假设《原神》关闭充值通道，在steam上卖60元左右，你会买吗？ 第1页

能说出卖60元，就代表你根本没玩过多少单机游戏，更没有深入了解这背后的定价逻辑，就这还来知乎指点江山？笑死人了。

应该说卖29.99美刀还是39.99美刀，还是大胆点直接60美刀。国内天龙人玩家就是又扣又爱bb，音量贼大。买个游戏扣扣索索都得等骨折价，就这还打算支持国产单机崛起？

我今天就撕下这部分天龙人玩家的虚伪面具。

五年前国内的二次元手游市场如何？各种烂作，玩法垃圾画面垃圾，谁都看不上，市场小的可怜。全靠老二次元制作者和二次元玩家支持。

当时国内单机情况如何？五五开吧，都没好到哪去，市场都小。大厂们都看不上。

然而就是靠着这部分二次元玩家的真金白银砸下去，才养出了一批又一批能出海，质量让欧美日韩等市场也买单的二次元游戏。

而回过头来看看国单市场，国内是没有有想法的厂商吗？还不是消费者抠门，整天嚷嚷着巫师3只卖四十几元，你凭啥卖这么贵（然而他们也不想想这是史低价，更何况cdpr卖国区都是倾销，欧美已经收回制作成本了，国区卖一份赚一份）

国产单机受限于定价不能超过一百，现在只能卖几十元，走短小精悍线路，团队人数得控制在十几人以下，基本都不会亏到哪去。参考太吾绘卷，鬼谷八荒。

我给盼望着国单崛起的玩家们支个招，厂商们看的无非就是收入，你只要呼吁厂家们应该把价格提到美服统一价区，他们瞬间动力爆棚，连大厂们或许都会心动。

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2021.9.13更新

国产单机为什么发展不起来，和玩家们用脚投票有很大关系。

我当然也支持玩家们打折买游戏，毕竟每个人的钱也不是大风刮来的。但你音量一边又贼大，痛斥国内厂商们都不争气，一边又抠抠索索等骨折价才入还各种挑三拣四，那就别怪我好好叨唠叨唠了。

以下为评论区网友评论，说得虽然粗了点，但就是事实：

那群天天魔怔的其实一个比一个抠，能掏钱买我才不信。天天嚷嚷GTA5和巫师3神作的一个个都是等着游戏出了好几年打低折扣才磨磨唧唧入手。至于DLC？他们才不买呢，就国内的单机市场就应该走免费抽卡，要不小游戏公司能活几个。

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以下为我的一点感言：

欧美厂，日厂为什么能做出好的单机游戏，因为他们有大批玩家能首发买60刀、70刀的大作，厂商们都赚到钱了，自然愿意出更好的游戏，良性循环。

国内连古剑3这种99的，都会得等骨折价。你这让厂商们拿头去养单机大作，员工、开发都不要钱的吗？还得面临盗版、天龙人BB的情况，到头来只能去搞小作坊模式，恶性循环。

更何况国内免费游戏、付费道具的市场环境，早就在我当年玩热血传奇、韩国游戏入侵的时候，就建立起来了。这要怪也只能去骂盛大、腾讯这些大厂。再往上扯就是主机禁令，国民人均收入这些老生常谈的话题。

原神现在的模式就是2成的氪佬玩家，贡献绝大部分流水，养其余8成的月卡党和白嫖党。这已经算是国内这大环境情况下，最好的解了。

2.0版本，蒙德（新手村）璃月（比蒙德更开放）雪山（立体三层式构造）稻妻（各种野外互动机关+立体构造，惊艳）四张地图综合的游戏品质毋庸置疑就是3A及格线之上，美术方面、音乐方面尤其突出。

我1.0版本入坑，当时作者群里大家基本都有在讨论，当时我们也挺好奇的，网络上黑的声音、讨论的声音也很多。反正想着下载一下也很方面，入坑门槛很低，于是就玩了玩PC版本。

早期原神给我的感觉确实是就这就这？蒙德地区水平太差，1E美元做了个啥玩意。说单机吧，又有体力限制（哪怕现在我也会骂体力限制），说手游吧，又是个单机，当成单机玩完全没任何问题。

