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为什么中国的科研人才总是留不住,作为普通人我们能做什么? 第4页

                 

user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

要留住许晨阳很难,但是要留住我让我搞数论(目前我主要关注素数分布和超越数论两个方面),真的非常容易,只要每月发给我几千块钱让我不至于饿死就行了,但国家似乎一直在强烈暗示我不是人才,不应该被留住,要么在八年服务期工资六千违约金百万发不够论文就干保洁和三年考核期腾牛踹客非升即走之间二选一,要么就只能转行干计算机类的工作或在辅导班教中学生数学。我也没有说国家是错的,也许国家是对的,我可能真不是人才。但也有些许可能我恰好就是人才,君不见陈景润也曾经被北京四中辞退被迫在厦门做小生意,张益唐也曾经找不到工作端过盘子。如果有谁想赌一赌我是人才的可能性,就每月给我一点钱让我不至于饿死吧。如果你是一个能收得上房租的普通人,也许这个钱对你来说真的只是九牛一毛。


user avatar   neopeking1943 网友的相关建议: 
      

问题是,普通人啥都做不了啊……


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

想了解这个问题,建议看嵩县视频第八期。

先有岗位,后有人才。岗位是现代经济体系的一般等价物,这一点上不吹不黑,懂王是真的懂,比他们国家那一批精神钱学森懂。

没有足够的高级岗位,整个国家被国际经济体系分配的位置就是产业链的下游,就算你花钱把科研人才都弄回来了,你让他们干什么去。水知乎吗?

除非你拳头大,把产业链上游的高端岗位抢回来,否则你就算把人才弄回来,又能怎么样?给你念力造物,撸个芯片出来?

指望花高薪聘“高级人才”回国“做贡献”,岗位弄不来,人自然还会溜走。

等你真的有了那个岗位,你就能发现,你甚至从一个地级市的辖区内凑齐产业升级所需的全部人才。

还附赠两百个名将之花


user avatar    网友的相关建议: 
      
  1. 以圣人标准要求科研人员,一旦做出稍出格的事,如出轨等,就要开除,永不录用,社会性死亡,反而对私企老板的奢靡淫荡生活表达向往,以此来塑造科研人员的崇高形象。(评论区大波出现)
  2. 在生活中绝口不承认青年讲师的工资约为5000左右,一定要说“大学老师都一个月起码两三万,还有假期还稳定”,来提高科研人员的社会地位。(评论区985出现)
  3. 要求进一步缩减科研人员工资和待遇,让平均28-30岁的博士毕业生工资控制在22-23岁应届码农的1/4,或其他行业硕士毕业生的1/2,来磨砺科研人员的斗志,筛选出其中见钱眼开的人。(评论区少数出现)
  4. 如果遇到科研人员对比讨论外国和大陆外地区的科研人员待遇、学术风气问题,就进行太平洋没加盖警告批评教育,以防科研人员被渗透当了汉奸。(评论区刚刚出现)
  5. 强制要求科研人员熟读且背诵钱学森、陈景润等事迹,要求他们在学术上和境界上达到这个水平,否则即是见利忘义之徒,建议清退。
  6. 多多报名参加考硕考博,以自己无可动摇的基础课水平上岸,占掉这些天天心思不正总想走捷径不复习基础课就想当研究生的人的名额。
  7. 多给手游充钱,多给主播打赏,把钱就交给爱钱的人吧,科研人都是安贫乐道的
  8. 坚信学术称号代表了道德,道德境界不高,学术头衔怎么可能上得去呢?院士是颜回在世,长江学者是国士无双,千人是儒雅随和,普通教授是伪君子,副教授都是没水平还瞎bb,讲师先给爷闭嘴。

发出来这么长时间,参考评论区再来一个。

面对比如流失的问题,要坚持原则,道德牌坊就是道德牌坊,其余的我不听我不听我不听,我就要臭老九当穷鬼道德标兵。


评论之前建议先看下置顶,再故意曲解断章取义的就删了嗷。


user avatar   EsseEstPercipi 网友的相关建议: 
      

“德行”和“才华”两者的关系,就像“水、糖、蛋白质、维生素……”之间的关系一样。

虽然它们都是必不可少的,但是在不同情况之下也有优先级


人快死了的时候,要优先补充的是水和糖(或者说像“生理盐水、肾上腺素”这类东西)。

但是当解决了死亡危机之后,过分沉迷“糖/水类的东西”,只会缩短寿命。


  • 1、只有先把命保住,然后才轮到考虑如何让自己更健康。

——先救命,再治病。


  • 2、没有生命危险之后,以“糖的优先级高”为借口,沉迷“糖”的行为,其实就是 吸毒

——救命之后,不要吸毒。



中国(以及全世界任何一个和中国面临同样困境的国家)的问题在于:

