百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



关东军吹嘘的东方马奇诺防线,为何在苏联红军面前一触即溃? 第1页

  

user avatar   thermal-33 网友的相关建议: 
      

吹牛比谁不会。

关东军在东北并没有什么所谓的“防线”,防线是要连续不断的,能在大部分地区阻挡敌军通行。而中苏、中蒙边境长度远超法德边境,日本作为最穷的帝国主义国家,即便举国之力也完全没有能力修筑能延绵如此之长的防线。所以,关东军在中苏中蒙边境地区仅仅修筑了少量坚固支撑点,如虎头要塞,东宁要塞,这些支撑点呈点状分布,数量也不多,完全起不到防线的作用。而且关东军主力据守主要的大城市,边境要塞的兵力并不多。对于机械化程度和火力远高于日军,且掌握制空权的苏联红军来说,宽大正面上的少量支撑点除了硬啃起来有点困难,并不能阻止部队机动和行军。

从战斗力来看,即便是1939年最强时的所谓大关东军,也完全不是1945的苏联红军的对手。而1945年8月的关东军战斗力比日本本土临时组建的编号在100以后的师团强不了多少,主力都是些老弱病残,精锐早就被抽调到关内和太平洋战场消耗完了。

此外,1945年8月初的时候,即便天皇没有宣布投降,日本已经实际上战败,残存的日军士气极为低落,华北敌后根据地的日军甚至数年前就被八路军压缩在城镇和据点里,扫荡和抢掠的危险性不亚于海军马鹿和美军打海空战。

于此相比,远东苏联红军有大量从欧洲调来的部队,不仅兵强马壮,且因刚刚击败纳粹德国,士气非常高昂。

在这种情况下,苏联红军出兵东北后,遇到的最大困难是东北地区的沼泽地带,至于日军的抵抗,除了少量边境要塞,其他都完全不值一提。

————————————————

很多年前看过一篇关于苏联红军围攻日军要塞的文章,里面有当地百姓的口述,红军的飞机大炮成天逮着日军堡垒炸,“山都炸红了”,最后日军出来投降的时候,都跟从精神病院出来差不多,估计是被炸弹震的精神失常了。


user avatar   tai-lun-cheng-jie-qi 网友的相关建议: 
      

音色大师你又开始了?


博物馆的迫真数据,大概是引用日军当事人的记录吧?

众所周知,日本的二战战绩已经不是战绩注水的程度了,那是水里注战绩。


先看下音色大师引用的原文:

5发炮弹,一发炸瘫数量战车,剩下4发压制苏军三门重炮。

对对对,于是,在关东军“百发百中”的昭和射击下,苏军总共损失了:

综上所述,关东军打瘫了苏军坦克+自行火炮78辆,根据一发炮弹数量苏军战车的情况,关东军最多打了39发炮弹,当然我可能低估了关东军的水平,说不定关东军就打了不到10发炮弹呢。

根据4发炮弹压制苏军3门重炮的数量,苏军损失了232门火炮,因此关东军只发射了309发炮弹。


另则,已知别洛博罗多夫上将的红旗第1集团军坦克第257旅,3天内65辆坦克损失到19辆,损失了46辆,所以关东军最多总共发射炮弹23发。

震惊!昭和男儿最多只用了23发炮弹,竟然阻击苏军一个坦克旅三天!


音色大师我忘了告诉你啊,其实打牡丹江的时候,苏军只出了步兵第144师第785团+步兵第97师第233团的两个营,就歼灭了牡丹江的日军5个联队呦,用时不过两天。

我只能说,按照音色大师的逻辑,这5个联队应该是用了两天时间,在苏联人面前表演切腹自尽,以至于太过震撼使苏军不敢前进。

毕竟音色大师嘴里的日军,23发炮弹就能阻击苏军一个坦克旅,那5个联队打不过一个加强团的苏军,只能是表演集体切腹一个原因了。


至于音色大师的筑垒地区苏军攻克速度慢的问题,我换个其他话题。

凡尔登战役中,杜奥蒙炮台挨了10万多发炮弹,而且基本上是超重炮和重炮(380和420毫米)的炮弹,但炮台的机枪发射塔和炮塔都未受到破坏,炮台的装甲观察所也完好无损。

知道问题在哪么?是因为二战的技术,对筑垒地带的攻坚一直都是大问题。二战的苏军不需要用380和420毫米的重炮去攻坚(机动性太差),但凡尔登的例子就很说明问题了,一旦是一个死磕不放的筑垒地带,攻坚的速度必然会放低。


然而在这种筑垒地带的支持下,鬼子的边境还是被苏军轻易撕开,音色大师居然认为是日军很强?