直至1.2版本的雪山地图一开，顿时让我眼前一亮：三层式的立体地图设计，各种解密融入，寒冷值的设定。这是国产游戏能做出来的水平？

后续的稻妻地图更是接近于炫技，各种野外机关+立体构造。二次元厂商中无人能敌。哪怕和写实系地图一比，乐趣也远胜于市面上常见的重复性、刷刷刷营地的开放世界。

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为什么我说有些人对游戏的定价逻辑不了解，这里就回答一下：

原神是3A游戏吗？为什么不能卖60刀？

首先，在游戏行业，3A本身没有一个明确的标准，但可以肯定的是，投入了大量金钱和时间，人力的工业化产品游戏，就是3A。

原神开发成本1E美元，后续每年的全球运营和买广告不低于几千万美元。

制作团队规模初期400人，最高700人，算上外包团队3000人（知道什么概念么，远超巫师3的人数，持平2077差不多）

开发周期不低于两年半，后续持续更新预计超过五年。

满足大量金钱大量时间大量人力的三大标准，这不是3A什么是3A。

为什么会有玩家觉得原神不是3A：1、因为欧美大厂做的都是写实风游戏，在他们看来这就才是3A，动漫画风不是。2、作为长期运营的游戏，为了限制玩家肝度，加入了体力限制等，然而单机3A不会有体力一说。3、纯粹连3A概念不清楚，知道一点皮毛就出来bb。

玩过3A多的人都清楚，这年头的3A其实也就那样，同质化严重，刷刷刷流程机械重复。漂亮是够漂亮，但玩法几乎没啥革新，纯粹靠技术和人力以及金钱堆砌上去。玩家来基本也就是看个剧情，二十多小时通关，打通后就不想再玩第二遍了。

长一点像大表哥2四五十小时才能通关，都会被骂流程太长，前期节奏太慢，啥都好就是不好玩。

大部分3a也都是有缺陷的，比方说巫师3的战斗体系和操作很差，刺客信条系列的机械重复化，同质化，不存在十全十美的游戏一说，都会有不喜欢的玩家和一些诟病的地方。

原神作为单机流程超过50小时（2.0版本的全部主线＋地图探索）（1.0版本时差不多20小时，不算卡级限制的话）且42天更新一个版本，每个版本两个卡池两个活动的全平台游戏，在国内取得这样的商业数据和人气一点都不夸张。

很多玩家的心态甚至是这样的（听说网上有好多人批判这游戏，反正下载很方便，也不用买个主机啥的，玩玩看好了，大不了卸载就是，入坑门槛极低）包括我本人也是这么个心态来玩的。

只有真玩过游戏后，才会发现原神这游戏确实没网络上那些人说的那么差，可玩性方面发挥正常，属于及格线上的3A，（早期跟地平线差不多，画面漂亮，战斗单薄了点。雪山之后，人物多了后变得更加丰富，超越了地平线）

至于网络上为什么如今有一大堆猴子玩家云玩家质疑原神和其他3A的水平。

你看看他们都拿什么作为对比的。

和巫师3对比剧情，和大表哥2比画质，和刺客信条比战斗。

原神这么一看到处都是缺陷和毛病。

然而我换个说法。

和巫师3比战斗，和大表哥2比剧情节奏，和刺客信条比野外地图探索，和2077比优化。

原神这么一看到处都是优点。

所以结论，原神既没有网络上黑的那么糟糕，也没有吹的那么夸张，就是3A平均标准线之上，美工尤其漂亮的工业化游戏大作。（正因如此，才会在游戏市场非常成熟的欧美和日本取得不俗的商业成绩，这批玩家当然也喜欢工业化的成熟作品）

在中国这么个近乎于奇葩，到处充满换皮骗氪劣质游戏，大厂们不思进取的游戏市场上出这么一款作品，有玩家去吹也很正常。甚至说，这才是正常情况。玩家们看到质量出色的游戏，难道还不给吹了？

然而在如今这个二极管，发泄情绪的网络环境之下，想得到理想或者客观一点的评价很难，很多人不是来讨论一款游戏的游戏性到底如何的，纯粹是来发泄情绪，战队谩骂的。

其实大部分真正的玩家，都是沉默的大多数，偶尔在论坛啥的地方说个几句，对于看到的游戏，喜欢会去了解，不喜欢也就给忘了。反而是少部分玩家，整天到处带节奏，看到个东西不爽就得进去批判个几句，优越感爆棚。