每个人对【国家现在是“要死了需要救命”,还是“生病了要治病”】的判断,根本就不一致

更有甚者,每个人对【“德行”和“才华”,哪个是“水和糖”】的判断,也不一致。

无论是领导者们,还是平民们,都一样,都有存在【判断不一致】的情况。

所以为什么不能直接认为:“因为人们往 更富有的地方 流动是很正常的事情,而中国现在并不是最富有的地方。”

因为毕竟中国也不是最穷的地方,为什么黄晓明结婚可以花上亿,可是……

因为能决定【这笔钱的流动】的【集团】分为两种立场,一种是【“德行组”】,一种是【“力量组”】,是有【“德行组”】立场的人们占据上风,并决定了“金钱”向某个方向流动,这个流动方向让“安吉拉大宝贝”们受益了而已。(而且阴暗的我,并不认为如果是“力量组”占据上风,决定的“金钱流动方向”造成的结果,就能比现在好到哪里去

说德行组可能怪怪的,其实也是故意这样说得怪怪的。毕竟直言“维稳组”或者更夸张的叫法属于没事找不舒服。


到底【德行】和【力量】哪个是【国之本】,在什么情况下,哪个更重要……

——其实是【没有形成共识】的。

历史上充满“道德”但是因为缺乏“实力”被灭绝的文明有许多;

历史上充满“力量”但是因为缺乏“精神”被灭绝的文明有许多;

还有被认为是“表面没有灭绝,实际上已经等同灭绝”的文明还是有许多。

……


先不去计较国家到底有没有“想”过要挽留人才、国家到底留没留住“真正的人才”(也就是目前“流失”的到底是不是国家其实“不需要”的假人才)……

我们就简简单单考虑最【不复杂】的问题:

——如果确实有人流失了,这些人为什么留不住?


答案自然也很简单:因为【流失的人】和【能下决定是否按照这些人的标准“留”的人】,对于下面两个问题的判断不一致。

1、现在,我们到底是【“要死了需要救命”,还是“生病了要治病”】?“稳定”和“力量”哪个才是排在第一位的?为什么我认为是生病了,你认为是要死了?凭什么我要听你的判断,而不相信我的判断?

2、【“德行”(或者说好听点叫“人性”,难听点叫“服从”……)和“才华”(或者说好听点叫“能力”,说难听点叫“资源”……)】哪个才是“水和糖”?想要“健康”需要的“参考摄入量”的标准,又是怎么定的?(重点或许就是这个【“参考摄入量”的标准】,翻译成人话来说就是“什么是人才”)


为什么“人”会流失,就是因为“人”和“人”对这两个问题的判断不一致。

比如:你觉得中国互联网弄个“墙”出来,利弊各是什么?到底是利大于弊还是弊大于利?实际上起到的作用,有预计的那么好吗?

比如:你觉得天津小学不让自己带饭,利弊各是什么?到底是利大于弊还是弊大于利?实际上起到的作用,有预计的那么好吗?


或者进一步考虑:我们再假设,天津小学【没有爆出任何负面事件】,一切都完全按照最好的设想进行,【伙食绝对达到了正常的水准】没有问题。

【请在这种前提之下】再次思考,【不让自己带饭】这个【政策】的利弊各是什么?到底是利大于弊还是弊大于利?


再进一步:你觉得【不让补课(也就是不让“卷”)】和【不让公布考试成绩】两者有关联吗?而这两个政策的利弊各是什么?到底是利大于弊还是弊大于利?

……


其实把上面这些问题的答案统计一下,(不仅要统计“领导者们”的答案,更要统计“平民们”的答案),最后把统计结果摆出来——这个结果才是“留不住”的根本原因。

虽然,国家的“要死”和“生病”并没有明显的分界线而且时刻在动态变化,但统计出那些答案的组成,却能解释许多问题。

都是同样一次灌肠,到底是排毒还是心理变态,不同人还真能有不同看法。


把国家想成人:

你的脑子知道吃烧烤致癌,但是烧烤好吃啊,你脑子决定要吃烧烤的时候问过你全身的肌肉、腺体、内脏……同意了吗?没问过吧。

你的脑子知道吸毒是找死,但是毒瘾发作的时候全身抽搐剧痛啊,那你全身细胞在反馈给大脑“痛”信号的时候,大脑让全身包括神经细胞在内的每个细胞忍一忍,他们听吗?不会听吧。













最后再来点私货:

先想明白一件事:“学历至上”本质上到底是属于资本主义那边的,还是共产主义这边的?

