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如何看待米哈游总裁刘伟称「原神研发投入达 1 亿美元,在欧美是难以想象的」? 第1页

  

user avatar   bunny-54-41 网友的相关建议: 
      

欧美大作我们都看腻了,拿点亚洲的泡菜作品来对比一下吧。

14年大型泡菜作品《黑色沙漠》开发经费100万美元

那么这100万都做出了什么呢?

全世界开放式无缝地图、从你家新买的猫屎盆到地图边境的地下煤窑,全程不存在场景读条切换。

好康的建模与自由的捏脸系统。


生活式玩法,买房建厂、钓鱼出海、采集种地、赛马经商。反观3A大作,开放到只能采个蘑菇煮锅汤。

简易的经济系统,商城物品、游戏装备、常见物品可交易。

坐骑、宠物与移动载具,每一种类都有不同品种与花色,载具也可以拥有不同外观,你还可以给他们配置额外的服装或者装饰。

最重要的是这款游戏只要60RMB你就可以玩了,遇上活动甚至不要钱。

上面这些系统在17年时已经非常完善,那么已经抛了1亿美元的原神能在3年后达到这个水平吗?显然不可能。

1亿美元三A大作被6年前100万美元的泡菜网游吊打,别说欧美了,在非洲也不敢想啊。


user avatar   lulueh 网友的相关建议: 
      

因为在欧美开发组看来,原神这个游戏开发成本5000W顶天了吧?

现在你告诉他们要1个亿?这可不就是难以想象么。

米哈游最好在原神这个项目里学习到一些先进经验,不然这多出来的5000W真就是白给。


user avatar   ping-deng-yuan-meng-meng-da 网友的相关建议: 
      

确实是难以想象的,如果看过一些关于原神的采访,会知道刘伟是说的是什么意思。

实际上他们以做崩坏3积累的经验和对产业的了解,一开始预估的团队人数是崩坏3团队人数*2,100~150人左右。

而现在原神团队人数超过400。

可以推算一开始预期的投入应该是1/3,大概3000万美元左右。

3000万美元很多了,给很多大厂做个原神出来兴许还有余。

但现实有想要的那么简单吗?

赵伊江:你们遇到了哪些出乎预料的困难?后来是怎么处理这些问题的?
刘伟:过去两年半,我们做这款新产品的过程是非常痛苦的。《崩坏 3》上线的时候,整支研发团队大概 60 人。那么我想翻一倍,100 多人或者 150 人,应该就有机会把《原神》做出来了吧?但是随着开始做这款产品,包括逐步接触开放世界的游戏设计,我发现我们就像陷入了一个泥潭,越陷越深。目前《原神》的团队已经到了 400 多人,完全超出我的预期。

人手不够

赵伊江:至少人员上 out of imagination 了?
刘伟:对(笑~)。所以说对人数的挑战非常大,这是第一个。然后第二个你会发现,欧美那些能做商业品质开放式的 studio,是全世界最优秀的。他们有的制作人在行业工作了 30 年以上,团队间合作了 10 年、20 年。他们有的那些工具、经验和对游戏的理解,是我们远不能比的。所以在做一款开放世界游戏的时候,我们基本上是很无知的。

人才不够、团队经验不够

赵伊江:可以举个具体的例子吗?
刘伟:最简单的例子,测 BUG 这件事情。以前我们做游戏的时候,策划美术程序做出来,然后让 QA 测,好了就 ok。但现在完全不是这样子。因为整个开放世界,比如说做地形系统的同学,他做了一点点的优化改动,就会发现上面所有东西都乱掉了。所以总会有很多人在讲,我这个东西怎么又坏掉了?谁又把我东西做坏了?团队一天到晚都在吵架,QA 每天都被大家逼疯。过去这两年半,我们就是在这样一种非常 struggle 的情况下往前走,直到现在依然非常 struggle。

内耗浪费人力物力







总有人觉得国产游戏能一步登天,那很不现实。

市场、资金、技术、人才、团队、管理……都需要慢慢探索。

虽然中国制造在很多产业上创造了奇迹,但游戏上还是很不乐观的。

另外国区被半价倾销,实际上国产游戏就是在花更多的人力物力,做更差的产品,卖更低的价格……

面对这种困境,有些有政策保护的产业,起色都不是很好……



我记得在知乎看到过个问题,大致描述一下

问题:给育碧大镖客2的资金,能做出大镖客2吗?
大概是这个意思,反正是给某大厂某大作的资金,能不能做出某大作。

那个问题的高赞回答大致意思是:给育碧大镖客2的资金,育碧做不出大镖客2;给R星刺客信条的资金,R星也做不出刺客信条。

积累和沉淀,不是说赶上就赶上的,哪怕是大厂之间,也不是能互通的。

经常有人调侃育碧有一键地图生成器,那是就是底蕴。

很多东西,对于“基建”完善的大厂而言,只是调用罢了,而对于新厂商而言,需要一个从无到有的过程。

野吹投资1亿多美元,那是只花了1亿多美元么?任天堂电子游戏刚诞生就开始研发,生产了塞尔达、超级马里奥等系列一大串作品,这些水面下看不见的底蕴一点点积累,才有了这集大成之作。

