦本人难道是世俗主义者吗？也不是啊。

谁在乎世俗主义啊？

我们就拿头巾问题来说，多党制启动以后，土耳其官方对宗教控制放松，土耳其戴头巾的妇女越来越多，也是因为如此，当时的力挺世俗的当局禁止在大学和政府机关戴头巾，头巾成了宗教主义和世俗主义斗争的重要载体，1980年的《服饰和衣着法》明文规定，禁止男人蓄胡须，留长发，禁止妇女戴头巾，1983年，高等教育委员会规定戴头巾的女学生不得听课，不得参加考试。当时的国家安全委员会说的很清楚：

我们中一些接受足够多教育足以抵制传统社会环境和习俗影响的妇女仍然戴头巾，这是反对世俗共和国基本原则的表现，表明她们接受了一个宗教国家的理想。对她们而言，头巾不再是一种天真的习惯，而是反对妇女解放和共和国基本原则的世界观的象.....

1988年，当时祖国党主导的议会给予大学生穿着，包括戴头巾绝对自由的立法，但是当时的艾福伦总统力排众议，否决此法令，认为违背了过去凯末尔的基本原则，宪法法院也认为大学生戴头巾会引发宗教冲突。

后来怎么着？

90年代希望戴头巾的土耳其妇女四处奔走，支持当时的土耳其繁荣党，而土耳其繁荣党是不折不扣的宗教主义政党，公开反对世俗化，主张按照伊斯兰教教义治国，1997年，军方再次兵变，迫使繁荣党下台，且明确宣布取缔头巾，此举导致土耳其妇女的反抗，成千上万的学生和妇女，手拉手游行，要求军方允许妇女佩戴头巾。

埃尔多安上台以后，接受德国媒体采访的时候就说，由于女孩不能戴头巾，所以只好把女儿送到美国上学，正发党为了争取戴头巾自由，上诉到欧洲人权法院。

而欧盟和美国一直都是力挺正发党这类的政党。

正发党后来执政后，大家也都看了，2016年4月25日，土耳其大国民议会议长卡拉曼公开宣称土耳其要制定宗教性刑法，且拒绝世俗主义，引发轩然大波。

今天土耳其的宗教事务局在早期本来是压制宗教主义，防止整个土耳其伊斯兰化的，但是正发党上台以后，对于宗教事务局大力扶持，看看正发党给予宗教事务局的拨款就可知：

2002年，5.5亿里拉。

2003年，7.7亿里拉。

2004年，11.26亿里拉

2006年，13亿里拉

2010年，26.5亿里拉。

2012年，38.9亿里拉

2013年，46亿里拉

2015年，57.4亿里拉

而到了2018年，预算高达77亿里拉。

从2003年的7.7亿里拉到2018年的77亿里拉，15年增加了10倍。

土耳其宗教事务局预算以及人员编制比外交部高四倍，控制着不但是土耳其的宗教组织，而且像某些欧洲国家，例如德国的清真寺的伊玛目，德国清真寺约有90%的伊玛目来自国外，一般来自土耳其，那都是土耳其宗教事务局派过去的。

目前德国有两个伊斯兰团体，一个叫DITIB，意思是土耳其--伊斯兰宗教联盟，一个叫IGMG，意思是伊斯兰社区，其中DITIB势力最为强大，旗下有960个清真寺，与土耳其 有紧密联系，特别是与土耳其宗教事务局有特别联系。

土耳其每年把伊玛目派到DITIB旗下的清真寺，工资是由土耳其支付，一般这些人在土耳其享受公务员待遇，DITIB还希望在清真寺工作的德国高中生派到土耳其去学习神学。