苏军:小鬼子,你看好了啊,我就数三下。1,2(筑垒地带被撕开),放着筑垒地带你都守不住,给你机会你不中用啊?


至于为什么关东军没有听从音色大师的建议,不在筑垒地带“全歼”苏军,是因为关东军觉得,西边是最高还把2,035米的大兴安岭,东边是外蒙沙漠,苏军过不来的,优势在我。

关东军原本计划1/3的兵力防守音色大师嘴里的筑垒地带,主力在长春-奉天-四平一带与苏军主力决战。

只是没成想,外面那1/3不中用啊,除了靠筑垒地带死扛了两天,就没别的用,主力摆在大城市就是自觉当俘虏的命。

当然了,我们必须尊重日本人的想法,因为日本人采取的是“法比乌斯战术”,打算诱敌深入并骚扰苏军后勤,最终在苏军补给线尽头全歼苏军。

这个计划除了关东军太菜做不到之外,也没什么别的缺点了。


我是真不想再辱音色大师了,你知道华西列夫斯基在对比了苏日双方的实力后,做出什么决定了么?

近卫坦克第6集团军的突破时间从10天缩短到5天;

第36集团军突破时间从12天缩短到10天;

第17集团军突破时间缩短5天;

苏蒙骑兵-机械化集群突破时间缩短。

能理解意思么?就是嫌你太菜,觉得揍你用不了那么长时间的意思,懂?


最后,让我们看下,从1904年就担任日本陆军参谋本部俄国课课长林三郎的评价吧。

当然了,不用怀疑,人家日本陆军参谋本部俄国课课长,哪有音色大师懂日本啊?你不就一课长么,一般社员,人家音色是知日派,懂么?


user avatar   bian-qing-he-luo 网友的相关建议: 
      

苏军在一些地段打得那么轻松和日军防线兵力被削弱有很大关系,当然也有难啃的硬骨头。

不过 zhihu.com/answer/234425

@未完成的音色 @snt8 @小鸡阿 @古及 @太平洋之岚 的分析无异于,按照日军最精锐的第11军打常德一个师和衡阳一个军的水平,豫湘桂会战会被国军打得全军覆没。黄崖洞打八路的水平,华北围剿日军会全军覆没。

稍微有些brain的都知道大会战不可能拿单次战斗的结果来机械类推。看看驻垒如此森严的绥芬河124师团地带,比东宁和胜洪山只强不差,结果如何一两天被揍得溃不成军。

另外此辈经常拿密支那和松山来掩盖整个二次缅甸战役。要是整个缅甸都是蜜汁那的战争进程,孟拱腾冲龙陵八莫敏铁拉拿得下来?然而事实是兵力优势没有密支那大时都更轻松地拿下来了。




明显这样的要塞群拿胜洪山机械推算,应该更慢才拿下来。然而呢?

三天日军工事被自行火炮支援步兵摧毁。

防线被苏军一个坦克旅和几个步兵师快速拿下

什么YY中炮击精准性能优异的重炮,包括八门240,都被苏军碾压。




  

相关话题

  唐生智在南京保卫战的指挥上是否失当? 
  二战时期各国用于进攻工事的战术是怎样的? 
  谴责盟军过度轰炸的美国作家冯内古特是媚德卖国的圣母公知吗? 
  如果斯大林在1941年底去世,德国能打败苏联吗? 
  二战时期,航母俯冲轰炸机飞行员与鱼雷机飞行员相比哪一个更加危险? 
  如果二战中日本进攻方向是苏联,而不是美国,那二战的结局会是什么样的?对中国有什么影响? 
  二战轻型坦克有什么用? 
  中途岛海战到底是美国打的还是苏联打的? 
  二战法国意大利积极投降死伤只有几十万,德国苏联死抗到底白白死伤几千万,如何以历史教训劝说乌克兰投降? 
  二战中真实的日本兵多数都长得很猥琐吗? 

前一个讨论
网曝刘学州去世前曾称「如果我出事一定是有人杀害」,警方回应会调查,还有哪些信息可以关注?
下一个讨论
为什么疫情被美国漠视?





© 2024-05-15 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-15 - tinynew.org. 保留所有权利