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如何看待日本动画导演山本宽说侵华「符合帝国主义潮流」? 第1页

        

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如何看待?小心机翻。

若译为:

“日本在中国的势力扩张以满洲事变为开端,是效仿时兴帝国主义的明明白白的侵略行为,对这一事实我自然是了解的。”

是否会让普通中国民众舒服一些?

本来几年前很多人去骂山本宽的理由就是不成立的,现在山本宽自己跑过来试图澄清,却又开始了新一轮的抹黑。谎言说一万次就成了真理,外媒对我国的抹黑亦如是。

山本宽的发言当然有问题,但是不是很多人想象里的那种问题,把他定为“右翼”更是无稽之谈。

一个人的主张难道不是复杂的吗?大平正芳在任期内第一次以首相身份参拜已列入甲级战犯灵位的靖国神社,在某些人眼里怕是应该被千刀万剐的死硬右派,但是王毅外长当年驻日的时候却称赞他是中国人民的“老朋友”,因为他为中日关系发展做了很多工作。

山本宽当然没大平正芳那么大的面子。但是他的主张究竟是什么?又有多少骂了他的人可以说得清楚呢?他这么多年来一直坚持抨击右派的自民党政权又该如何解释?说起来,前些年攻击他的日本网右倒是不少。如果政治立场真的是非黑即白的话,我们的不少网友倒是和永远支持安倍和自民党政权的真正右翼在对山本宽的立场上达成一致了,是实实在在的“右翼精日”。


user avatar   nogirlnotalk 网友的相关建议: 
      

谢邀。

山本宽大老远从推特赶来微博,一脸真诚地和你公开讨论在日本本土都很难摆上台面的暴论...

夹总,别那么快嘛,这么可爱的生物就不能让我们多呵护一会?


日本战后没有清算右翼,所以右翼们慢慢琢磨出了一套自己的话术。

总而言之,就是“多数的错,当年列强都犯过;实在错得没人性的那些,是日本少数人犯的,跟普通日本人没有关系”。

很好理解啦,サラリーマン上班时怎么甩锅,右翼们的话术就怎么编。

“这个项目甲部门乙部门都搞砸了,我们丙部门搞砸了也是很自然的;至于我们比甲乙两部门亏得更惨,那是因为我们部长脑子有问题。他已经谢罪辞职了,这事就这么过去了吧”。

看个半泽直树就能理解这种逻辑。

山本宽也一样:当年不是都扩张嘛,所以我们也扩张;我们不是收了两发蛋蛋投降了嘛,就当是谢罪吧。

这事就过去啦~


而且山本宽算不算右翼,其实一直没定论。

因为他可能真的只是智商问题...

可以说,他就是个长期浸润在日本对二战暧昧教育里的傻白甜,真心地相信“亚细亚解放”、“大东亚共荣”这堆右翼叙事。

他觉得日本过去的错误都是不得已的,出发点是好的,只是“上面的人什么也不知道”。所以自己现在说的,才是被隐藏的“真相”,是实现亚洲和平的“发声”。

有时候,不怕坏,就怕蠢。

山本宽可以作为舆论洗脑的经典案例。以后社科类的朋友写日本战后的意识形态相关论文,直接扒他推特就行。

宝藏啊。


一边坚信自己是左派、一边复读右翼暴论,像山本宽这种,在日本多了去了。

这要“感谢”日本对自身在二战历史里的洗白。

本来,打一场非正义的战争,还打输了,人民想和统治阶层划清界限是一件很自然的事情。

教员也说过:反的是日本法西斯,不是日本人民。

但这种划清界限,是要用强力的清算才能实现(有几个法西斯国家能像意大利人民那么武德丰沛)。法西斯是帝国主义中相当强制与高效的动员手段,会深刻地绑架国民。

要么像苏联清算东德,直接参与者一律西伯利亚挖土豆,快刀;要么像西德清算自己:“平庸之恶”,大家都有罪,谁也别甩锅,慢刀。

无论快慢,好歹割了。


日本没有割,日本是放着不碰。

日本左翼所掌控的文艺阵地,确实有长年批判法西斯和军国主义的传统,也是中国舆论朋友最多的地方。

但无奈日本的战后体制是美帝强加的,而且美帝为了冷战控制亚洲,迅速启用一大帮日本法西斯组建傀儡国家,使得意识形态上的清算迅速陷入低谷。

51年吉田茂和美帝签安保条约,讲明是美帝“可以”保卫日本;到57年岸信介签新安保条约,就成了“必须”保卫日本。

所以59年爆发了至少650万人参与的安保斗争,成为日本清算法西斯的一个高潮;而强推新安保的岸信介,其政治遗产能一直继承到外孙安倍晋三。

这种外部的扭曲干涉,使得日本的二战讨论陷入一个非常“暧昧”的状态:

