马卡洛夫关于完成瓦良格“需要一个伟大国家”的对话究竟燃在哪里？ 第1页

这话都能听出燃来，我也是很佩服的。

作为一个特么没了事业的总工，丢掉了祖国认同的老专家，站在这仨家伙旁边，说出那句话来。

你告诉我很燃？？？

这个问题下面一个「马赛克」先生发布的用清末国造舰船比附瓦良格的答案，很明显这个答案并不清楚清末国造舰船和瓦良格各自在本国海军史上的分量，最后的结论：人家不过是……当然就是不靠谱的了。

一、清末国造舰船水平只能说差强人意，李鸿章本人更不会高估国造舰船。

先来看大清造出的巡洋舰是些什么货色，操江这种纯运输船估计没人好意思来提，就拿教科书上作为正面典型的“平远”来作例子。平远确实也是大清造船的最高水平，教科书也总喜欢强调平远战绩显赫，一炮击中松岛的水雷室“震惊敌人”。然而实际情况是什么呢？李鸿章最初根本看不上这条船：

正在因为购买了“定远”、“济远”级军舰志得意满，准备进一步加大外购军舰力度的李鸿章，看到半路杀出来的船政铁甲舰，认为其打断、干扰了自己外购军舰的计划，而异常恼怒。为争夺宝贵的经费，7月30日，李鸿章毫不客气地上奏清廷，从军舰吨位、主尺度、装甲防御、动力系统以及造价等问题上全面出击，措辞严厉地将船政选定的建造母型批驳得体无完肤，称通过和李凤苞的讨论，判定船政提出的方案“船式、轻重、尺寸均不合海面交锋之用”，“欲以此敌西国之铁甲舰，恐万万不能”，进而直接对裴荫森展开人身攻击，称“裴臬司于此道素未考究，误信闽厂学生之蛊惑”，要求清政府“审慎图维，勿任虚掷帑金”。^[1]

由此可见，李鸿章是反对国产军舰，并且把国产军舰批的一文不值的。「马赛克」编的段子安排李鸿章来说“伟大的国家”才造的出来巡洋舰，这确定不是高级黑？

而且实际上平远作为国产军舰的最高水平，在北洋海军中的地位也是很低的：

被编入北洋海军后，福建船政学堂第一届毕业的学生李和任命为“平远”管带。李和，广东三水人，1867年与邓世昌等一起进入福建船政学堂，毕业后留用于福建，后调入北洋，但一直未得到重用，出任“平远”管带时，不过是都司而已，仍属于低级军官。与舰长一样，“平远”进入北洋海军后，也一直未被重视，这中国建造的第一艘近海防御铁甲舰，长久被视作另类，其重要程度仅和雷艇、蚊子船相类似。^[2]

日本人在俘获平远后，也根本看不上平远，日俄战争根本没把平远派上主力位置，而是在后方进行巡逻。并且触雷沉没。

二、以瓦良格等为代表的苏联造船在同期世界上的地位，远超清末国造舰船在同期世界上的地位。

那么瓦良格的水平又怎么样呢？很显然，瓦良格的地位是平远一辈子都追不上的，除了美国以外，完工的瓦良格在任何一个国家都可以算宝贝。而且更重要的是瓦良格还不是苏联的最高水平，就在建造瓦良格的同时，苏联还在建造“乌里杨诺夫斯克”满载排水量8万吨核动力航母。^[3]这是什么概念？苏联在80年代就在造大型核动力航母了，传统的海军强国英国到现在连核动力航母的边还没摸到（最新型的伊丽莎白虽然造型拉风，但仍然是传统动力）。法国虽然在新世纪憋出了核动力航母（戴高乐），但由于心脏病（设计的反应堆是从核潜艇挪过来的），实际吨位差不多只有乌里杨诺夫斯克的一半多。^[4]由此可见苏联的航母建造技术在当时的世界（现在也差不多）属于顶尖级别的。所以用大清的造船技术来比附苏联的人，实在（以下省略）。

三、瓦良格停工标志着苏联（俄罗斯）造船衰落的开始，而清朝结束后中国造船的水平实际上是在提升的。

再说苏联解体以后，俄罗斯的造船技术明显已经衰落了。苏联时期可以建造比法国牛得多的核动力航母，而俄罗斯连两栖攻击舰都造不出来，只能去买法国的西北风。从这个意义上来说，苏联解体确实让俄罗斯喝了“西北风”，从世界顶尖水平扑街扑到妈都不认识。恐怕现在连俄罗斯国内最反苏的那帮人都不敢否认，现在的俄罗斯更像是李中堂时期的大清。

那么与之对应，中国是不是大清完了就造不出巡洋舰了？1931年，中国就造出了逸仙号巡洋舰，这时候距离大清扑街只有二十年。1936年，中国又造出了平海号巡洋舰，距离大清扑街也只有二十五年。这两艘船虽然横向比较不如其他国家的军舰，但比平远强多了。可见大清完了中国的造船技术反而进步了。与之对应，苏联解体快三十年了，现在的俄罗斯有开始建造比瓦良格和乌里杨诺夫斯克更强的船吗？有吗？有吗？？？

由此可见，用大清来比附马卡洛夫这句话，完全不靠谱。马卡洛夫是真正在感叹自己国家的造船业（也就是自己从事的行业）今后一蹶不振了（事实也完全如此），而不是“不过是在……罢了”

那么回到题主的问题。这句话燃在哪里？这句话并不燃，而更多的是一种悲壮感。是一个有高度责任心的老人对自己祖国从巅峰重重落下而且长期无法重返巅峰的事实表现出的无奈和叹息。秦人不暇自哀，而后人哀之，后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

参考

1. ^ 陈悦《近代国造舰船志》
2. ^ 陈悦《近代国造舰船志》
3. ^苏俄难圆的梦 重温“乌里扬诺夫斯克”号核动力航母 作者：林基书 http://www.docin.com/p-221196158.html
4. ^“戴高乐”号航母体长262米，高75米，排水量达4.06万吨 原文作者：武圣 http://news.sohu.com/02/04/news145450402.shtml