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如何看 2020 年 8 月 28 日深圳住建局提出学习新加坡的「组屋」模式(大部分人住政府福利房)? 第1页

  

user avatar   ye-lai-liao-669 网友的相关建议: 
      

深圳只有上海三分之一的地,却有上海三分之二经济。上海都这价了,深圳凭什么不涨?(2016年酒桌谈话)


user avatar   Ryanasking 网友的相关建议: 
      

不要听他说了什么,要看他做了什么。

地铁涨价听证会,市民代表们都反对,然后呢?

提出学习的意思,就是组团去新加坡,学习、学习、再学习。

你看你从一年级学习到大学毕业,才刚开始产出吧。

深圳非超级偏远的公租房、安居房都要排6年以上才能选房吧?

还是那句话,不要听他说了什么,而是要看他做了什么。


user avatar   hereditaryruler 网友的相关建议: 
      

学新加坡就能解决问题,为什么不早点学。

如果香港大哥有问题,为什么不早点下克上。

真要学,学重庆长沙就行。不过说惯了"你们内地我们深圳"的鹏城哪能低得下这个头呢。起码新加坡是个洋地方。

假如通过新加坡模式能解决问题,这边建议深圳直接把新加坡的管理团队挖过来就行了,反正深圳公务员队伍收入比新加坡低不了多少,尤其是基层。

新加坡当年为了修"组屋",李光耀把军队派到城中村用枪拆迁,这才把土地从私人手中逐渐国有化。如果土地都不在政府手里,那还哪里来的土地修"组屋"呢。深圳关外圈地最多的是什么人本地人都懂的,要是为了修"组屋"把空输部队开进城中村,那恐怕到处"都是自家人咋还动上了枪"。如果深圳当局有强拆城中村这魄力,上世纪深体内圈地运动就不会导致今天城中村遍地违章建筑占用大量住宅土地了。

深圳高喊通过公共房屋解决住房问题也不是一天两天,但最终享有深圳公共住房福利的群体也基本都是政府员工。1996年建成的梅林一村和2011建成的侨香村就是深圳政府的政策性福利房的代表,这些房屋建设初期的规划都是为了解决深圳市民的住房问题,并配有深圳最好的学区之一。可最终这些房子入住的也都是深圳体制内。30万买入福利房然后千万卖出的新闻网上随便搜。前几年深圳海关福利小区海馨苑就暴露了国家机关与深圳地方政府因为福利房而产生的矛盾。香港从港英时代就在建设公共住房,但能不排队直接入住的也只有香港警队级与中高级公务员。

与国内如京沪穗等其他城市有耕地红线,集体土地,开发上限等历史遗留政策限制相比,深圳是中国内地唯一一个土地100%国有,无上限及红线限制的城市。本应该是中国内地土地政策最为自由的大城市,但城中村的利益绑架和大量修建写字楼扶持企业的执政方针使得这种优势反而成了劣势。

房价高是全中国的问题,新加坡只是一个面积不到1000平方公里的城邦。深圳所面临的压力是新加坡所不能比的。如果深圳住建局通过新加坡的“组屋”模式解决了高房价问题。就意味着会有成千上万在其他城市买不起房的年轻人涌入深圳。这时候是重启当年的二线关赶人,还是给人打分收紧落户。新加坡可以通过海关控制人口流入,深圳不行。全国的年轻人都为了买便宜的房子涌入深圳,一方面深圳也没那么多土地容纳这么多人,一方面如旁边广州这样财政严重依赖土地拍卖的城市地方财政就得崩溃。面对内地众多城市的压力,是其他城市纷纷效仿深圳的可能性大还是深圳被叫停的可能性大呢。

深圳房价高的责任也不能完全在怪在深圳政府头上,背后有一系列的因素。比如我们个人的贪欲不也是深圳房价高企的推手之一吗?没买房的时候大喊房价贵,有了房子拼命焊死车门不让新来的上车。下面这封《告凤凰里全体业主书》就是深圳房东心态很好的体现,我敢说这些业主当年大部分都吐槽过深圳的高房价。