在德国DITIB旗下的清真寺，星期五讲道是用德语举行，除此以外都是用土耳其语讲道。

这么多年，欧盟和美国一直支持土耳其的宗教自由主义，终于享受到成果了。

世俗主义，谁在乎？

民众的诉求，就是要搞宗教主义，那怎么办？

埃尔多安只不过是响应了民众的呼声罢了。

这次我支持埃苏丹，认真的！

基督教的教堂改为清真寺，在欧洲遍地都在发生，为什么土鸡不能改？

（当然了，教科文组织取消其文化遗产地位，也是应该的，东西都变了，也就不是那个遗产了）

埃苏丹改得好，好就好在：又打了美国的脸！打了北约的脸！

土耳其宣布将圣索菲亚大教堂改为清真寺，引发欧美俄众怒

埃苏丹一意孤行，欧洲心理上惯性地希望美国出来阻止，可是埃苏丹不鸟你美啊，说明带头大哥也不灵了！这种挫败感将进一步传递到欧盟内部，衮衮诸公哀鸿遍野是必然发生，而且对美国能力的信心将再次发生动摇。

然后是打了北约的脸。最近美国撺掇北约将我国树立为新目标。从地缘政治上看，谁都能看出俄罗斯是北约天然的对手。中国离西欧十万八千里，正常的国家都不会把中国当成目标。然而，保不齐北约内部，如大波波这种奇葩存在，反俄反出精神病，而其他国家迫于美国淫威又默不出声，一次不成又来一次，早晚对我们是不利的。

然而，现在北约出了埃苏丹这个怪物。原本土鸡是心向欧洲的，可是2016年政变，北约知情不救，救了埃苏丹的反倒是宿敌俄罗斯。所以，普大帝这一招妙就妙在分裂了北约（至少撕开一块吧）。于是，埃苏丹独走，自己入侵叙利亚、利比亚，连招呼都不向北约打。所以，后来马克龙都说：北约已经脑死亡了。带头大哥自己就礼乐崩坏，自己瞎挤拔搞新目标，同时又约束不了小弟。不是脑死亡是什么？更何况，在利比亚，法国和土鸡是直接对立的。

所以，现在的北约，1大哥有私心；2内部矛盾不可调和；3纪律也散了、大哥也没有能力约束队伍。（话说大统领制裁土鸡，过狠，搞得里拉崩盘，彻底让埃苏丹反目。所以说，政治是一门高超的艺术，小白是玩不转的）

美国干涉亚欧大陆，就有如左手抓住西欧，右手抓住东亚，用力向两边撕扯。

北约这个早就应该解散的组织一旦失去正常的功能，再加上英国退出欧盟，法德俄有望缓和关系，美国在西欧和土耳其的抓手就松动了，就必然要想方设计加强左手的力度，就有可能直接在大波波、立陶宛、乌克兰这些离俄罗斯更近地方下爪，美俄的斗争就会更加直球对决。

至于有的人说，哎呀，土耳其要变得更绿了，100年世俗化要倒退了。绿就绿呗，绿色国家那么多，更绿一个又如何？英国可以选出绿色伦敦市长，土耳其不能更绿？

有人说，索菲亚教堂不一般，上千年都是最大的教堂，那又如何？基督、伊斯兰都是一神教，都是同一个神，都是诅咒异教徒死的，都是容不得非教徒的。只是一个处于主导世界的位置手段隐秘、一个处于弱势手段极端罢了。美国不是基督教？能容得下不信教的我们？

都是好事儿！

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  jimmyhuang-97 网友的相关建议: 
      

2016年土耳其政变失败之后埃尔多安已经清洗了2000多名法官，同年土耳其也通过了对最高行政法院和最高上诉法院的重塑法案，可以说土耳其司法系统已经是埃尔多安至上和正发党至上的驯顺工具。正发党之前已经吹了这么久的风，裁决的结果并不令人意外。

对于埃苏丹来说，圣索菲亚议题的直接好处就是让共和人民党的伊斯坦布尔市长陷入两难境地。同时民粹主义营业可以暂时转移民众因为疫情和衰退产生的不满，从结果来看可谓稳赚不赔。

