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如何看待移交土地前,亚美尼亚人烧毁自己的房屋的行为? 第1页

     

user avatar   liang-gong-chun-ri-xiao-shun-nu 网友的相关建议: 
      

这些亚美尼亚平民,绝非“自愿”烧掉自己房子的。

如果一个姑娘,失恋想不开,自己轻生,那叫“自愿”自杀;如果她是被一伙劣迹斑斑的歹徒追赶,迫不得已而跳下悬崖,只能算是被迫结束了自己的生命,以避免侮辱。

阿塞拜疆军队在“收复”纳卡地区的战斗中,故意虐杀平民,拍成视频在网上传播,用恐怖政策把亚美尼亚平民赶走。这是实质上的种族清洗

而亚美尼亚老百姓烧掉自己的房子,是在被迫无奈的情况下,对这种的暴行的最后抗议。

阿军杀害亚族平民,在他还活着的时候割下他的耳朵。

比如,阿军杀害无武装的亚族战俘。


那些说亚美尼亚族居住在“不属于他们的土地”的人,是不是忽略了这样一个事实:在苏联统治下,纳卡地区虽然是阿塞拜疆苏维埃社会主义共和国的一部分,但本身是独自分区的。而在纳戈尔诺-卡拉巴赫自治州内,76.9%都是亚美尼亚族人?

换句话说,这些人本身就居住在他们世代居住了24个世纪的土地,仅仅是因为自己的村子、镇子被划在了阿塞拜疆疆界内,而自己不是阿塞拜疆族人,所以就要就要被“人滚地留”,而一些知乎儿还在为此鼓吹翼赞,大声叫好?

纳卡地区亚美尼亚族人比例在苏联刚成立的时候更高,达到了89%,而这个比例本身就是沙俄崩溃后、苏联成立前,阿塞拜疆军队杀了好几轮的孑遗。

进一步说,苏联,或者说是当时斯大林同志领导的民族问题人民委员会,在1923年把纳卡地区分给阿塞拜疆本身就是不合理的。阿尔察赫地区自公元前四世纪起,就是亚美尼亚王国的一个省份,而突厥系的移民直到十一世纪才来到高加索地区。

当然从十一世纪到现在,阿塞拜疆人在这个区域也是世居民族,他们居住在这里,而不被“人滚地留”的权利也应该被保障,90年代纳卡战争时期阿塞拜疆族被从纳卡驱逐,也是极不公正的。

但是,阿塞拜疆族人在1991年开始的纳卡战争中被赶走,不代表现在阿塞拜疆把亚美尼亚族人,从他们居住了二十几个世纪的家乡赶走,就是合理的。

那些贴纳卡战争时期英文报纸的人,是否忽略了早在苏联还没亡的时候,在戈尔巴乔夫时代的民族冲突中,就已经有大约50,000亚美尼亚人被从阿塞拜疆驱赶到亚美尼亚了?

而纳卡战争的爆发,其直接原因,正是新独立的阿塞拜疆共和国在1991年11月废除纳卡自治州的自治地位。那些为苏联民族政策辩护的“左”人,怎么只维护苏联划的阿、亚边界,而完全不顾苏联给的纳卡自治地位呢?


其实,没有必要谈这么多“应然”的。那些为阿塞拜疆政府鼓吹的人,你看他们的文字,其真实逻辑简单粗暴,阴暗不可名状:谁叫亚美尼亚违逆普京大帝的?现在的惨状就是下场。

的确,亚美尼亚统治集团德不配位,正如抗战前的蒋帮,但如果有人认为因为这样,亚美尼亚人民就活该被杀害驱逐,那这些人和日寇还有什么区别?

这些人相信普京算无遗策,阿利耶夫英明神武,俄罗斯倾向阿方的行为则纯粹是出于俄罗斯的利益,惩罚亚美尼亚。

而实际上,俄罗斯油气寡头在巴库的油田里有大量的投资,在亚美尼亚则没有这些利益。很难说俄罗斯的冷血算计,有多少是出于国家利益,有多少是出于高层个人私利。


最后谈一谈舆论倾向的问题。

其实只要在各大政府网站、国际媒体、社交平台上转一圈,就能看到实质上国际上的舆论大多是中立、偏向阿塞拜疆的,所谓“海外亚美尼亚人控制下西方的舆论洗脑”纯属子虚乌有。

至于为什么国内舆论偏向亚美尼亚?