那“共产主义”之所以比起“资本主义”是“进步”的,不就是因为“学历至上”吗?
自己把“学历至上”给废了,还怪人人都向资本主义投降?

应试教育本来就没有任何问题的,有问题的从来都是“考试内容”
如果连这个弯都转不过来,那就压根没办法对话了。

不想着怎么解决“考试内容垃圾”的问题,然后一边还延续着“高考按分录取”的玩法,一边拼命否定“唯有读书高”。可错的并不是“唯有读书高”,错的是“万般皆下品”和“不管什么猫猫狗狗都能被叫做书”啊。

出于各种目的,把自己唯二的武器“唯有读书高”和“劳动最光荣”给废了,然后自以为没人发现地阴搓搓搞着“万般皆下品”那一套,还怪人“向资本主义投降”?


像这种:家长代表怒斥校方,掩盖错误才是最大的错误!太支持了,为了孩子,豁出去了!如果大哥还在体制内,高低是个局长_哔哩哔哩_bilibili

下面评论区对 这种对话模式 整齐划一拍手叫好,背后是多大的悲哀,又有几个人能感受到呢?

这种仿佛【体制】对话【体制】一般的“博弈”,到底算是置“读书人”于何处呢?


我甚至在这个事件中只感受到一股奇怪的既视感:

这简直就像是翻版“new money和old money之间的博弈”,“教育局以及教育局背后的xx”和“家长以及家长背后的xx”两边的关系,就像是当前的美国和俄罗斯,而校领导就像乌克兰政府,只是双方试探的工具。

我想正常人应该都能意识到,能影响【学校】“招标结果”的,必然是教育局而不是市场监管局。因为这种事已经不是一个地方只发生一次了,早就发生多少次了?

关于对欣程达营养餐配送中心违法违规问题进行调查处置的情况通报

偏偏处罚了一大堆【市场监管】领导,教育局毫发无伤。

所以,那个能【决定学校招标结果】的教育局人士又到底是谁呢?

如果肯往深处想一想,然后再回头看:下面评论区对 这种对话模式 整齐划一拍手叫好,背后是置“读书人”于何处呢?

明明“律师家长”也有吧,明明“算账家长”也有吧,为什么最后却是【“政治发言”】家长当C位呢?

——因为“读书”这件事,是“没用”的。有用的是【进体制搞政治】


这就是为什么会【有人流失】的原因。

并且,阴暗的我同样认为,就算【“唯有读书高”和“劳动最光荣”】的领导占上风,对现在像我这样的底层人来说【情况也不会好到哪去,生活质量也不会有什么改变】。世界格局会如何更是无法预测的。

所以这只是一个 试图找出为什么会有人流失的原因 的回答罢了。


至于作为普通人,“我们能做什么”?
你觉得一个“人”吃什么不吃什么,我们作为“角质层、毛发……们”,能做什么?
又或许其实大家混得再差的,起码也都在真皮层,只有我在角质层吧。

为什么这么丧?
因为想说的话因为太“反人类”所以不能说,而能说的话都不是我想说的。
我都“反人类”了,丧不丧的就不重要了吧。

user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

“听说隔壁老张的儿子,材料专业博士毕业,现在已经是航空航天领域的核心才俊。每个月也没见有多忙,听说月薪有10多万,还顺便解决了全家的户口问题。上次老张跟我说,新闻上那个什么什么发动机的超高温叶片,就是他儿子弄的。我虽然不懂,但能看出来是很逆天的事儿。你呢?你说你每天忙得要死要活的,到底干了个啥?也没赚多少钱。上次你给我说的你们公司出的那什么什么页游我看了,花里胡哨的什么鬼,丑死了。而且怎么游戏上还能刷附近的人交友啊?我年轻的时候就好多约炮软件。那时候我也是傻,否则也不会有了你。怎么这么多年过去了,还在搞这套?low死了,我都不好意思跟别人提。”