事实上在土耳其最高行政法院的判决之前，土耳其政府已经在圣索菲亚里组织过穆斯林祷告。君士坦丁堡陷落567周年的活动中的一个环节就是在圣索菲亚大教堂里读古兰经和祈祷，虽然理论上这个环节应该算是影视娱乐活动而不是宗教活动。不过似乎正发党和567周年活动的举办方并不觉得在圣像下祷告有什么不对劲。

改造清真寺就是一个大型民粹活动，关键是要赶热度。埃苏丹宣称要在两个星期内完成清真寺改造并举行祷告，即便埃苏丹真的要破坏圣索菲亚里的基督教元素，两个礼拜也显然时间不够。一个可能是原封不动，把一部分空间改造成祈祷室，届时再组织一帮信徒走个过场，体现了埃苏丹不畏外国强权的形象。毕竟签一张纸改变一个法律定义所要承担的代价，远小于真的撕毁《保护世界文化和自然遗产公约》和破坏世界遗产。所以我个人对圣索菲亚里属于全人类的拜占庭文化遗迹还是持谨慎乐观态度，具体需要看后续的执行。

现在居伦运动被打击至式微，其生态位基本被正发党豢养的各式各样狗腿教棍组织替代。埃苏丹总能找到叼飞盘的御用教法学家来解释在马赛克下面祈祷不是以物配主，或者忽略掉这个问题。

真的有不长眼的清真皇道派跳出来指责埃苏丹“清真不绝对就是绝对不清真”，那自然只有被体制铁拳橄榄的下场了。

在世界范围内这又是一次挑逗民粹情绪引发纷争的成功，希腊境内也有奥斯曼遗留的清真寺，比如雅典的法提赫清真寺改成博物馆，现在这个清真寺已经是展馆用途了，下一步希腊文化部就可以名正言顺地把清真寺改造成博物馆。不过埃苏丹自然是不在乎的。

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  nan-jue-tu 网友的相关建议: 
      

埃尔多安的重音在此：土耳其做出这样的决定无非在行使主权，所有相关的批评都被视为对土耳其独立的伤害。

埃尔多安，精神奥斯曼。上台至今全力以赴去夯实伊斯兰教基础。他对奥斯曼帝国的崩溃耿耿于怀，立志通过强人政治去恢复昔日荣光。

可仅仅是这样吗？面对土耳其的经济困境和社会问题，通过宗教去团结一批保守派选民，也是他政治生涯的考量。埃尔多安的保守党去年在市政选举遇挫，伊斯坦布尔和安卡拉全部落在反对党手中后，强化了埃尔多安通过把这座著名文物改为清真寺来把他的传统选民重新集结起来的决心。土耳其最主要的反对党就指出，埃尔多安准备把圣索菲亚改为清真寺，目的是想借此让选民们忘掉土耳其糟糕的经济状况。

这是他所谓的“伊斯兰教宗教革命”的又一次伟大胜利。

要知道，早在2018年时，我们的埃斯曼大人就在这座建筑里宣读了《古兰经》。这一刻他仿佛塞利姆一世苏莱曼一世穆罕默德一世灵魂附体。

宗教是幌子，精奥是表象，只有政治和对权力的恋栈，才是此前一系列宗教保守主义行径和未来一系列宗教保守主义行径的根源。

想学霍梅尼那套不要东方不要西方只要伊斯兰吗？

我可去你的吧。

帕慕克的小说不止一次写到过一种错位——生活在相互冲突的东西方价值观魅力之间、生活在世俗的怀疑与坚定的信仰之间。

这种错位是现代土耳其无法支持的困境。

埃尔多安选择了后退。

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  nian-que-yi 网友的相关建议: 
      

被打脸了，我懂个屁的土耳其，谁特么能猜到他们真的敢宣布凯末尔违法。

法院庭审记录根本不放出来，评论区也给关了，完全看不到土耳其民众的态度，联想到前几天埃尔多安全家被人在推上痛骂，导致他起诉了5900多人的行为来看，埃尔多安在土耳其国内的不满还是挺大的。