如果看不到打地基的过程,那世界上问题多了去了……当年euv光刻机死活做不出来,asml都快放弃了,三星、台积电、英特尔一下急了,共同向ASML注资52.59亿欧元,这一推就给他做出来了,这52.59亿欧元注资给别的公司难道做的出来么……

“《原神》目前研发投入已达1亿美元,在欧美是难以想象的。”刘伟说,米哈游坚持3至5年打磨一款精品,一旦提升工业化生产能力,就可能支持几支团队同时开发不同产品,上线速度大大加快。“包括我们的动画团队,现在能做质感上乘的短片,但一年生产能力只有20分钟。产能提升后,就有可能制作大电影。”举例来说,游戏画面需要动画制作,而人物动作要靠动画师手动调出每一帧画面,有了AI辅助,动画师只需做出3个关键帧,大大减少重复性工作和对人力的依赖。

所以语文老师说要联系上下文,你看加粗的文本换一下,答案不就了然了么,国外大厂都工业化了,米哈游还是手工作坊……



3个大学生做个手游,搭上了手游爆发期春风,赚了第一桶金。

只做过2d横版游戏就做3d act。

步子大扯着蛋了,还好搭上了b站爆发期的春风,不然就暴毙了。

只做过2d横版游戏和3d act,就做开放世界。

2017.1立项

2017.3申请上市拟募资12.22亿元

2017.6正式开始制作原神

3年间一直没成

步子大扯着蛋了,像巫师3也是从巫师1、2俩个半开放世界过渡过来的,巫师1还有博德之门黑暗联盟的代码可以抄。还好三蹦子吃到了手游+act的红利,吸金能力够顶,不然就暴毙了。

真是游戏业的创业童话。


对很多国产厂商而言,尤其是单机厂商,一步错就是深渊


花1亿美元的原因就是步子大扯着蛋花出去的……米哈游能力不足的情况下对开放世界游戏的制作过于乐观,挑了个硬的点子,还好崩3供血没暴毙。像有些游戏光有个宣传片,钱吸不到,就没下文了;还有些游戏,制作组能力强,步伐稳健,就不需要花那么多钱,当然还是不能没有钱。

但米哈游的步伐是稳健不下来的,毕竟不是做老平台的游戏。崩3已经尝到甜头了,趁大厂在观望,把经过主机、pc市场验证,而手机上还空缺的游戏模式,抢先做到手机上,可是财富密码。

反正米哈游有吸金的游戏供着,实在不行多堆点钱也能堆出来。

至于多花的钱,花都花出去了,拿出来吹吹牛搞搞热度,或者是诉诉苦卖卖惨,至多显得人傻钱多了点……反正钱又不是靠融资骗来的。而且对于未来,未尝不是一笔划得来的投资。

真实性方面,米哈游申请上市的文件里透露过16年人均工资40w,那么*400人*3年,也就差不多4.8亿了,音乐之类外包的玩意再烧烧,1亿美元是差不多的。


至于买不买单是个人的事……这个千万别问我。



另外我个人觉得,埋头做单机死路一条……

原因有空再写,一些片面不成熟的想法,不一定对,也不怎么重要……



2020.10.4

GI真有你的,原神9.25分,完了完了,真要和美末2竞争年度最佳了

2020.10.15


user avatar   qian-shui-wang-74 网友的相关建议: 
      

巫师三,一家发展中国家公司开发的第一款开放世界游戏,不仅好评如潮,更是现今游戏剧情的天花板,开发费用只用了三千多万美元,然而光游戏成品体积就是原神的五倍。

欧美当然震惊了,花了一亿美元就开发出一款不能在手机上玩的手游,游戏里水果摊还是贴图,近远景的变化就在玩家脸上变,二极管光影,策划更是能横着脖子不过本国节日也不写中文道歉信,就这还有无数韭菜前赴后继,欧美都馋哭了好吗?


