百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么国内的居民普遍觉得看病贵? 第1页

     

user avatar   cailiang1207 网友的相关建议: 
      

昨天夜班,刚好有几个病人和家属和我聊起这个话题,我文笔不好,写的很琐碎,有耐心,就看完吧。

有个老爷子的女儿是个烧伤病人(上山祭祖时裙子被火焰点燃了),30岁,烧伤面积42%,III度烧伤面积22%,浅二度烧伤面积14%。目前住院1个月多点,花费大概14万多,已做过了一次植皮手术,在等待二期植皮。病人的老公和病人本人感情很淡,烧伤前就是分居2年了。这个病人的治疗费基本上都是募捐和亲戚捐助来的,家里经济比较窘迫,前段时间当记者的同学帮助她上了本地的媒体,造成影响之后大概募捐了20万左右。住院期间一直都是老爷子在照顾病人。(以下将此患者简称为募捐病人)

另外一个病人是个厂老板,男,47岁,农保病人,火焰烧伤,面积不大,但局部深度创面不可能快速痊愈,大概已经住了8天,花费目前是2万多,基本上天天看望的人成群。他很想早点出院,说厂里没人管理,少接了很多单,差不多每天大概净亏1万到2万。但是这个病人其实是个骗保的病人,在工厂受伤,常规上农保对于工作时间受伤的病人归到工伤范畴,不在农保报销范围之内的。(以下将此人简称为骗保病人)

第三个病人是个电工,男,25岁,工作时电火花烧伤,面积比厂老板还小,还全都是浅二度创面,属于可住院也可不住院的病人。单位有工伤保险。患者男性未婚,反复问我,医生,脸上不会留疤吧?不会变黑吧?不会毁容吧?用最好的药,不管能不能报的,反正都是单位出的,我还没有结婚的!我一定不能让脸上留一点痕迹!其实他的脸已经接近愈合了,我昨天早上查房的时候催他出院,他说再住两天,不愿意出院。(以下将此人简称为工伤病人)

这3个人那天晚上坐在护士站,刚好我也在护士站写病历,结果有一句没一句的就聊起来了。大意如下:三个病人/家属,一致认为现在的医疗费用(不仅限于烧伤病种,还谈论了生孩子,阑尾炎,拉肚子,孩子肺炎什么的)的确太贵了,让老百姓很无奈,也很愤怒。

募捐病人的爸爸说如果没有募捐的20万,病人基本上是要放弃治疗回家等死的。

骗保病人说,他的厂里曾经有个来自云贵的工人“故意”让自己的手压在机器里,损失了3个指头,让他赔了十多万,导致他损失了3个月的利润。

工伤病人说他哥哥的孩子前段时间肺炎住院花了2万多,两口子四处借钱,现在都没有还清。

募捐病人本来有农保,因为工作单位给她保了职工社保,村里的农保就没有继续交钱了。结果很不幸,单位去年倒了,结果社保也没有继续交,落到了完全自费的地步,家里经济不好,只好走募捐这条路,幸运的是病人的同学比较给力,媒体采访之后募捐到了20万,老爷子很感激募捐的好心人,也很感激我救了他女儿的命,但是同时也说医院真是个抢钱的地方。

骗保病人混迹社会多年,这一次在厂里受伤之后,来到医院谎称是在家里受伤,并通过了农保的审批。最终大概能报销一半左右。他厂里的所有工人,都没有上工伤保险,他说小厂,承受不起每个工人每个月大概600—700,一年十来万的各类费用,他说公、检、法、环卫、安监部门如饿狼一般。

工伤病人是电业公司的正式职工,大学生,文化程度不错,懂法,知道工伤所有费用都单位托底,当天就诊时我说可住,也可不住,他说必须住院,否则保险公司不给报销(其实是门诊报销比例略低)。要求我用最好的药物,我婉言劝说没有必要用太高档的药物(我们医院有自费比例/药品比例的限制,多了扣发奖金),普通治疗就行了,他有些不愉快,所幸我长相比较凶,镇得住小年轻,他也就没再说什么,不过要求我出院多开两个月的假条(有误工补助,带薪休假)。谈起他哥哥的孩子肺炎,我听着也是醉了,居然是在家里咳嗽发烧了一个星期才去医院看的。他说老家的儿科医生水平很差,孩子在医院花了2万多,出院的时候只是不发烧了,咳嗽还是没有治好,回家后孩子的奶奶给孩子吃了5天的炖雪梨,孩子就不咳嗽了,医院除了退烧和抢钱,根本没什么用。