简直就是和懂王一样彻底放弃旅游业来换农村票仓，死抓基本盘了。

现在还有一些希望，伊斯坦布尔人民和共和人民党的市长伊玛目奥卢如果能强烈反对，说不定能够迫使土耳其法院重判。

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今日土耳其股市以及阿亚索菲亚博物馆改清真寺新闻下，土耳其网民的表情回复。

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  phobos 网友的相关建议: 
      

美国压不住世界的表现之 No. 5678，当世界缺少一个绝对领袖的时候，世界就会如此疯狂。

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  MUHIBBI 网友的相关建议: 
      

那么多人评价了，让我们看看土耳其人怎么看这件事。

油管上有一个频道叫halk ekrani专门做土耳其的民调，有40多万粉丝，我认为他们的结果还是有很大的可信度。

根据他们做的民调，在80人中在关于圣索菲亚该不该变成清真寺这个问题上的结果如下，绿色为应该变成清真寺，红色是保留博物馆地位

这也无可厚非，有分歧很正常。但是看完整个拜访过程我们却能发现很多本质。

在我看的过程中，有绝大多数上了年纪的男人们都强烈反对变成清真寺，理由有以下几点：1，我们已经有了很多清真寺了，先把它们填满。2，国家更应该关心民生而不是这些细枝末节，如果执意改成清真寺旅游业必受重创。3，我们应该遵从国父凯末尔的意愿。还有两位大叔直接拒绝交谈，理由是这个国家没有自由可言，说话即犯罪。他们反复询问记者你的立场是自由的还是政府的人？最后记者自然而然把他们算为红色。还有几位像知识分子的女性(没戴头巾)也反对变成清真寺，有几位戴了头巾的却支持。

然后最有意思的是所有的年轻人都强烈支持圣索菲亚变成清真寺，理由是：1，我们是穆斯林国家，你看希腊首都都没有一个清真寺，改它！2，我们要遵从征服者穆罕默德二世的意愿，圣索菲亚是他留给我们的重要遗产。

有意思的是还有几位大叔认为圣索菲亚要么应该是教堂要么应该是清真寺，不应该是博物馆。油管的评论更有意思，看头像也都是年轻人，都表示接受采访的这些上了年纪的人们根本不懂历史，不懂得历史对土耳其的重要性，是不会思考的执拗的人。

不难看出，现在土耳其年轻人中民族主义和反智主义盛行，丝毫不尊重东正教国家的感受。自己虽然不怎么做礼拜却看重圣索菲亚的精神意义，希望它变成清真寺。相比之下，上了年纪的人们也谈不上理性，他们也只是认为应该谨遵凯末尔的意愿，因为没有一个人提到这座建筑作为一间拥有1500年历史的艺术品的重要意义和对基督徒人民的影响，没人提到基督教马赛克画，实在是讽刺。可见埃苏丹的某些政策有多成功。

网上土耳其人怼希腊专用表情包：

爱琴海的水是很凉的，你们的父辈非常清楚

很凉但是跳进去就可以适应

还有诸如欢迎希腊人来收复伊斯坦布尔但是不会游泳的别来了这类，简直是对希腊人的降维打击……这些表情同指凯末尔把希腊人”倒”到爱琴海的那次战争

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  ju-zi-zhou-tou-11-76 网友的相关建议: 
      

埃尔多安是在纪念土耳其挫败军事政变四周年时提出这个方案的，当然是为了取悦清真寺阿訇们，因为政变时正是清真寺的宣礼塔号召群众起来反对军人政变的。（另外最近几次土耳其对叙利亚利比亚军事行动，土耳其清真寺都是全员出动为军队祝捷）

另外再大胆揣测一下：

1928年以前，土耳其文字是阿拉伯拼音，是凯末尔说：必须用拉丁话重新发明一套。结果土耳其一般历史学知识分子去读28年以前的文字都很困难，我建议把这个改了。

最后皮一下：

https://www.zhihu.com/video/1265228768089346048

@男爵兔 @fhtagn @石川雪穗 @艾卜娜·加沙伊 @鱼吞舟 @念缺一 大佬们多多指教～

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