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

我逆风答一下。看了发言原文,如果这是该公司首款游戏或架构级游戏(目的不仅仅是一款游戏,有搭架子建生态等目的),投入高于其它大厂成熟期的单个游戏是可以理解的。因为要考虑打基础,搭架子,如果成熟成功,后续游戏的研发效率会大幅度提高。

但仍有几个疑问,

  1. 少有公司采用这种路径,憋个大招一锤子买卖决定命运。一般小步快跑,多次发布验证。3年憋个大招,还风评体验很差,这是把自己公司弄死的节奏。除非背靠公司极其血厚(比如Xbox team, 憋了很多年才能跟Sony PS线抗衡)。 但这个执行与管理实在是太差了。
  2. 这个投入恐怕有水份有忽悠,或者把所有其它开销包括与项目无关的开销都算里面了。

另外,小年轻键盘用户的容忍度为零,看了一些相关回答,对他们来说情怀一文不值。跟风冷嘲热讽和落井下石恶意的基因是刻在骨子里的。

所以,只能结果说话。或者变其它法子割他们。(比如一双破鞋几千块钱割了他们,他们还能爽翻天)。公关技能也需要打磨。


user avatar   jian-bu-ke-cui-78 网友的相关建议: 
      

技术上:光刻机的制造和使用工艺。

金融上:打破美元的霸权。

军事上:台湾问题。


别的问题(房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等)都是发展中的问题,都是可能通过发展来解决的。

上面列的3个问题是当前面临的核心问题。


user avatar   tu-zi-31-55 网友的相关建议: 
      

推荐下我打的几个mod。都直接兼容steam版本。基本不会破坏原游戏的平衡性,同时又提高游戏性。刚开始玩巫师3就不要打了,新玩家还是先把游戏摸透了再说,二周目玩家随意。

快速旅行:清问号利器,打完后,按M呼出地图,找个旅行点就可以直接到达。比如你在洞穴里,在海里,在山上,想快速出去,直接去找男爵打牌,直接按M呼出地图,然后点到乌鸦窝公交站就可以到,缺点是下车后还得步行一会。所以要用到下一个MOD↓

国外玩家打造《巫师3》滑板鞋MOD https://www.zhihu.com/video/1175683299257884672

滑板鞋:空格起跳+方向键直接发车(一开始多试一下,有时候可能不是mod无效,可能是没上手好),反正比萝卜快很多,随时可停可开打。飙车模式下,你飙到十层楼掉下来也摔不死。所以经常有老司机从史凯利杰群岛各种高山上直接发车一头栽入大海,但终极老司机一般是从陶森特最边缘大雪山滑到女公爵姐姐的床头,爽到高潮,爽到失禁。所以这又要打下面的mod↓

无边界mod:意思就是你爱走多远走都远,不会被强制遣返。

保险点可以再打个摔不死的mod(我是没打,反正太久没死了,偶尔死一死也很沙雕)。

下面是打架的:

法印加强mod,附加了一些效果跟特效,比如说开打前放火印,剑会变成火剑,近战第一次打击可点燃敌人。开打前套昆恩,则第一次近战打击会吸血。算是变相稍微降低那么一丢丢难度吧,反正我都是极难,怪物升级打开,满世界怪就算是路边遇到的疯狗都比我高几级的。

亚登随身移动mod,施放后,身上会附上一层紫光,仿佛突然被麻花藤家的QQ紫钻开光了似的,有点贵族感,怪物靠近也会沾染,视觉效果非常酷炫。重点是它和你一起动了。。。

耐久不减,原版的耐久太烦人了,这个前期当然没啥,但后期剑舞点出来后,用剑频率大幅飙升,尤其是我这种喜欢虐骷髅等级的,而且还要一群骷髅一起虐的,剑舞跟拜年不能停,你也没办法停,停下来就死,索性直接粗暴一点。

所有东西重量0.1,原版的背包也是很繁琐,相当于背包无限了。不打这个mod其实也可以,但是会很烦,很烦,还是TM的很烦。起码去鹤山银行可以不用搞一会就要跑回去贩剑了。
需要说明的是,这个修改和一般的巫师3加mod不一样,所以我没有打包在文末推荐的mod压缩包里,怎么改看这里→【MOD 推荐】【负重MOD】【适用于任何版本】~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 【不用改游戏任何文件】

食谱MOD 可以在炼金术界面烹饪食物回血用,二周目其实没多大卵用,因为回血基本靠燕子了。不过这个mod还是比较有趣的,可以造一些好玩的食物。也让一些捡到的垃圾有了用武之地,比如生肉什么的。

自动剑油。这个也是打架利器,省得临战还得各种翻找百科跟背包找油,破坏节奏。这个mod其实有点无奈,主要是这游戏里的剑油太相似了,没办法一目了然找出来。

法印一键启动:直接设置q昆恩,f放火,r阿尔德,x亚克西,z雅登,效率秒杀原版。这个严重推荐!必须打!是我最喜欢的,从1.22版本一直用到现在。有了这个,这游戏的战斗直接流畅起来了。巫师3:狂猎 v1.22即时施法MOD

此外还有灰色任务经验不减等几个,增加一点做任务的动力。好像还有个mod是升级经验越高级同比例增加的,不过我没打。二周目都七十多级了。不差那点经验。

以上这些打架mod打上去之后,其实基本就是抛开那些新手向的操作,然后专心玩隐藏剧情,然后手拿着两把西瓜刀,从南天门一路砍到蓬莱东路,从威伦一路向北杀到诺维格瑞。看过来——为什么玩巫师3时会讨厌威伦这张地图?