那是因为阿塞拜疆军队的暴行绝非孤立事件,而是土耳其埃尔多安政权支持下,各色“泛突厥”、“泛伊斯兰”非法武装分子暴行的标准流程。从叙利亚,到利比亚,到我国西北,这些人的表现从来没变过。

而我们中国的普通老百姓,正是这种暴力的受害者之一。

所以中国的老百姓,以自己朴素的正义观,倾向亚美尼亚,这是我们民族价值观的表现。


早上好,回应一下 @鱼吞舟 在评论区和他自己答案里的质疑。

首先,亚美尼亚人烧毁的房子不在纳卡,而是在纳卡之外的阿塞拜疆领土。
侵略者最后的疯狂罢了。当年阿尔及利亚独立的时候,在阿的法国殖民者撤退前,将几乎所有的基础设施炸毁……

是的,Kalbajar是在“正规”阿塞拜疆的领土内。但也是亚美尼亚人(和阿塞拜疆人)世居的家园。

难道这座古修道院(达季万克修道院),是亚美尼亚“殖民者”新修的?

其实整个答案,如果有一个一定要表达的点,就是无论亚美尼亚人(抑或阿塞拜疆人)犯了多少罪过,这两场纳卡战争是两个世居、杂居民族之间的战争,而不是向您所陈述的那样,是“原住民”和“殖民者”之间的战争。

把它简单化,和殖民战争类比是不恰当的。更好的比喻应该是阿尔及利亚的阿拉伯-柏柏尔冲突,或者伊拉克的什叶-逊尼冲突。

(和伊拉克什叶-逊尼冲突相比尤其合适,因为美军占领之后的伊拉克,和戈尔巴乔夫上台之后的阿、亚两国,都经历过一个互相挤兑,互相赶人,把原本正常杂居的状态改成各自辖区内种族单一化、泾渭分明的状态。这个过程可能和温水煮青蛙一样缓慢,但却是后来大规模族间冲突的前奏。)

当然,这场几个世纪以来的邻居之间的战争中,如果有人能被称为“殖民者”,那只能是埃尔多安和他从叙利亚带来的雇佣兵。

其次,就算是这次战争,亚美尼亚袭击阿塞拜疆第二大城市,导致多名平民伤亡,你没看到吗?

看到了。但我也很惊讶,为什么人们都只看到战争后期亚军对阿塞拜疆本土的炮击,而对整场战争中阿塞拜疆军队的对纳卡几乎所有亚美尼亚居民区的炮击轰炸就像瞎了一样? 从2020年9月27号8点半纳卡战争开始,到双十节,阿方用以色列造的M095双用途改进型常规子弹药集束火箭弹,对纳卡共和国首府斯捷潘纳克特平民区的轰击从来没停歇过。



这是2020年12月3日


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很正常,得不到就毁掉。

亚美尼亚战败了,就要割地赔款。

知道亚美尼亚为啥输的这么惨吗?

他买谁的武器不好,偏偏要去买印度的武器。

2020年3月2日,亚美尼亚国防部与印度签订合同,亚美尼亚军方以4000万美元的价格,从印度购买4台“施瓦提”炮兵定位雷达,这是印度有史以来最大的武器出口订单,并且在竞标中击败了俄罗斯、波兰的同类产品,被印度誉为印度国产武器的里程碑。这4台炮兵定位雷达于9月份正式交付亚美尼亚军队,但是在随后爆发的纳卡军事冲突中表现令人失望。

user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

今天阿塞拜疆总统阿利耶夫亲自驾车去纳卡地区,并发表演讲。

当场,阿利耶夫展示了大量亚美尼亚人烧毁房子和毁坏建筑物的照片、录像。

批这一地区“没有一个完好的建筑”,大量基础设施都被摧毁。

为此,他表示,阿塞拜疆方面已经确认了相关财产的损失,并强调本国要求亚美尼亚对此进行赔偿

“将在国际法庭上对这些损失负责”。

阿利耶夫说道:“我们在贾布拉伊尔的中心,(这里)没有一个完好的建筑,没有一个!(我们)只建立了一个军事单位,其余的基础设施,包括房屋、建筑和学校都被摧毁了。”为此,他保证亚美尼亚“将在国际法庭上对此负责”。
“国际专家将受到(阿塞拜疆方面)邀请,(相关财产的)损失已经计算出来了,我们将要求赔偿,”阿利耶夫表示,亚美尼亚将对卡尔巴哈尔(Kalbajar)地区烧毁的房屋、学校以及遭到砍伐的木材负责。

之前报道亚美尼亚需要向阿塞拜疆赔偿500亿美元战争赔款。不包括这些被毁掉的建筑。

专门去了解了一下烧房子的情况,结果看到还真几把有人去砍树,然后运走。

半岛电视台报道的,本意是记载亚美尼亚人离开家园的不舍状,录相中不经意发现了运木材的车辆。

猜测平时可能有人管着不让砍,这几天都忙着搜拾东西走人,然后有外地过来的人,开着大卡车,发一笔财呗。


我只能说,亚美尼亚人,算了,还是不说了。


user avatar   zheng-heng-qing-7 网友的相关建议: 
      