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岁月史书：当年原神没出的时候，可不存在啥原神粉丝一说，包括我和朋友们也都是看热闹般的心态，去看待所有事件的。当时听说原神在漫展上，遇到极端PS4粉丝砸机子，还有NS粉丝高举switch，评论区一堆天龙人说：漫展不想去现场，怕认错展台。更有某游戏的美工，亲自下场微博谩骂、P图带节奏。

上述这些可都是有确实记录的。当时连游戏都没有出，全网都是黑的声音，更没有什么原神粉丝，一些人嘴里的OP出来反驳，大部分人都是看热闹，包括我在内。（毕竟游戏都没出，是骡子是马谁知道）然而事实却是这些天龙人全部打脸。

1、原神和索尼合作，登录PS4、PS5，索尼官方亲自站台，与地平线联动。

2、任天堂不仅没有告原神，也支持原神登录NS（然而switch那个性能我估计确实带不动）

3、某游戏美工天龙人，自己也玩手游，号称玩原神不配玩他游戏，亲自下场P图怒斥还原大作。

结果自己做了个类银河恶魔城玩法的游戏？敢情按照你这天龙人的逻辑，你这不算抄袭。现在微博装死。还有猴子说原神粉丝过去打差评？原神在B站可是只有6.0分，C字型评分。某游戏9.6分，F型评分，下面1星差评的大多也都是反串和猴子。

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最后结论：原神首先也不会做成单机，虽然我也挺想国内出现更多单机游戏的，但市场环境就这样，没办法改变。

原问题中的60元定价太不合理，按照这个定价，所有国产单机厂商都得死，国内永远不可能出现质量优秀的单机作品。

按照真正的市场逻辑，比较合理的定价——早期的蒙德+璃月：40-60刀。雪山DLC：20-30刀。稻妻DLC：30-60刀。

然后玩家可控制的人物角色估计会控制在8人以内。原神现在都朝着宝可梦去了，以后会发展到一百多个人物也不奇怪。

现在的国内市场：1、国内前1E人的消费能力、GDP，跟日本全国差不多。这部分人是单机大作、氪金手游的主要受众，抓住他们，任何厂商的收入就绝对有保证。2、老生常谈的盗版问题、国民人均收入问题，这些也不是米忽悠一家厂商能解决的。

正是因为诞生在这种畸形的市场环境之下，才造就了国内游戏现在普遍的情况——用氪佬玩家的钱去养游戏，再提供给白嫖党和月卡党，原神就是这么个模式。

国内目前还是几乎没有单机大作的土壤，两百多的2077、全战三国，只狼，国区能卖个一百多万份，已经是顶天的水平（嗯，我当然全买了）

此外，就是轻量级的游戏能活。十几人的开发团队，做那种流程重复一点、时长拖到几十小时、肝肝肝的养成模拟类、建设经营类游戏，太吾绘卷、鬼谷八荒、戴森球之类的。（嗯，我当然也全买了，放心）

因为开发成本就不高，人力也少，还是能赚一笔，然后慢慢养成更好的单机开发环境。

目前来看几乎容不下黑神话悟空的市场，好在游戏估计最早也是2023年发售（40系显卡发售之后），到时候应该能再培养起来一批新兴买断制用户的受众。

不是，我觉得咱们要先搞明白一个问题啊：

《原神》在游戏体验上的毛病可以分为两大类：

1，米忽悠照着抄都抄不明白，学了个四不像。比如说弱智一样的check list、解谜设计、副本设计。

2，因为这是个免费手游，所以一定会有的内容。

很多人在骂1，但真正的毒瘤在2，因为1能提升、能解决，2不能。

然后这个问题实际上就是在问

你能不能接受花60块钱买一个免费网游？

答案是不可能。

除非《原神》能大刀阔斧地将诸多游戏内容改掉，然而这时不可能的，因为这些要改的东西都是《原神》从作为一个免费手游立项开始就注定存在的，甚至说的夸张点，整个产品都是在为它们服务。

举一些具体的例子：

《原神》中的大多数任务都有等级限制，而如果你只做主线任务的话你会卡等级，然后就强迫你去做支线、做每日。同时还给了一堆蚊子腿一样的“升级奖励”，以及完全就是明着要玩家进行重复劳动的强化狗粮设计。

这些东西放在单机里是完全没有意义的东西，只会让玩家感到厌烦，但是在免费手游里，这种拖时间的设计就是必须的，因为你要提供足够的“内容”把玩家拖在游戏里，一直拖到下一个版本更新，然后进行下一轮的拖时间。

