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若换作中国人民解放军进行《黑鹰坠落》中的行动,该怎么打? 第2页

        

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12月21日更新

之前闲侃半天,都没顾上总结结论,还是按照知乎规矩,先说结论好了:

1993年,解放军不具备进行哥特蛇行动所需要的任何能力:

1,参照美军在重建希望行动中部署的兵力(3万余名海军陆战队)和哥特蛇行动直接投入的兵力(陆军75游骑兵团、SFOD-D和160特种陆航团),1993年解放军没有这种运力(海运或空运)将这么大一支部队部署到东非并持续提供后勤保障,这个想必大家都能理解,就不赘述了。

2,就哥特蛇行动本身出动的部队而言,美军出动的部队均为陆军特种作战的精锐力量,75游骑兵团、三角洲和160特种陆航团。

彼时解放军特种作战单位还处于发育阶段,尚没有脱离自卫反击战中各种“侦察大队”水平,难听点说,还处于小儿科阶段,既缺乏75游骑兵团这样高强度轻步兵战斗训练的突击部队和SFOD-D这样的tier 0级别执行各种复杂任务的特战单位,更没有160陆航团那样专司特种作战任务空中支援的陆航单位(此时解放军陆航成立仅仅几年,装备的直5、直9还是民用版黑鹰性能完全无法与之相比,更遑论训练水平和协同战斗能力),仅仅依靠当时解放军现有部队是无法完成抓捕艾迪德及其亲信的任务的

3,装备方面别的就不对比了,就比一下单兵防护装备吧

参加哥特蛇行动的游骑兵已经穿着了RBA防弹背心(疑似还有黑鹰和PASGT防弹衣)和PASGT头盔,这在当时属于相当新式的装备,可谓防御精良,依旧遭到了19人的重大死伤,当时解放军配备80式钢盔尚且年成不久,防弹衣更不见踪影(为亚运会安保开发的护神并没有正式列装),发起这种行动显而易见会遇到比美军更巨大的伤亡

然后就是说说这个,还有那些各种要搞发动索马里群众的:


这些人啊,整天自诩为李德胜信徒,结果一个个比李德还李德,起码人家也就要红军跟國军打“阵地战”“正规战”,没有说红军一定要穿上原野灰军服和长筒皮靴,戴着德式钢盔,连扣子都得是镍银还是白铜的,然后还得要16匹大洋马拉着榴弹炮去跟國军玩徐进弹幕还是火力压制,不然就不够“正规”。人家也就是教条主义,你这直接抄卷子连名字都抄上了

在索马里一个()教地盘上讲“菩萨”?我勒个去,这是脑袋被驴踢得脑浆子都摇匀了吧?真是吓死我了。当年做回民工作时候猪都不能提,这就直接“菩萨”起来?卧了个大槽。

给黑大娘挑水?当时红军训令明文规定在回民水井取水须借用回民水桶的,你们想干嘛?

批斗反动阿訇?当年德胜长征路过见个丁振邦这种土龙鸣阿訇,都要恭恭敬敬以礼相待,你们要干嘛?

以及,整天笑话美国佬不顾国情输出皿煮,这些人比美国佬还傲慢,起码美国佬表面上还是愿意尊重当地人风俗,没听过要伊拉克人阿富汗人改信基督教的(哪怕最白人至上的19世纪还是辣脆都没有这种事),整天批判洋鬼“种族”“歧视”,结果自己一个个本质唯我独尊把其他地区老百姓视为不开化,还自作多情的觉得人家会跟你共情,真是笑死了。

其实吧,他们那套具体分析一下,对艾迪德来说,其实绝对比美国佬还好对付,此处我就以伊拉克阿富汗实际发生的情况说一下好了:

放电影,我给你放电影的地方搁个IED(这种在伊拉克那不是比比皆是嘛,特别伊拉克大选投票的时候,反美武装就专门在投票站搞这一套),多嘣几次,好了,当地老百姓谁还敢去看你放电影。

例子:2009年在伊拉克巴格达发生的几起连环爆炸案中,反美武装分子通过将载满炸药的车辆停靠到巴格达绿区门口、伊拉克国防部、警察局、投票站等地,将炸药的引爆方式设置成固定无线电频率引爆,等到中午11点人流量增多的时候,通过设置在巴格达木萨塞清真寺塔顶的无线电发射器发射出无线电波,同一时刻统一引爆了放置在各处的IED爆炸物,造成了巨大的人员伤亡。