当年解放军进入上海,把上海跑马场改成人民广场,又充公了一大批资本家和中产的小洋楼和石库门房子免费给苏北流民们住。结果今天在上海动迁中,坐地起价的很多就是当年这帮苏北流民的后代。他们想过当年自己的房子是怎么来的不。当年买不起房时人民政府帮了他们,今天他们会因为当年政府的帮助就愿意少要点拆迁费用,愿意给年轻人们让出一点生活空间,现在见了外地人就骂硬盘的大多数不就是这些苏北流民的后代?同理如果今天深圳可以通过政府长期出租,低价限售等方式给广大年轻人都把住房问题轻松解决了。那么几年后又怎么保证他们愿意把房子轻松让出来给后来的新深圳人呢,深圳的土地可是恒定的。

深圳作为一个移民城市,从来没有强迫过任何一个人来深圳。这么多年轻人为什么来深圳,还不是因为家乡更看不到机会,北京上海不让去,以及好政策都给了深圳。一个地方政策利好不断,持续吸引年轻人口进入,面积恒定,房价不可能维持低位。那么深圳的高房价问题也需要土地大量闲置的北京上海尽快承担全国性人口容纳责任,以及其他二线城市加快发展速度,政策利好也别全部都给深圳来协同解决。

除此之外深圳高房价的因素还有很多,相信深圳住建局比我更明白。他们一方面也有自己的小算盘,另一方面很多因素也管不到够不着。于是就从全世界找了个新加坡的“组屋”模式,宣称将来深圳市60%市民住在政府提供的租赁或出售的住房中。带点阴谋论的来看这个方案,让60%市民住在政府提供的租赁或出售的住房中"确实可以安抚民心,说不定还可以直接把大量城中村出租屋卖给政府作为公租房以便相关人士平稳套现离场,另一方面也可以让那4成不到可自由交易个人产权的住宅变得更稀缺,稀缺的资产只能更贵。

民众看到新加坡"组屋""公屋"制度通常只是看到了年轻人可以拥有相对便宜的住宅,另一面是新加坡极其稀缺的私有产权的住宅贵到与摩纳哥不相上下。

深圳真的要想学发达国家房地产政策,更好的例子是同在东亚的东京。东京23区面积比新加坡还小(东京23区621.97平方公里,新加坡724.4平方公里),居住的人口也是新加坡的将近两倍(东京23区925万人,新加坡570万人)。东京的世界五百强总部,上市公司总市值,平均收入,人口密度哪个不在新加坡与深圳之上。与中国相类似的是日本在全世界范围内也是人口大国。东京的房价在全世界来看绝对不便宜,但在深圳面前也是小巫见大巫。超前的交通规划与周边地区的协同发展,合理的税收体系规划才是更值得深圳学习且能解决根本问题的

中国与新加坡的体制及国情不同,城市之间的差异更大。解决深圳高房价问题还是要更多通过征收多套房产税,把土地出让价格增幅尽量与收入增幅相匹配,平衡写字楼与住宅楼供给比例,整顿城中村违章建筑规范租房市场,建设超前的轨道交通网络疏散人口等方式来实现有钱人想占有更多资产这是人之常情,但一定要让占有资产这个行为有成本。只有在个人自住的条件下才可以免税,愿意承担税收责任去占有资产这是愿赌服输。炒房客在不违法的条件下炒房也是市场行为,对炒房而非换房所得的收入征收所得税自然也是政府应该做的,开公司做实业有所得税增值税,卖房只要持有一定时间就可以免税这也不科学,只要愿意交税随便炒房。很多发达国家根本就不限制外国人购房,因为人家根本就不怕你把房价炒上去,税是阳谋。深圳城中村的相关利益应该尽早处理,某种程度上这才是深圳住房问题的核心。深圳的地铁规划和学区规划也不能再与地产商利益纠葛不清。

深圳作为中国工作机会质量最高数量最多的城市之一,本身房价也不可能便宜到哪里去,每一个新深圳人为了买房需要很多付出很多这真的很正常。比起"来了就是深圳人""将来深圳人人有房住""以后6成房子政府解决"这类渣男倾向的话,更重要的是让房价的变动更为合理。越来越多深圳人认为做什么都不如买房,只有买房才能赚大钱。万般皆下品,唯有抄房好的价值观才是这个城市房价所带来最严重的问题比如赚钱最好的方式就是想尽办法剥削别人便是这种价值观的体现。


user avatar   bluedrum 网友的相关建议: 
      

PS:补充说明一下,我举这个例子,深圳公屋无论怎么变,最终会大量落到这一样一批人手里, 公务员,老师,事业单位,国企员工。因为这一些人积分最的高(在深工作时间长,往往是双职工深户,工作稳定参加轮候时间长),从维护自家基本盘出发点,也会优先放给他们。