别问。反正这是个雷区,反正我们就是有些过错,反正就是这样了。


放开讨论的,才是真理;无法触碰的,很容易让人把歪理当真理。

山本宽就是典型。

“哎呀我想不明白为什么我们当年错了,你们又不说,我在推特YouTube上找了点资料,发现我们当年其实没什么错,都是少数人的错”;

“哎呀,我发现了真理”。

可以理解成我们这边的“翻案风”、“为李中堂正名”之类的。

这中二之魂不得立马炸?一股神圣的正义感油然而生,啊,我要传达出去。

届不到届不到。


其实,我觉得就应该放着山本宽在微博,别夹。

还给他配上专门的中日文翻译,给他来个推上的同步直播,炎上,爽上。

接着,到什么“又黄又军”之类的论坛上喊一嗓子,把各路平时在自家后院里输出的历史大V们拉出去,硬盘里的史料(别翻错了)翻出来。

贴脸输出,掀起内外网的日本侵略批判大高潮。

最好直接冲垮推的算法,一搜japan,出来的全是山本宽暴论与历史资料对比。

最后内阁记者招待会上NHK再追问一下菅义伟,给软趴趴的日共送点助攻。

这样,山本宽就算完成了他的历史使命了,我等小V也有大热点可蹭。

哎,眼见要告别川皇,山本宽你能不能顶上啊...


user avatar   alcyone-91-84 网友的相关建议: 
      

如果你认为纵兵大掠是20世纪初的帝国主义潮流。

如果你认为吃人肉火锅是20世纪初的帝国主义潮流。

如果你认为把别国侨民分而食之是20世纪初的帝国主义潮流。

如果你认为给自己的国民发甲基苯丙胺是20世纪初的帝国主义潮流。

如果你认为打不过就屠杀平民来爽是20世纪初的帝国主义潮流。

如果你认为没收房子以回收钢铁和铜是20世纪初的帝国主义潮流。

如果你认为强迫本国公民自杀是20世纪初的帝国主义潮流。

如果你认为抢劫医院船是20世纪初的帝国主义潮流。

那么你可以认为这是对的。

醒醒吧,所谓的大日本帝国连当帝国主义去殖民都不配!

前提条件不成立,在那里说啥呢?


user avatar   nian-que-yi 网友的相关建议: 
      

“精神病人杀人是不受自己控制的,所以不管他杀了多少人,也是没办法自己选择的,这是很正常的,你们骂他也没用”

精神病人的家属对受害者家属如是说。


user avatar   yang-zheng-zhu-3 网友的相关建议: 
      

山本宽是个纯[建议修改],认真看待他的任何观点都没有什么实际意义


但是这句话单独拿出来说其实是有意义的,它有意义就有意义在,难道日本是唯一一个需要对自身帝国主义行径进行反思和清算的吗?


显然就不是嘛,欧洲列强在全世界搞的破事,北美X帮绵延数百年的反人类罪行,难道就翻篇了?


你妈的,凭什么英国可以腆着个大脸装贵族,法国可以腆着个大脸装文明人,连他妈美国都能裱糊成灯塔,我日本人就要反思?


反思来反思去,换谁都得反思出反战败啊


user avatar   ShikiSuen 网友的相关建议: 
      

这话无非就是山本把当年蝗军的思考回路还原给大家看了而已,所以非常合理。

蝗军做恶的时候,蝗军是不会意识到自己的恶的。

山本宽不还原给大家看的话,还有谁敢还原?


仅凭藉这一点,我主张各位暂时先放过山本宽。

毕竟他对现在的中国没恶意,只是脑子太糊涂。

但是山本宽也得知道在中国的 SNS 谨言慎行的必要性。

----------------

后话:

在中国犯下战争罪行的是蝗军。日本老百姓呢?就像当初的北海道农垦开拓团一样,也来到了中国东北。然后苏联红军进攻东北的时候,被迫尝受当慰安妇的滋味的,是这些开拓团当中的年轻女性,而不是蝗军。被迫当慰安妇,偏偏又容易受到自己阵营的男性的眼光与思维惯性所带来的继发精神伤害。

有时我就在想,从二站结束开始至今在国际法庭上硬撑著脸说日本没有在中韩犯下慰安妇战争罪行的那些男性日本代表,怕是连自家慰安妇的遭遇也理解不了的那种屌癌、抑或是没有起码的同理心。论慰安妇这一个话题,日本在二战期间同时扮演了加害者与被害者的角色(虽然演员是日本阵营的不同社会层次群体的人),却仍旧能荒谬成这样。