先表示一波同情吧。默哀三秒钟。

假惺惺地同情完该开始说说真实想法了。

现代战争就是这么残酷,你的骨气、仇恨、执念、勇毅……在冷冰的钢铁和灼骨的烈焰面前毫无意义。人或有恻隐之心,但机械和火药不会因为你的哭泣、流血、惨叫而停止撕碎你的身体,如果它停止了,那可能是因为你的碎骨头卡到了轴承部位。

这场仗打得实在是不明智,但又是难以避免的。关于这场战争,知乎大佬们分析得很多了,就不赘述,只讲战后的情况。

纳卡的亚美尼亚人并不是彻底将纳卡的一切付之一炬。他们有的把房子烧了,有的还想留下来,有的则开始往国内撤离。

烧了房子的那些人,自然是对阿塞拜疆恨之入骨,将来可能会以游击队等形式在当地展开袭击,虽然掀不起什么大风浪,但也能把阿塞拜疆及俄罗斯拖入没完没了的治安战中。

留下来的人将成为四等公民,忍受阿塞拜疆人的欺凌和侮辱,也许会产生“亚奸”,也可能有人与游击队暗通款曲,希图光复。而阿塞拜疆人无论如何都会拿这些人出气。

这个地区看上去并不有钱,不是吗?阿塞拜疆发动了战争,花了钱,死了人,但没抢到什么能回本的东西,却收获了一大波仇恨。在日后的统治中还要忍受来自原住民的打击报复,仇恨只会越积越多,最后总会选择用流血的方式解决问题。

而选择回迁的亚美尼亚人呢?他们的前途是黯淡的。

亚美尼亚作为一个低收入的贫穷小国,失业率常年在6%以上,国内从事工农业的人口比例约为一比四,农四,工一。纳卡地区大量失地失业人口冲击本国,将会造成极大的社会动荡。无力解决就业问题的政府将会被愤怒且饥饿的民众视为腐败无能的代表,而国内七十多个政党,议会里的十七个反对党正可借此兴风作浪。所谓“庙小妖风大,池浅王八多”,亚美尼亚内部的动乱,以那次抗议民众把议长脸打到妈都不认识了为节点,才算是刚刚开了个头。

对于中国人而言,亚美尼亚人的未来就像巴勒斯坦人的一样,值得同情,但不值得关心。小时候总是看到电视上说巴勒斯坦人又被以色列打啦,巴勒斯坦人向以军坦克投掷石块/用弹弓攻击,以军展开了报复行动,冲进加沙地带的难民营打死打伤数十/数百人,联合国呼吁双方保持克制……不发展国防工业的国家,没事时岁月静好,一旦有事,就是这种任人宰割的下场。感谢第一代领导人的魄力吧,要不是打了抗美援朝争到了国际地位,苏联肯为了拉拢中国而手把手教你建设全套工业体系?要不是历代领导人的战略素养,不像某北方大国时不时陷入无意义的战争泥潭,中国能有眼下的大好局面?

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据说纳卡的亚美尼亚人全撤了,我也懒得改答案。停战协议的签署不代表尘埃落定,这场烂仗才刚刚开了个头,后续的看法请移步今日热点:俄罗斯维和部队前往纳卡,亚美尼亚爆发民众抗议,您怎么看?


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

我给亚美尼亚说句公道话,这个民族一直活到现在已经是个奇迹了,你要求他们很绅士是不现实的。

古代鼎盛期的亚美尼亚可比现在强多了,不要说纳卡,连阿塞拜疆和土耳其都是亚美尼亚的,只不过它顶多算个地区小强,放到印度也许能搅起一番风雨,但西亚中东那一片强人实在太多,罗马、拜占庭、安息、萨珊波斯、塞尔柱、阿拉伯、蒙古、奥斯曼,你叫的上名字的大帝国基本都锤过他们。


这种环境和历史下塑造出来的民族,不烧房子那才是奇怪,如果亚美尼亚人真那么好说话,早就改信伊斯兰了。


user avatar   yu-tun-zhou-83 网友的相关建议: 
      

侵略者最后的疯狂罢了。

当年阿尔及利亚独立的时候,在阿的法国殖民者撤退前,将几乎所有的基础设施炸毁、烧毁,甚至在街头架起机枪,随机扫射出现的阿拉伯人。到革命军接管城市的时候,整座城市已经没有一座完好的大型建筑。