最后,评论区分享一下我打的这几个mod。

巫师3加mod超简单:直接在游戏目录建立一个Mods文件夹,然后把mod直接解压在里面就可以了。解压完应该是下图这样。

(modHDReworkedProject 这个文件夹是高清材质mod,1.36G,太大就不分享了)

评论区很多人在问各个mod的功能,我稍微整理了一下,如下:

【mod0000____CompilationTrigger】脚本统一补丁
【modAlwaysFullExp】灰色任务全经验
【modAutoApplyOils】自动上油
【modAWorldWithoutBorders】地图无边界
【modBLOOD】高清血液 ——如果进游戏有冲突 建议先删掉这个mod
【modBow】十字弓连发,不用装填。普通箭矢威力大增,自带穿刺,分裂和燃烧效果——这玩意搞快一点,其实就是加特林·杰骆驼了。。。其实也有喀秋莎版的,直接洗地...不过不想搞得太夸张,给怪们留点活路吧...
【modDemonic】全法印大改 全新的法印释放附加特效+全新的击打特效
【modFastTravelFromAnywhere】快速旅行
【modGastronomic_Alchemy】 (炼金术食谱)这个mod很有意思,就是在炼金术界面,自己diy加血食物
【modImprovedSigneffects】更新伊格尼法印特效1.21版(伊格尼项目大改的前置!)
【modKNGBlood1.4】血溅-武器上会沾满血迹
【ModNaiJiuBuJian】耐久不变
【modOilsNeverExpire】剑油不减
【modSlideEverywhere】滑板鞋
【modYrdenBuff】亚登法印特效个人修改版(自带法印跟随人物-去掉了新增属性,取消了惩罚设定,只保留了特效,维持原始属性,使用该法印后取消了圆圈,只需靠近即可)

另外,如果打了mod,游戏进不去,目测是有部分mod还需要在其他地方做修改才能生效,那么把你认为不重要的mod一个个删掉再试着进游戏看看。

这个帖子的意义,其实是介绍巫师3的mod能做到什么程度,能改什么内容,能实现哪些原版实现不了的功能。

评论区有些人能打上mod,觉得还不错,有的人说打上去没效果。这东西,有时候是很看RP的,打不上的朋友,建议直接去3DM原帖看下,本帖mod除非特别备注,都是来源于此。

没有mod基础的朋友,还是先从简单的mod加起,有针对性地删减、测试,不要一下子全部加上去。

其实如果不嫌麻烦的话,还可以自己去N网自己找MOD...

————————


我在#巫师3#的答案:

为什么玩巫师3时会讨厌威伦这张地图?

巫师三怎么加mod,加哪些mod好?

《巫师》世界里的狩魔人都很穷,这符合经济学原理吗?

为什么《巫师3》里的所有人都敢不畏惧猎魔人?

《巫师:狂猎》有哪些有意思的暗线?

游戏《巫师3》让你印象最深刻的任务是什么?

如何评价《巫师3》狂猎的战斗系统?

怎样玩好《巫师3》中的昆特牌?

巫师3明明主线任务非常急迫,为什么还有如此多的支线可以在主线过程中做(影响代入感)?


user avatar   wan-xiang-tian-11 网友的相关建议: 
      

这个问题问得很好啊,我的建议是看今年年会的摘要集:

中国化学会第32届学术年会 - 论文检索系统 - 中国化学会

可以看到有很多分会,不过计算化学分布得比较散,夹杂在各个分会中。各分会的主题可以从这里找到,可能相关的包括:

有一些主题是理论计算夹杂着实验的,还需要仔细辨别。回到摘要集,以第一分会为例:

中国化学会第32届学术年会摘要集-第一分会:物理化学前沿 - 论文检索系统 - 中国化学会

可以看到题目和单位全都标出来了,而且还可以下载。

显然,能找到相关方向的摘要的单位,就是开设了相关方向的院校,甚至还能精确到具体的某个课题组。


user avatar   wang-shi-chen-47 网友的相关建议: 
      

别指望了,现在彻查死路一条。

当初马科长说出别问了,别问了的时候你们说人家高情商,保护了当地的煤矿工人,现在说这句话的机会到了江苏省委调查组身上。

脉络早就理清了,是不是拐卖,是;为什么没人举报,因为整个地方都把这事当成和吃饭呼吸一样自然,整个地方都是知情人,你们能把整个地方人全抓了?你们心里装着九州万方,人家地方心里只装得下县城。

这个时候,徐州只能求你们了,别问了,别问了。




  

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