这种话题我在这么多年的行医过程中听的耳朵都要起老茧了,一般情况下都是左耳朵进右耳朵出,附和着呵呵几句,不做争辩。那天值班护士居然也闲得慌,和这三个人八卦起来,论点是站在“虽然医院收费很贵,但是都没有到我的口袋,我们护士累的和狗一样,还穷死了”这个角度上的。我把事情做完,想去睡觉,嘴贱毛病发作,参与进去这个话题。

我发问:你们家里有房子没?

募捐病人:农村立地房,本想去银行抵押来治病,银行根本不理。

骗保病人:2套房产,村里一套别墅,县里一套学区房。学区房不住,出租,只是为了孩子上学用的。

工伤病人:刚打算和女朋友按揭一套房子,首付准备好了,装修款也留好了,但是现在女朋友关心的是脸上会不会留疤,犹豫分手的事情。

我再问:开什么车子?一年大概需要多少钱养车?

募捐病人:哪儿买的起啊?!

骗保病人:奥迪 q5。一年3万左右。

工伤病人:父亲的老马自达。一年8000多。

我又问:房子装修花了多少钱?

募捐病人:好多年了,5万多吧。

骗保病人:别墅50万+学区房12万

工伤病人:预留装修款20万。

别怀疑病人不会把这些比较隐私的事情告诉我,我是他们的经管医生,住院问“病史”和平时“聊天”,再加上多年的阅历,是老医生的基本功。我当然不可能是按照上文的顺序一个个问过来的。

募捐病人的一条命,仅仅相当于一个年轻电工的装修款,一个土豪老板的车,可以换3条大面积烧伤病人的命。土豪的别墅和学区房的价格可以挽救10个相当于Selina烧伤面积的病人。上感演变至肺炎的孩子,仅仅用q5一年的养车费用就救回来了。而“故意弄残自己的云贵省的工人的3个手指”,用十几万就可以摆平,而十几万,可以给这个厂老板工厂里所有的工人上一年的工伤保险。


乱七八糟说了一堆,结论并不重要,在我这个内心早已堕落的医生眼里,生命并非无价。

PS,我觉得国家未来的动作,有可能是两条腿走路。将公立医院回归公益性,收费低,医生待遇一般,技术一般,是人才的培养基地,里面的医生发展到一定阶段,会因为经济因素跳槽到民营医院,民营医院盈利性质,收费高,医生待遇好,水平好。至于社保农保什么的,应该对于公立医院有偏斜性政策。


user avatar   MarbuLi 网友的相关建议: 
      

因为贵州某山沟沟里的一项重要工程,一批村民被迫搬迁,政府的赔偿金额是人均1万元多一点——这相当于当地一人一整年的收入。

而2015年北京人均年工资是10万元。

现在,倘若这些山区乡亲得了重病要到北京来看病,这意味着什么?

这意味着,他们要用1万元的年收入,去面对10万元年收入地区的物价水平。

我认为,这就是中国看病贵的“真相”。

中国太大了,贫富差异,太大了。

贵州山区到北京市区,收入差距是10倍的水平。

考虑到现在猪肉10块一斤,1990年左右猪肉一块一斤,我可以认为这两地的发展有20-30年的差距。

甚至,你不妨把它们看做两个国家。

经济发展水平相差30年的两个国家。

——同时,也是医疗水平相差30年的国家。

就像中国和美国。

设想。

一个中国人,得了一种重病,大夫说“世界上只有美国能看这种病”。

这种费用,肯定不是每个中国人都能消费得起的。

如果真的是要出国才能看得好的病,有的人可能也就放弃了,听天由命了。

但是如果这病不用出国呢?如果只要花几百块钱车票到另一个城市就能去看呢?