这些驻阿法国人比法国本土人更加凶残。一方面,他们坚决不同意阿尔及利亚独立,不断用屠杀手段镇压阿尔及利亚人民;另一方面,他们又坚决反对授予阿尔及亚利阿拉伯人公民权的提案,铁了心要在阿当人上人。

最后戴高乐尊重民族自决结果,下令撤出时,他们不但在阿尔及亚利上演最后的疯狂。甚至两次谋划推翻戴高乐政府。好在戴高乐威望很高,政变总在很短时间内失败。真好奇这些侵略者是怎么让自己这么理直气壮的。

现在在阿塞拜疆的亚美尼亚人无非重复这段历史,做一个无能狂怒的失败者罢了。


user avatar   ri-tu-mu-yuan-44-75 网友的相关建议: 
      

因为他们居住在不属于他们的土地上。根据俄、阿、亚 三边协议,亚美尼亚人必须把非法侵占的7个区域的阿塞拜疆领土在规定时间内还给阿塞拜疆。受协议保护的斯潘捷纳克特的亚美尼亚人烧房子了吗?


题外话

拍摄阿塞拜疆Kalbajar省Alukend地区的记者显然忽略了1993年被亚美尼亚人烧毁的350多座阿塞拜疆房屋废墟。亚美尼亚当初用战争手段非法侵占了不属于争议地区纳卡自治州的阿塞拜疆领土,赶走了他们原来的阿塞拜疆百姓,自己取而代之。30年后,他们还要把自己包装成受害者,在媒体面前哭诉。



阿格达姆地区,战前人口13万,不属于争议地区纳卡自治州,27年前被亚美尼亚军队攻陷,亚美尼亚人在劫掠后将城市烧的干干净净,前苏联唯一一座面包博物馆也毁于亚美尼亚人的炮火之中。






在俄阿亚三边协议的框架下,11月18日,又有936名难民从亚美尼亚返回卡拉巴赫。23辆公共汽车从埃里温开往斯特帕纳科特广场,由俄罗斯维和部队和宪兵护送。事实上,斯潘捷纳克特城区90%以上的区域是完好无损的。物资储备没有短缺,水电煤气正常运作。纳卡地区“总统”哈鲁特延杨在投降后的公开讲话中多次呼吁纳卡自治州难民重返家园。


亚美尼亚人返回汉肯诺(斯潘捷纳克特)

https://www.zhihu.com/video/1314293780427198464


user avatar   jimmyhuang-97 网友的相关建议: 
      

克尔巴贾尔地区在第一次纳卡战争前是阿塞拜疆人占大多数的,这些阿塞拜疆族几百年以来就是世居。许多克尔巴贾尔的亚美尼亚居民,虽然也有战前就世居的,但有不少也是近三十年亚美尼亚和纳卡当局推进或默许的定居点。

巴格拉季昂亚美尼亚崩溃之后,西亚美尼亚被东罗马兼并。东亚美尼亚的阿尔察赫王国获得过独立地位,也在当地留下了许多历史遗迹。随后阿尔察赫的亚美尼亚贵族臣服于后续的格鲁吉亚、蒙古、土库曼、波斯的征服者,并充当其代理人管理当地。关于东亚美尼亚的人口变迁,我们只能大致知道阿尔察赫的亚美尼亚人逐渐收缩到五个卡臣王朝后裔贵族的管辖范围即通称的“五公国”之内。休尼克和纳希切万呈现亚美尼亚人和库尔德人,阿塞拜疆人的混居状态。一战时纳希切万的亚美尼亚人被奥斯曼种族灭绝。

但仅仅就克尔巴贾尔而言,十九世纪中期已经是阿塞拜疆人占多数。亚美尼亚第一共和国声称过克尔巴贾尔,并未实际占领。

和以色列定居点一样,定居点的存续总是存在很大的政策风险的:埃里温对几个俄资公司的刑事调查,可能最终导致定居点居民烧毁自己的房子。不过从结果来看,亚美尼亚人的撤离是和平的,烧毁不动产说不定还起到情绪减压阀的作用。对于阿塞拜疆来说也没什么损失。

从人口构成看,许多亚美尼亚定居者也是在苏联时期散居在阿塞拜疆各地,后在第一次纳卡战争中被阿塞拜疆驱逐的难民。但是追究历史仇恨是没有什么意义的,阿塞拜疆爆发过苏姆盖特事件,亚美尼亚在第一次纳卡战争中搞过强制驱迁,阿塞拜疆给恩维尔当帮凶,亚美尼亚也清洗过阿塞拜疆人。