但深圳现在问题最有生命力的民企,如果不是超高收入阶层(比如大公司的老总和中层,明明不缺钱,深圳非要送房补,Pony 马每个月能领6K的房补,难到他香港半山住得不香吗?给一个普通工程师能租到一个套间了),里面员工的积分不太可能拿到这种房子,就是这样一群人在大量用脚投票。



昨日,有媒体爆出深圳市政府福利房小区侨香村有业主偷偷放租,并且高调开麻将馆,一石激起千层浪。记者昨日走访处于舆论暴风眼中的侨香村发现,那些出租的侨香村房源虽仍出租,但房主多由于昨日见报报道已选择闭门谢客,要求“风头过了”才能看房。
  租房业主“闭门躲风头”
  据了解,侨香村位于深圳福田区香蜜湖地段,是深圳为解决历史遗留问题而建设的政府福利房小区,近4000名业主都是公务员或事业编制职员。深圳市住房制度改革办公室曾专门出台文件,规定该小区物业10年内不得上市交易,物业不得转租。不过昨日记者尝试在网络上搜索侨香村租房信息,却发现搜房网、深圳好租、淘房屋、深圳百姓网等网站均能找到相关房源。记者以租房客的身份随机拨打中介联系电话,咨询租房事宜并想马上看房。


user avatar   gu-ming-jiao 网友的相关建议: 
      

如果没有限制措施,那深圳有再多地再多钱也供不起全国14亿人的需求。

所以,一定有深圳户籍的限制。

那如果限制深圳户籍,就以现在深圳入户的容易程度,估计深圳市政府也支持不了多久。

那最后,大家还是开始卷,卷谁能入户深圳。刚开始研究生有工作单位就行,后来就得博士,最后估计就只能院士、长江学者了。

然后不要担心,还有一个入户深圳的后门,就是在深圳买套房!

商品房又快乐的上涨了~~~~就这么愉快的决定吧。


user avatar   lee-lee-1998 网友的相关建议: 
      

姑娘啊,你可长点心吧,比起不洗碗的问题,我觉得在这段关系中,还有更大的雷:你妥妥遇到了鸡贼男。

看到我划的重点了吗?

他还房贷,所以房租你付,你们还没有结婚,他还房贷的房子有你名字的可能性几乎为零,也就是说一旦你们分手了,你这几年付的房租就算是打了水漂,而人家的钱因为还的起房贷,没有任何损失,甚至会升值,因为房子会一直升值。

再加上在同居期间,做饭,打扫卫生都是你来做,一般情况下做饭的人同时会买菜,估计买菜的钱都是你付吧?

怎么看,他都稳赢,而你妥亏啊!

如果算得再清晰点,他在这段关系中得到了性伴侣,金主(出房租),保姆(做家务),而你得到的只有性伴侣。

真的,姑娘,哪怕是谈恋爱也要算算账啊,要不然一旦遇人不淑,真的会赔得裤衩都不剩。

我这个人一直不主张女孩子占便宜,但你也不能吃亏啊,尤其是这种暗亏,你到现在都没意识到自己吃了多大亏!

我的最低标准是谈恋爱同居女孩子付房租可以,但最多付50% ,而且各种家用也要平摊。

这已经是在我国现有的国情下最大的让步,如果像你这样,又出人,又出力,还在经济上供养,真的属于包养关系。

不知道你这男友姿色如何,如果貌似潘安也就罢了,否则你图他什么?图他不做饭,图他不洗碗?还是图他鸡贼?

至于家务,相信我,婚前都不愿意做的人,婚后更不会做的。

一说到洗碗,很多人立马就说不就是个洗碗嘛,不会买个洗碗机吗?这种人一看就没有生活经验。

你们不会真觉得有了洗碗机,吃完饭就可以沙发躺尸了吧?

这是我刚做完早饭的厨房,你看看,就算有洗碗机,如果人不操作,这一堆东西会不会自己跑到洗碗机,整齐码好?

而且,跟洗碗本身比起来,收拾灶台更费时费力,你别说每次做完饭,灶台不用擦?案板不用洗吧?油烟机也不需要定期清理吧?

别说这些了,我告诉你,厨房里的墙面跟地面都要定期洗,要不然上面的油污苍蝇都能被粘住,洗碗机能不能洗地洗墙面?

真的,很多人从来不做家务,觉得不就做个家务吗?实在不行机器代替,有什么累人的?