关于这个问题的具体论述可以看下这个回答。

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  si-wang-54 网友的相关建议: 
      

这不就是配货嘛~~

紧俏商品搭售垃圾货，各行各业都这种搞法~~

@孟德尔 书记说没有搭售主机算你们运气好，

搭售掌机算吗？当年PS3首发，玩家必须买了PSP才能预定PS3~~~

到后来PSP大火的时候，有人去香港买机器，

买一台机器要搭售一个游戏，你说选个怪物猎人？想什么桃子呢？

都是大众高尔夫一类小众游戏~~~

但要说卖硬件的都是奸商，那也不对，

因为奸商割的也不只是割硬件的韭菜啊~~~

奢侈品的韭菜他们割起来更狠，这就是各大牌的配货制度~~

像包包这种商品除了要预约排队，还得购买包包价格1~2倍的商品才能预定。

说到底这就是厂家和经销商预计市场错误，生产的部分商品需求不足，

转嫁压力给到零售商，零售商再转嫁给消费者，

一个2B2B再2C的过程，真正的多人运动，

罗老师都直呼内行~~~~

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  luo-hui-wen-85 网友的相关建议: 
      

过誉，我觉得并没有过誉，《大护法》诡异而怪诞，既有暴力血腥的外衣，也有深层的内核。配音配乐都很出彩。有很强的关于体制分化的社会隐喻，在体制中有底层人想革命、逃离，逃离之后还会反噬体制；统治者借天灾神话打压反抗；有人失去本真成为体制的一部分，有人被体制利用成为走狗。相比之下关于“我是谁”的哲学讨论显得不够充分，故事格局相比去年同期的《大鱼海棠》要小很多，但是内涵不知道深刻到哪里去了，如果国产动画都把野心放小些，把深度放大些，再把主题好好打磨一下，就真的能崛起了。影片中段节奏存在混乱的问题，转场设计的还能更好。导演埋了一些坑，期待续集的表现。设定极度黑暗血腥，无论如何也不应该给小朋友看。画面我觉得应该定18禁。这样诡异的剧情里居然还有各种奇怪的笑点。显然国产市场还没有勇气接受这种设定，所以票房注定不高，然而在国产片的维度里有人敢做这样的尝试已经是很好的了。

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  li-zi-xing-22-82 网友的相关建议: 
      

请转告他，理解他理财的初衷，成家之后确实更需要理财观念，很有丈夫的担当。但是，观点是对的，实施的措施是错的，买金条才能保值，买黄金首饰并不能。

千万不要为了省钱不买钻戒而硬要买黄金首饰，殊途同归。

钻石和黄金首饰都不算保值，买到手就是二手价了。只是相对于钻石，黄金首饰更容易回收变现，作为原材料上哪儿都能回收，还有统一的价格体系。

但黄金零售价和回收价是两码事，不是同一个价格体系，而且没有绝对联动关系。

比如连锁品牌的金价为500+多的时候，回收价400+起起伏伏，可能回收价跌到300+的时候，零售均价依然坚挺在500+。

回收价格是按照国际走势走的，零售价格是根据国际走势+每个品牌自己价格体系决定的。回收时还要自损当年的手工费。

买珠宝，除非买得起拍卖行那种的，才会保值（不亏本），被名人用过还能增值。这不是什么珠宝人利益相关我才这么说，这是经济学，和每个人都息息相关。

总而言之，买首饰最大的价值是佩戴时获得愉悦感的价值，不是变现价值。

如果还是各自坚持，闹的不愉快，那就不是买什么的问题了，而是三观不合的问题：你们在想法有出入的情况下，无法有效沟通达成一致的立场，解决生活的挑战，那就需要重新考虑下要不要结婚。

你想买钻戒，他不想买，这不是三观不合。你想买，他非但不想买还要1234567pua你，这才叫三观不合。

适合进入婚姻的状态是求同存异，和谐共处。

婚前，双方还没有求同的共识，真的不适合草率地进入婚姻。

以上。

图文并茂的详细版本请参见：

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相信钻石是骗局、智商税的，可以继续相信，我无意改变别人的想法，但非要杠的话，就是你对。