幸运的是阿利耶夫没有被历史仇恨所局限,宣布“要让纳卡的亚美尼亚人比亚美尼亚的生活得更好”云云,宣布重新修建到斯捷潘纳克特的铁路。从纳卡当局呼吁逃亡的居民回乡来看,似乎已经和阿利耶夫达成了一些协议。

而对在斯捷潘纳克特世居了两千年的亚美尼亚人来说,他们的文化权利应当被尊重,阿塞拜疆不给俄罗斯就会给。从一些网传图片来看,俄国正在往纳卡部署T-27坦克和BM-21火箭炮。当然这对阿利耶夫来说也不是坏事。上国的坦克,还是收土耳其钱的民粹,哪个对阿利耶夫家的万年江山威胁更大?这个问题恐怕不难得出答案。

阿塞拜疆正在大肆炒作战争赔款,也许未来亚美尼亚政府会支付一笔名义赔款换取贸易过境的权利。但阿塞拜疆没有进攻亚美尼亚本土的能力、在安理会不介入的情况下是没有途径可以实现赔款的。当然这个议题可以加速帕西尼扬的垮台。现在看来俄罗斯、阿塞拜疆和纳卡都想让帕西尼扬快点完蛋。

到今天为止亚美尼亚仍然依靠维持总动员和戒严状态来禁止反政府游行,但总动员不能一直持续下去,届时这些烧毁了自己家的亚美尼亚人回到本土之后真的做点什么恐怕也不奇怪。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

纳卡这片土地是谁的重要吗?

亚美尼亚还是阿塞拜疆的自古以来?

全都是屁话。

手锤大的讲话。

站到这片土地上喊几嗓子人权自由,民族自决试试。

一轮火箭弹齐射就让你在硝烟中到上帝那里去思考问题。

对于亚美尼亚人来说,这就是仇恨。

那个不要脸的去劝人家大度试试?

痛失家园,流离失所,伤心欲绝。

所谓人间惨剧,所谓最悲伤的故事无外乎如此。

有人总以为自己生活在文明高尚的21世纪。

看见了没有,这和一千年前有什么两样?

留地走人,滚的越远越好。

不走又如何?

那就请你吃一颗机枪子弹。如果一颗不够,那就是一梭子。如果一梭子不够,那就105榴弹炮一枚。

有人天天没事用爱感化人间。

这个地方有爱吗?

有人讲正义永在。

这个地方有正义吗?

还不是谁的家伙厉害,谁就是胜利者。

失败者滚出去。

失地还要赔款,亚美尼亚不知死活,听信了挑事者的谎言,幻想自己有民主自由傍身。

阿塞拜疆就用老拳教你做人。

这里的人民凄苦,内心彷徨无奈,痛哭流涕,自毁家园。

胜利者还嚷嚷这绝对不行。

这真是悲惨。

所以口嗨无用,人民呼号也无用,要发奋用功,励志图强,卧薪尝胆。

只不过,亚美尼亚中毒太深,口嗨之徒太多,砥砺前行者太少。

恐怕也难堪大用。

这个世界就是这个样子,要成事都要靠自己。

口嗨强左,终究是一场笑话。


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非要追究历史仇恨恩怨,伊教阿塞拜疆人和基督教亚美尼亚都是有不光彩历史的,没有哪一方是绝对的恶霸也没有哪一方是绝对的受害者。阿塞拜疆和亚美尼亚人从来没有手下留情过,杀害强奸平民,虐待俘虏,羞辱遗体都干过。而且那片土地本来也不是那个族群一直独自生活的,一直以来都是阿塞拜疆亚美尼亚和库尔德等族群混居。

历史会各种方式不断的重复。30年前亚美尼亚人占领纳卡时,不仅在亚美尼亚人居住区还在阿塞拜疆人居住区祸害阿塞拜疆人,屠杀强暴和强制驱赶了当地几十万人口,当时大部分阿塞拜疆人来不及收拾,仅拿着简单包裹匆忙的逃命沦为难民。现在的纳卡亚美尼亚人失败了,阿塞拜疆人又回来了,亚美尼亚得自己收拾东西离开。

亚族屠杀驱赶下妇幼童徒步逃难 https://www.zhihu.com/video/1312797756969459712

可见,仇恨陷入报复的怪圈是无法出来的,各自退让和和平的理念深入每个人才能消灭仇恨。阿塞拜疆总统重新提出保证纳卡当地亚美尼亚人的权利,承诺给予自治权利。他要是能说到做到,强力阻止任何阿塞拜疆人的暴力报复行为,有效保护纳卡亚美尼亚人的各项权益,肯定会有助于改善关系放下仇恨。













     

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