我今天看到山本宽在推特试图分享中国东北被苏联红军强行徵召的的日本慰安妇的历史,才想到如此结论。有一个可能是:山本宽试图用这段历史让对方明白他对「蝗军战争罪行造成的伤害」拥有共情能力。我这个猜测不一定对。

觉得日本有人对侵华战争缺乏反省能力的话,就把日本老百姓被苏联红军「侵略」时遭受的痛苦与咱们被蝗军侵略所遭受的痛苦联系起来,这是让对方明白日本当初战争罪行的罪孽深重的方法之一、非常有效。这些老百姓抱持著与开拓北海道时期相同的精神、被蝗军(的军国主义政权)骗到中国东北,然后在日本被苏联军事侵入制裁的时候替蝗军承担了这些罪业(也还承担了苏联红军在当地的战争罪行)。得让他们发声、才能更彰显蝗军的罪孽。

$ EOF.


user avatar   kashiwagieri 网友的相关建议: 
      

讨人厌地唱个反调吧。

我感觉在这件事情上,现在的高赞,包括题主的提问倾向,基本都跑偏了。

重要的是难道不是我们要清楚,当我们在反对山本宽时,我们究竟在反对什么吗?

单纯分析、批判或者嘲讽山本宽真的有什么实际意义吗?


坦白地说,我倒是希望山本宽这样啥都直接说的日本人多些。

因为他真没藏着掖着什么,怎么想就怎么说,他说的也是不少日本人的实际想法,还真不是想要“洗白”什么,而是他们认知里的“侵略战争”,并不是什么十分罪大恶极的事情,是近现代历史上国家之间的常规操作,“帝国主义潮流”嘛,就像那个“吃饭,睡觉,打豆豆”的笑话一样,你打豆豆,我也打豆豆,列强都做得,我做不得?

我打豆豆打得好,说明我厉害,我是列强。我打豆豆结果反被豆豆打了,是我菜,我认。这就是列强国家所谓“对某段历史有深刻认识的精神”。

不然他不会这么执着地一来微博就想给自己曾经的言论讨个说法。

但尴尬的地方在于,在近现代的中日关系里,中国就是“豆豆”,所以仅就历史立场来说,中国人不可能认为国家间的“吃饭,睡觉,打豆豆”这种事情很好笑,可以轻易一笑而过。

历史上被侵略的国家和曾经侵略自己的国家,是不可能对彼此间发生过的“侵略战争”持相同看法的,对“侵略”行为持否定态度,是被侵略国家天然的“政治正确”和生理反应。

而对于曾经的列强国家来说,“侵略”行为本身往往会被披上一层看起来很“神圣”的伪装,甚至什么血腥行为都能洗成“圣战”。

但历史是不断变化的,国家间的强弱并非一成不变,上世纪被侵略的国家,这个世纪没准就成了“列强”,老欧洲可以说我祖上也阔过,新兴强国像我们也可以说我祖上很强大,我们只是在“复兴”,其根本原因在于,不论是老欧洲还是中国,现在都不是弱国,真要是混得很不堪,都不好意思提祖宗,怕给祖宗丢人。

所以,我们真正该警惕和反对的,并不是抱有山本宽类似想法的外国人,而是所谓“帝国主义潮流”,和在这种“潮流”中产生的“列强视角”。


所以回到最开始的那句话,

我们要清楚的是,当我们在反对山本宽时,我们究竟在反对什么?


国际秩序是国家间力量对比不断变化的结果,所以,所谓的“帝国主义潮流”真的成为历史了吗?

并没有。

虽然“爱与和平”很好听,“和平与发展”是时代的主题,可谁都知道在“大小国家一律平等”这个政治正确下,有一些国家比其他国家更平等,国际社会始终是弱肉强食,“列强视角”就是在这种“潮流”中产生的。

所以改变这个历史“潮流”,首先就是不要用列强的眼光看人。

这是我们反感和反对山本宽的真正原因。

因为我们不希望被别人以列强的视角看待自己曾经被强加的苦难。


所以相对于反对山本宽,更重要也更有实际意义的,是做到“己所不欲勿施于人”。

就像“五大流氓”、“东亚怪物房”、“天朝”等等,对这些词习惯了的话,会潜移默化让我们变成自己曾经最讨厌的样子,现实中这对国家也是不利的。

不是因为这些用词没有其出现的合理性,而是因为这些词背后的视角变了。

像交盟友就叫交盟友,即便对方比自己弱很多,也不要自己主动调侃地说成“收小弟”和“养狗”之类的,因为即便不用说,对方也很清楚自己在同盟关系里究竟是个什么地位。


英日同盟时,日本不知道自己实际是个什么地位吗?