不管是什么行业，都要学会独立思考。先去行业最权威的书籍、学术网站了解一下客观事实，再判断别人说的话，是专家还是砖家，才能不被营销文章所左右。

那篇钻石是骗局的文章就是莫桑钻的营销文案。后来又被卖培育钻石的拿来做文章。

产品本身没有错，错的是宣传的人：宣传时踹着明白装糊涂，一半对一半错地歪曲事实，故意踩低别人拉高自己，主动引战扩大影响力。

这种行为，对于消费者而言，洗脑有效但耍人可耻，毕竟没有人喜欢不知情，更没有人喜欢别人把自己当韭菜。

我相信每个消费者都希望得到事实真相，并且有能力做出适合自己的选择。

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  malus-48 网友的相关建议: 
      

这个问题问得很好啊，我的建议是看今年年会的摘要集：

中国化学会第32届学术年会 - 论文检索系统 - 中国化学会

可以看到有很多分会，不过计算化学分布得比较散，夹杂在各个分会中。各分会的主题可以从这里找到，可能相关的包括：

有一些主题是理论计算夹杂着实验的，还需要仔细辨别。回到摘要集，以第一分会为例：

中国化学会第32届学术年会摘要集-第一分会：物理化学前沿 - 论文检索系统 - 中国化学会

可以看到题目和单位全都标出来了，而且还可以下载。

显然，能找到相关方向的摘要的单位，就是开设了相关方向的院校，甚至还能精确到具体的某个课题组。

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  cheng-chuan-yi-he 网友的相关建议: 
      

这个问题问得很好啊，我的建议是看今年年会的摘要集：

中国化学会第32届学术年会 - 论文检索系统 - 中国化学会

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有一些主题是理论计算夹杂着实验的，还需要仔细辨别。回到摘要集，以第一分会为例：

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显然，能找到相关方向的摘要的单位，就是开设了相关方向的院校，甚至还能精确到具体的某个课题组。

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  CommanderYCJiangS117 网友的相关建议: 
      

这个问题问得很好啊，我的建议是看今年年会的摘要集：

中国化学会第32届学术年会 - 论文检索系统 - 中国化学会

可以看到有很多分会，不过计算化学分布得比较散，夹杂在各个分会中。各分会的主题可以从这里找到，可能相关的包括：

有一些主题是理论计算夹杂着实验的，还需要仔细辨别。回到摘要集，以第一分会为例：

中国化学会第32届学术年会摘要集-第一分会：物理化学前沿 - 论文检索系统 - 中国化学会

可以看到题目和单位全都标出来了，而且还可以下载。

显然，能找到相关方向的摘要的单位，就是开设了相关方向的院校，甚至还能精确到具体的某个课题组。

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   网友的相关建议: 
      

经常有人问出一个蠢萌蠢萌，还有点大脑宕机才能问出的问题，你看了那么多书，为什么写的不咋地？

如果看点书就能写名著……这世上最应该成为大文豪的人，就是专业文字校对……

看多少书，只是入门，想要写点东西，还得多练，最后……决定成功的是天赋和运气。

缺一不可……

经常有人问，努力和天赋哪个重要？

可现实里是，努力是必须的，天赋也是必须的，你必须要同时做到，缺一条腿的人，不可能跑过刘翔。

看书只是门票，很多人以为拿到门票，就等于电影院都是他们家的了，这个……真没法跟这种智商的人解释，门票就是进门的票据而已。

电影是一门很贵很贵的艺术。

所以导演们是没有机会，太多次试错，如果能够让导演连续拍十部哪吒，我估计怎么也会成功了。

毕竟哪吒的导演，本身是具备各种成功元素的。

随便拉一个网文作者，失败二十次以上，只是小事一件而已，我披马甲写过，折戟沉沙的书，虽然没有确切统计，两百本总有了。

这几年沈腾和贾玲的成功，是无数小品，话剧一部一部喂出来的，哪里观众喜欢，哪个节点必须舍去，观众不喜欢，这种历经十年以上，具体多少作品的试错，是其他导演和演员都没有机会。

经常有人说，劝导演看看xx作品，好好学学……别闹了，如果仅仅看看电影，就能做导演，我挂个大饼都能行了！怎么可能？拉片是影视行业的基本功，就算资深影迷也绝无可能比得过这些导演，但真不是看看就能学。

不知道这个题材，影视行业还会不会给机会了！

希望哪吒的票房能更一些，让这个题材还有继续尝试，最终突破的机会。

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