“你问我为什么不喜欢你,非要喜欢他?我不是势力的人,我没那么在乎钱。你俩都是打工仔,收入也差不多,你还稍微高点儿呢,但我真无所谓这个。你是干啥的?金融?放上世纪八十年代,那就是投机倒把罪。除了让这个社会更浮躁,还有啥用?人家呢?几年前的新计算机底层构型和新型处理器,就是他跟着他导师的团队弄出来的。我妈都跟我讲过,她年轻的时候,前美合就是在这些领域上,直白地恶心我们的。要是靠你,咱国家能有今天?!再者说,你天天出去饭局,一身酒肉气。自己明明不行,还跟我那儿扯什么‘九浅一深’,尬磨时间,还tm问我爽不爽,我可去你的吧!你看看人家,屁话不多,直接 ‘十深’。快滚吧!”


有钱出钱,有力出力。

没钱又没力的,“价值观” 总还是你自己的。上一秒想要改变,下一秒也就变了。

而科研人才,首先也是人,符合马斯洛需求层次,有七情六欲。个案层面,有情怀爆表,甘于奉献的,可以。但统计层面,安全、稳定、财富、社会尊重、广义性权力......万变不离其宗哇。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

现实情况是,中国人才哪怕不是被动外流,而是主动朝外输出,都能把世界上所有主要工业化国家的相关岗位全部填满。

每年几百万应届毕业生,能轻易抵消任何创造工作岗位的努力,能把最顶级的做题家逼到非洲开粥棚去。

知道为什么中国这么招洋人恨吗?因为世界上的总体市场规模就这么点,通过人口增长和社会发展来在总量和深度上扩大市场规模的速度终究是有限的,而市场规模的有限导致工作岗位的有限,工作岗位有限的情况下中国人还在以前所未有的速度来填充这些岗位,你想想出租车司机有多恨网约车就明白洋人的这种恨了。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

中国科研人才并非留不住,只是留着没用罢了。

很多从90年代就絮絮叨叨着“人才流失”的人根本不明白,以中国的产业结构,不需要那么多人才。


user avatar   li-de-bao-99-69 网友的相关建议: 
      

为什么留不住,留住人才要么靠高薪,要么靠福利,要么靠政策,要么靠信仰,这几点不到位,别说科研人才,就是普通公司也留不住人才。人才为什么努力成为人才,不是为了吃苦,是为了有大的作为,是为了生活的更好。作为普通人,好像也真的做不了什么,努力提高自己吧。


user avatar   qhd-34-19 网友的相关建议: 
      

混一混科研圈就知道,今天的中国,大面上根本不缺科研人才,缺的是平台。

中国科研人员,不谈那些热门专业,大多数人本质上还是只有国家的科研经费可吃,研究单位的大头还是高校和科研院所体系,高校和科研院所提供的岗位跟目前的博士生规模相比已经极其有限了,或者说实话已经满坑满谷即将过饱和了。所以才会出现非升即走、要求退还博后工资、挤破头一编难求、一大堆博士去社区、去教高中的现象。

去企业的话,其实一者大量的为理学研究而做的训练本身就不能提供什么经济价值,二者中国也没几家像样的研究型企业。

实用性较强的专业还好,有些天坑专业的博士,去企业搞一些混不吝的项目的有之,我还听说过在企业项目被砍转销售的博士。

而且这年头做科研有钱有人还好,没钱没人就得自己给自己打苦工,正儿八经的科研绝对是个体力活,精力和体力双重耗竭是经常的事。反正我这辈子肯定是和学术界无缘了,别的不说,就我这两年经常心律不齐的癞样儿,万一半夜起来传代细胞,结果猝死在培养箱前面,我死了没事,一不小心污染了无菌室的环境咋办?

不要为中国有没有人才担心,你不干,有的是人干,这是目前中国各行各业的绝对真理,包括科研。

我现在甚至觉得,移民就是爱国,一则减轻国内就业负担,二则空出上升通道,三则到发达世界吃它们的福利去!国际资本在中国搂了那么多利润,制造业利润大头都拿走了,去它们那里躺平,替中国人民大吃几口一美元的牛排,怎么能叫不爱国呢?明明是三重的爱国嘛。

之前在电视上看某文科专家放厥词,说什么“精英都移民走了,留在国内的人怎么办,国家怎么办”之类的昏话,我只有一个想法:

“您老人家什么时候走啊?您老人家屁股底下那张教席,多少比你强五倍十倍的年轻人在等着呢!”




                 

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