你说送衣服看病挑水?那更简单了,你这些非战斗人员那就是最好的袭击对象,给你打死了,来个拖尸游街(趿拉板一开始在阿富汗就是这么对待苏联提供援助的专家的,可不光只有美军在索马里享受过这种待遇),游几次,索马里老百姓就知道诶你也不过如此嘛,打了也会死,一来二去人家根本就不把你当回事了,就自发瞧不起你了。到时候,艾迪德就是不用了打,放手让群众跟你斗去了。

比如以下面这次车臣地区的为例,看看人家是怎么用围点打援的办法袭击你的非战斗人员的


想想看,这么折腾几次,你派去的那些人死的七七八八了,还指望给人送医送药还是访贫问苦?别逗了,怕是你自己的人都要开始逃命了

另外甚么“夺回我们的土地”的那就更好笑了,人家索马里人就不靠种地为生,人是干嘛起家的了嘛?海盗诶大哥!海盗诶!从1000年前就是搞海盗起家打劫红海商路的!重要的事情说三遍!人家需要你土改诉苦么?以及这些人是善男信女?送医送药?人一杀东西一抢尸体一埋,你问人呢,人家一句不知道,你能咋办?不说别的,90年代车匪路霸横行,村子拦路抢劫的事情才过去几年啊? @湖畔骑士


最后再补充一点:异族人,尤其是这种动不动就以教化者自居的异族人简直就是欠揍,还不如鬼子,鬼子在关内最多也就是推广下日语,也没说让贫下中农拜天闹黑卡,就算是在东北,拜神这种事儿也就是伪机关伪学校的形式主义,也没说深入农村推广拜御真影捎带着把老天爷批判一番的, 这些人连鬼子都不如


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不行动


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除非改变不干涉别国内政的外交路线,否则不可能发生这种事情


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本报讯:1993年10月3日下午,我国驻索马里执法人员对盘踞在摩加迪沙的以法拉赫·艾迪德为首的黑社会性质团伙成功实施抓捕,艾迪德等24名骨干成员悉数落网。本次在联合国授权下的“清网行动”极大的促进了摩加迪沙一带的社会稳定,为索马里国的长治久安、人民的安居乐业打下了良好基础。抓捕行动过程中,摩加迪沙居民主动为执法人员提供了大量帮助,对于执法人员的雷霆行动表示钦佩与感谢,对于艾迪德团伙的覆灭感到欢欣鼓舞。


以下是本报现场记者的详细报道:

10月3日下午3时,在接到了联合国的正式授权后,本报记者随同我国索马里执法大队杨队长等73人,驻索马里PLA王班长等13人,摩加迪沙街办赵主任等6人,以及医疗、宣传、后勤人员等17人,一行共111人踏上了抓捕艾迪德团伙的征程。

出发前,了解到艾迪德团伙可能携带有枪支等武器,PLA王班长特意叮嘱每位成员穿上了军用防弹衣。抓捕分队出发后,面对本报记者对行动可能产生风险的担忧,杨队长信心满满的挥手对记者说:放心吧!人民是站在我们这一边的!得道多助失道寡助,我们有整个摩加迪沙的人民做后盾,有什么可怕的?

果然,在抓捕车辆进入到摩加迪沙城内后,得到了饱受艾迪德团伙欺压的群众夹道欢迎。艾迪德团伙所在的摩加迪沙奥林匹克饭店周围地形复杂,抓捕车队一度在城内迷了路。多亏两位当地小伙子自告奋勇跳上了汽车为抓捕车队指路。

赵主任自豪的指着这两位小伙子告诉记者,他们之前都是在艾迪德团伙欺压下连饭都吃不饱的普通群众,自从摩加迪沙街办成立后,先后对他们进行了无微不至的医疗服务、技能培训和低保救济,他们现在都有了正式的工作,正准备攒钱娶媳妇。

听到赵主任的介绍,两位小伙子也羞涩的把身子探进车内跟记者打招呼,表示相比街办对自己的照顾,他们带路只是一些微小的工作而已。

没过多久,抓捕分队便来到了奥林匹克饭店门口,艾迪德团伙果然穷凶极恶,面对执法人员居然敢首先开枪拒捕。面对拥有枪支弹药的悍匪,杨队长和王班长商量后决定为了减少伤亡,不能采用强攻战术,而是应该用围困加政治宣传的方式逐步瓦解敌人。