美日同盟里,日本不知道自己实际是个什么地位吗?

英美特殊关系里,英国不知道自己究竟是该当“爹”还是当“弟弟”吗?

英国、法国、德国、俄国在坚持自己“大国地位”的时候,难道不知道自己的GDP实际上和美国加州差不多,甚至有时还不如吗?

这些他们都很清楚,所以他要体面,就给他体面。


所以“大小国家一律平等”嘛。

这话对于中国来说,并不是简单说说的“政治正确”,这是中国最终崛起和实现“人类命运共同体”的王道。

认知的改变并不是咬文嚼字,而是咬文嚼字代表一种视角和态度。

为国家的强大而感到光荣和自豪是好事,但如果反对别人以旧眼光看自己的同时,却忘记了曾经经历了什么,甚至不知不觉自己就戴上了“列强限定”的眼镜,本身就是对自己历史的否定,和对更好未来的拒绝。

屠龙少年不忘初心,才会永远是少年,并彻底告别“屠龙少年终成恶龙”的宿命,给世界带来真正的“爱与和平”。




截了几段《坂上之云》的相关段落,希望对理解山本宽的“列强视角”和他所谓的“帝国主义潮流”有所帮助吧。

最后的这个是《坂上之云》的主题曲,彩蛋在于“广电”也有参与,也就是说,对于日本人的视角,其实很清楚。


user avatar   jiao-zi-you-fang-zhang-xian-zhong 网友的相关建议: 
      

所以为啥邀请我回答……。

我就说山本宽这名字耳熟,结果还真的是2017年那位。说错了话就好好道歉,说些不阴不阳的话,意思我们错怪他了,反而要我们理解他了,这不是反而拱火了么?

另外他说日本人对美国扔原子弹不会记仇,因为日本对“战败的坚决态度”,却回避了日本的战争罪行和战争的非正义性。照他说法日本人不记仇就是因为打了败仗要承认现实,那么中国人是不是也应该对甲午战争的结果有“坚决态度”啊?还有说日本对某段历史有“深刻认识”,深刻认识到底又是啥啊?这活脱脱一副又想挽回在中国人中的恶劣影响,又不肯道歉并承认日本罪行的模样。还是那句话,反而拱火。

最后我觉得大家看动画就看动画,别真就觉得日本动画的创作者就不谈政治了,当年这位山本先生,可是把名作之壁吧喜欢他的人给坑惨了。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

山本宽的话刺激了我一点不好的联想。

比如说美国对日本扔原子弹。

很显然,我是知道日本人不记仇,而且对打了败仗的坚决态度的。

我也知道山本宽对于被日本入侵国家的态度的。

既然我们都理解了山本宽的态度,你看我们有原子弹,按照山本宽的说法,是不是应该……

算了,还是不说了。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

他没弄明白一个道理,政治伦理不是用来保护别人的,是用来保护自己的。

恪守一定的政治伦理,实际是上桌博弈时持守一个所有利益攸关方的最大公约数,是遵守一定的规矩,这个最大公约数不一定能给你创造更多收益,但它可以在你落难时给你提供一个兜底的东西,本质上是一份集体投资的保险机制。

谁能保证自己一辈子不落难?你能吗?国有兴衰沉浮,月有阴晴圆缺,天下无不亡之国,鬼知道哪块云彩会下雨。

你可以建立霸权,你可以攻城拔寨,你可以建立帝国,但你不能做出兽行。霸权,攻城,帝国,这些都是人类行为的范畴,你日本不是第一个这么做的,也不是最后一个这么做的,但在这么做的过程中的大量兽行,贵日本却是做的令人瞠目结舌,与纳粹德国和北美团伙相比简直难分伯仲。

建立帝国的国家多了去了,怎么就日本这么招人恨呢?他肯定没有想过这个问题。

一个人犯下兽行,实际上就消除了自己不受其他人的兽行侵犯的保护,就像纳粹德国,当他们在苏联境内做下那些事情后,苏联红军在德国境内做下任何事就都变得情有可原了,人们甚至会感叹,当苏联占领德国后,日耳曼人居然没绝种,足以说明苏联红军真是一支仁义之师。

相应的,山本宽企图合理化日本曾经犯下的兽行,实际上是在解除自己受到的保护,因为在他为兽行提供了合法性辩护之后,其他人就可以心安理得的对他施加同等的手段,而不用承担任何道德义务了,因为这种道德义务已经被他自己解除了,怨不得别人。

我们生活在一个物质的世界,物质世界的一个特征是,力的作用是相互的,且大小相等,方向相反。

就以山本宽自己来说,他天天念叨着要退出动画界,到头来死活不曾退出,最终的结果就是他说的话普遍被人当放屁。




        

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