这种人就是典型的不知他人苦,因为不知,也别指望他们能感激你的辛苦。

从本能来说没有人愿意做家务,但是在一个家庭中一个人从来不做家务,只能说明他对伴侣没有心疼,觉得她做家务理所应当。我前两天刚开学特别忙,连着三天都没有做过家务,第三天回家家里阿姨把家收拾得干干净净,还拖了地。

我家的阿姨是专门看孩子的,一开始我就告诉她不做家务,可是在我很忙的时候阿姨都会扫扫地,晾凉衣服,像那天把地都拖了,做过家务都知道拖地并不轻松,可她为什么做了,因为心疼我太辛苦。而我那天告诉她,以后别拖了,等我拖,光看孩子就已经很辛苦了。

你看,我和我家阿姨都知道互相心疼下,因为我们相处五六年,有感情。

如果你谈了四年恋爱,你男友对你还不如我家阿姨对我,你应该考虑考虑换个男友,而不是试图改造他。我作为一名专业从事教育人工作的人,告诉你人性的一个弱点:人这种动物是很难改变的,除非他有非常强烈的自我改变的意愿。

否则,想要改变他比登天还难。


user avatar   liu-wang-80-68-29 网友的相关建议: 
      

我来说句政治不正确的话,

YAMY本来就不好看,没必要因为这件事把她吹成美女,

这属于矫枉过正,是美是丑,自己判断,别被资本和大众洗脑。

这件事你问我一万遍,我的答案依然是YAMY不好看。

但问题是,徐明朝你不是观众,你是她的老板,YAMY是你公司旗下的艺人,

你要对YAMY的演艺生涯负责,长得不好看在演艺圈发展得很好的姑娘又不是没有,

韩红也长得不好看啊,但我很喜欢韩红的歌,也很喜欢韩红,

这说明啥,一方面韩红有实力,另一方面韩红老师背后的公司还是有本事的。

你如果嫌她不好看,那当初就不要签她,既然签了她,就得想怎么帮她发展。

举个简单通俗的例子,徐明朝是个厨子,YAMY是个苦瓜,

对于我这样看了苦瓜就想吐的挑剔食客来说,

你能把苦瓜做成一道名菜,我愿意尊称你为大厨,并且为你的苦瓜买单,

结果你这个厨子,对着苦瓜叽叽歪歪半天,怒批苦瓜不太好吃,太苦了,不太好做菜,

那你跟我这个食客有啥区别?就这手艺,你还是别开店了。

这对于我这样的食客,对YAMY这样的苦瓜,都是好事。


补充几个观点,顺便给大家科普一下影视圈的基本规则:

1、在其他行业,恶意评价女性的相貌,是一件非常恶劣而且没有素质的行为,如果你是一位女性医生/教师/公务员/工人/程序媛等等,被你的同事、上级骂丑女,我第一个站出来帮你说话喷他们,并且强烈支持你维护自己的尊严。

2、但在娱乐行业,评价女性艺人的相貌与身材,是一件非常客观而且常见的事情,明星的相貌、身材、气质本身就是资源,如何根据艺人的自身条件,打造适合的人设,为其选择适合该艺人的艺术作品,是每个娱乐公司都要考虑的问题,举个简单的例子:

你让金城武、吴彦祖、朱一龙这样的帅哥,去演个赵子龙,完全没问题。

你让郭德纲去演赵子龙,这叫闷声作大死,德云社被三国迷们冲了,我都要拍手称快。

那些说YAMY是美女的,你敢让YAMY去演小龙女、王语嫣、黄蓉这样的古装美女吗?

敢让她挑战一下“沉鱼落雁,闭月羞花”这样的四大美女吗?

或者难度低一点,演个四大名著里的大小乔或者李师师?

你YMAY能演吗?她没这个能力,你知道吗?

说她是高级脸的,甚至达到亚洲审美标准的,

行,我让她演个《回家的诱惑》里的小三可以吗?

我看哪个倒霉孩子演洪世贤,对着她的脸说:你好骚啊。

当年西门大妈还没把你们这群玩政治正确的人恶心吐吗?

我都心疼刘德凯,为了赚点钱,太不容易了。

这么多年过去了,荧幕上的美女没多多少,

各种妖魔鬼怪倒是来群魔乱舞了。

3、这个世界上有美女,自然就会有丑女,有帅哥,就会有丑男。不要搞什么政治正确,什么每个女孩都是美丽的,这叫睁着眼睛扯犊子,和指鹿为马一样离谱,你既然尬吹YAMY是美女,为什么不承认八两金是帅哥?