于是在布置了严密的封锁线后,杨队长对照我国驻摩加迪沙工程队留下的施工图,首先切断了奥林匹克饭店的供水供电,将整个饭店变成了一座孤岛。紧接着,宣传人员在饭店周围架起高音喇叭,展开政治攻心。

在摩加迪沙街办同志的劝说下,许多艾迪德团伙成员的家属也陆续来到现场,对依然在饭店内顽抗的家人进行劝说。在自己父母妻儿声泪俱下的劝说下,陆续有艾迪德团伙成员放下武器走出饭店向抓捕分队投降。

到晚上十一点,经过了长达五个小时的政治攻心后,艾迪德团伙的心理防线终于彻底崩溃,集体打出白旗,走出饭店投降。

正当抓捕分队甄别投降人员时,旁边一个身背黑猫警长图案书包的当地小男孩突然偷偷走近杨队长,拉着他走向饭店后门,指了指后门外的竹筐。杨队长随即带领两名队员走近竹筐搜查,果然在竹筐内的就是团伙主犯法拉赫·艾迪德!

凌晨一点钟,抓捕行动圆满结束,艾迪德团伙骨干成员无一漏网。他们将会被执法人员带回城外基地,等待他们的会是法律的严惩。

截止凌晨四点记者离开摩加迪沙前,奥林匹克饭店的供水供电已经恢复,饭店周围人流已经基本散去,只有随抓捕分队一起出发的摩加迪沙街办及医疗、宣传、后勤人员仍留在饭店,准备对周围群众开展安抚工作和医疗健康宣讲工作。

以上是来自摩加迪沙现场的报道。


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军事是政治的延伸。

光有成建制的军事力量,没有武工队,没有民兵,没有少先队,没有基层政权,那是瞎折腾。


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实名挂最高票答案,匿名用户的那个2016年底的答案:“结论就是,根本不会呼喊救援,最后的一声,一定是“向我开炮””。

我的结论:假货。

看看他怎么说的:

连长:参加对越作战之前,还作为侦察兵参加过珍宝岛之战。故事中任务结束后初初没有授功,因为任务执行得不算完美,后来师里硬给要回来个三等功。79年行动结束后,作为参谋人员指导了后来的轮战部队。现在在总参谋部工作,儿子在空军工作。

作为侦察兵参加过1967年珍宝岛之战,不说至少18了,那年至少得16岁吧?所以出生肯定在1951年之前,那2016就是65-66岁甚至更大了。什么人能在军队里干到65岁?按条例规定,大军区正职(上将)才能65岁退休,大区副(中将)只能63。

总参里大区正查过履历没一个符合的,甚至没见到当时任何一个总长同时参加过珍宝岛和对越反击战的 。

故事其实写得挺好,就是资历上没有基本概念,装X装得太大,乐极生悲。


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92.12.4日,布什总统发表全国电视讲话,宣布他已命令国防部长切尼派一支美军前往索马里执行军事救援任务。


随后切尼鲍威尔召开记者招待会,介绍美军此次军事行动的计划:


美军先头部队在索马里海岸登陆后,美军马上从本土空运2.8万名精兵,将美军部署范围扩大至索马里首都以北和以南地区,占领港口机场和交通运输线。与此同时,美军在波斯湾航行的突击者号航母特混编队——包括突击者号航母、瓦利福齐号导弹巡洋舰、金凯德号驱逐舰 接到命令后向索马里海岸进发,支持美军在索实施恢复希望行动!



9日凌晨零时50分,大约8名美军蛙人首先出现在摩加迪沙城外的沙滩上,随后又有几十名海军陆战队队员乘3艘橡皮艇登陆。他们迅速换上迷彩服,开往机场和港口。紧接着,1800名海军陆战队士兵陆续进入摩加迪沙城内,整个登陆过程历时6个小时,虽与索马里武装分子发生3次交火,但无人员伤亡!美军控制机场港口和交通要道后,从本土调集的2.8万人陆续乘运输机降落在索马里各机场,兵很快在内陆展开!


11日,在美国调停下,索马里两大派别领导人迈赫迪和艾迪德举行双方近一年来首次直接会谈,同意停止敌对活动。


12.12日,美海军陆战队直升机两次遭到当地武装袭击,陆战队使用导弹和机炮反击,摧毁3辆索装汽车。


13日,部分美军离开摩加迪沙向该市以西160公里处死亡之城拜多阿进发。

370名美海军陆战队和陆军士兵乘直升机和运输车开入摩加迪沙与拜多阿之间的巴利多格勒


至14日,进入索马里美军已达1.1万人,其中4000人部署在内陆地区


在随后的五个月之内,美军确保了外界援助物资到达民众手中,饥荒状况得到控制,93.5月,美国宣布行动结束,将其部队大部分撤出索马里!


美军撤出后,造成的真空由第二支联合国部队填补,这支部队共18000人,美军有4000名士兵参与,主要负责救援和后勤服务。另外应联合国请求美军派出一支快反部队和一支三角洲部队独立行动,完全不受联合国部队指挥。


联合国部队与美军在指挥结构和协调渠道方面龌龊颇多,其次,大部分美军的撤离使部族领袖们可以肆无忌惮的以武力解决问题,内战战火再次重燃。


联合国部队为什么变成袭击目标?


后来披露信息证明——由于联合国部队在索马里烧杀抢掠,肆意伤害索马里民众,这才引起索马里人民强烈的排外情绪!


最后统计联合国军死亡数字是151人


艾迪德是联合国和美军全力追捕的人物


93.10.3日,三角洲部队没有通知联合国军便突袭艾迪德派军政人员聚会,行动失败!对美国来说这是一个悲剧性的结局!


18名美军死亡,索马里人死亡超过1000人,电视媒体向全世界报道美军士兵尸体被游街的画面,导致比尔·克林顿在匆忙的情况下撤军。94年3月,美军全部撤出索马里!


美军实属罕见的轻敌!!!但是,能取得1:100的战绩,也可算笑傲群雄


同期,南斯拉夫武科瓦尔、萨拉热窝俄罗斯车臣格罗兹尼巷战……凄凄惨惨,惨惨戚戚!


题主问换作强军如何?强军93年无重大军事行动


92年平远街作参照的话………………







注:索马里军阀艾迪德是接受过美苏中军事训练的精英………………

作为前索马里国防军前线指挥官,在欧加登战争中有卓越表现,指挥督战队力阻苏埃联军进攻


索马里内战各派士兵——使用中苏美式武器,头戴美式头盔、身着美式迷彩服,接受中苏正规化训练的前索马里国防军


60——90年,东方大国援助的大量武器装备和资金进入索马里。


欧加登战争后,东方大国提供6000万美元的军援及经援,支持索马里反苏反埃,镇压国内反政府游击队。


击落黑鹰的是——鼎鼎大名的40火!!!!


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还发动群众做好基层工作呢,那么牛逼当年东南亚红潮怎么就不行了呢?你先把后花园东南亚搞明白了才来想远在天边的非洲好吗?


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去打游戏


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其实我从小到大见到的残障人士并不是很多,小时候以为是残疾人数量很少,长大了才知道是因为我们给与他们的支持可能还太少,不足以让他们可以自在地出现在大街小巷。

所以看到这个康复师在镜头前侃侃而谈的样子,我觉得很高兴,因为他自信、耐心、温和,和大多数人没什么两样。如果我是一个听障患者,我一定能从他的身上汲取到继续生活下去的力量。有他的帮助,越来越多的听障朋友才能鼓起勇气走上大街,过正常的生活。

小时候接触到的残疾人士,大多不是这样。比如我印象最深的是一个哑巴爷爷,他应该是从小听不见,所以也不会说话,日常就是默默地坐在老城小巷的一个角落,勤勤恳恳地给顾客修鞋。我上下学常常会经过他,但是没什么交集。

后来有一次,我妈让我把家里的鞋拿去给他修,修完以后要给钱的时候,他居然摆手不要。旁边一个卖菜的大妈解释了我才知道,原来是爷爷看我年纪太小,不收钱。说实话,我日常经历的更多的是看我年纪小,多收钱的(比如买菜),第一次被“免单”,对象还是个赚钱不易的聋哑老爷爷。

结果回家我和爸妈说没给钱,我爸妈还开玩笑说以后都让我去,给我整生气了,后面家里有鞋要修的时候,我都让我爸妈自己去。

现在基本上也没人修鞋了,不知道老爷爷还在不在世,愿善良的人永远被温柔相待。




        

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