气冷抖,中国的男人什么时候能够站起来说,我们每个人,都是帅哥?

这话你听着恶心不?我一大老爷们都觉得恶心。

4、我之所以要骂徐朝阳,因为你作为老板,你既然签了YAMY,要做的就是根据他的自身条件,去量体裁衣,去打造作品。相貌不佳,但是凭实力走红的女性艺人又不是没有,你自己没这水平,就不要怨天尤人,搞得自己多委屈一样。

骂员工能力差的老板,是最蠢的,因为当他们说出句话的时候,只能证明自己既不懂管理也不懂培养。

你见过刘备骂诸葛亮,孙权骂周瑜,曹操怒斥郭嘉的吗?

千里马常有,而伯乐不常有,从管理学上来看,就是在嘲讽许多老板,压根就没有驾驭千里马的能力,更没能力当伯乐,只能当个喂马的。

要我说,没有金刚钻,别揽瓷器活。你徐朝阳实在打造不出来明星,那就承认自己水平不够,和YAMY好聚好散,在业内也不失一段佳话,闹成今天鸡飞狗跳的模样,纯属自找,但凡有点能力的老板,都整不出这么离谱的活。

就像我说的,把你那个破店关了,对你,对你手下的艺人,对于我们这些观众,都是有好处的。

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本来呢,审美是一件很个人的事,但现在有的人,上个网发个言,都要搞政治正确。你要凹人设是你的问题,不过我个人觉得,既然上网了,跟你现实中身份都已经切割了,可以痛快做自己了,那咱们能不能多一点真诚,少一点虚伪,多一点爽快,少一点套路?

我就问你们两个问题,希望你发自灵魂深处来回答:

1、觉得YAMY很美的,如果你是女人,你愿意长成YAMY这样吗?

2、觉得YAMY很美的,如果你是男人,你愿意你老婆长YAMY这样吗?

就像有的网友说的,说她的长相只是不符合主流审美,不算丑,这个观点我都认了,而且我觉得这位朋友真是人才,说话又好听,我超喜欢他的。

但求求你们别吹YAMY是美女,好吧?难道你从小到大,见到的班花、校花,都长YAMY这样,我的娘啊,你的学生生涯有这么不幸和恐怖吗?

再说了,你们这些伪善粉,嘴上这么吹,心里又不这么选,你这不是欺骗人YAMY感情吗?

说的不好听点,YAMY搞成今天这样,在座那些鼓吹YAMY是美女的粉丝们,要负很大责任的。

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鉴于这个帖子里,依然有人睁着眼睛说瞎话,学习白左玩政治正确,鼓吹YAMY是美女,甚至声称YAMY达到了亚洲美女的标准,我觉得我身为亚洲男人的身份和审美都被侮辱了。

我懒得说服她们,因为我这个人能动手的时候,绝对不逼逼。我就上两张图,你们自己去选,哪个美哪个丑自己判断,尤其是某些男士,人家姑娘要面子,嘴硬一点,我还觉得挺可爱的,你一个大老爷们跟着凑什么热闹?想当舔狗也不是这么当的。

同为男人,我就直接点,直接问你:下面两个妹子,你选一个当老婆,你选谁?

为了符合亚洲美女这个身份,我特意没选中国的美女,否则上个范冰冰、刘诗诗、刘亦菲或者巅峰巩俐这样的,这游戏就结束了,而且没有亚洲氛围。

因此,我特意挑了一个亚洲网红妹子,据说是印度的,来,请大家告诉我,哪个姑娘美?这是知乎,不是豆瓣,别玩什么政治正确。


user avatar   yi-ding-yi-ding-35 网友的相关建议: 
      

一种表面现象吧,我确实认识一位能够聊聊国家大事的妹子。

对我来说游戏9分,国家大事7分,但是我打游戏的时候都是不说话的,只有聊国家大事才能听到我声音。

也许别人会说“q都能q歪来”,但我就是那个q歪的莫甘娜。

但是对妹子来说八卦综艺是9分,国家大事是7分。

如果有机会,妹子还是宁愿聊聊娱乐八卦而不是国家大事,如果不是正好没人聊八卦,正好有人聊国家大事,那么她大概也不会去聊国家大事。

但是对于事件的看法来说,一个本科毕业的、有长期关注局势的男女水平几乎是一样的,女性并不会差。




  

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