这样一说,是不是一下觉得自己不仅不应该放弃,而且是理所当然地应该能看得起、活得下去呢?

——说得好,但是这毫无意义。


一个人,去追求更高一个“阶级”的医疗服务,会面对经济上的困难,这是理所当然的。

只不过是,“同在一个国家”的事实,和“社会主义国家”的口号,把阶级之间的鸿沟虚掩了起来。

虚掩起来,不代表不存在。只要“经济基础决定上层建筑”依旧有效,一个国家最顶级的服务就不可能向所有收入阶层的人敞开;只要共产主义还没有到来,我们就无法期待最好的东西每一个人都能享受。

就像瑞典,人均GDP6万美金,每个公民交的税金足够他们在世界任何一个国家看病——而我们中国,只有人均5万人民币。

想靠某种调度上的奇技淫巧,让人均5wGDP的13亿人享受到人均40wGDP级别的公众医疗服务,无异于亩产万斤、赶英超美。

“人民公社”是必然的结果。

买不起奢侈品可以不买,这没什么不公平;

用不起私人定制服务可以不用,这没什么不公平;

但,用不上最好的医疗就会死,却用不上——这,又公平不公平呢?


或许不公平。但没有办法

——————

有人说,我这是把国家的责任撇得一干二净。

麻烦重新再读一遍。

我们国家的现实是,人均收入低,地区差距大。简而言之,总量不足,分配不均。这是一切问题的前置问题,是国家要解决的最核心问题,也是国家真正的责任所在。

而只把问题归于医疗行业自身,无异于将无米下锅的问题归罪于媳妇巧不巧——

可以动动嘴出出气,但并不能解决什么问题。

最后,关于猪肉多少钱一斤:

这是APP在北京物美超市采购配送到家的价格。


这是北京今日白条猪成交价格。

实际上,今天我去附近的农贸市场转了转,现场分割的猪五花和前尖基本上就是11块一斤的水准。

那些拿着自家楼下超市分割好的品牌冷鲜肉谈物价的,还有那些分不清公斤市斤的,我觉得这个水平就不必来讨论问题了。于你于我都没啥好处的。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

我发现一个现象,就说小孩上学,以前都在公立学校上,一学期学费好几百,班主任老师说,带30元钱,买校服;带10元钱,交班费;带20块钱,买课外习题。

然后就有家长去学校闹,怎么隔三差五就交钱?这什么学校?就想着搜刮家长。

然后平时小孩做作业,有时到晚上9点,时不时要问家长。

家长又闹起,这什么学校?每天布置这么多作业?电视里天天说减负,减哪去了?三令五申素质教育听着了不?

现在倒好,不少人上私立学校,一学期学费动辄上万好几万,课后题目一点不少,更刁钻更需要家长辅导。

然而,没有一个家长闹的。还纷纷说我们家孩子上的学校老师真负责,一份价钱一份货啊!


人就是这样啊!

天天享受的东西挑肥拣瘦,自己选择的东西再烂也是宝。


评论区也是奇怪,今时今日,私立学校已经遍布全国各地,大小城市到处都有。上私立算什么有钱人?


user avatar   ma-qian-zu 网友的相关建议: 
      

医疗是服务业,主要消耗的成本是人力,而人力价格——工资必定会随着经济增长同步提高。你的工资涨了,医生的报酬也得有相近幅度的上涨。所以除非经济增长提高了服务业的自动化程度,否则服务业绝不会越来越便宜。既然机器还没法取代医生做诊断,也没法替代研发药物的生化工程师,就不要指望医疗服务会像家电、自行车那样迅速地成为廉价消费品。许多人觉得医疗服务贵,其实只是其他商品便宜了而已。

从另一个方面说,医疗网络的普及意味着更多的人也有资格“购买”医疗,这反而增加了医疗的稀缺性。即经济发展的确可能意味着医疗越来越贵。对于过去就有资格享受医疗服务的人来说,觉得花钱多了也正常。

我举个例子,50年代的时候,许多中层干部乃至技术工人家庭也会雇佣保姆、保育员,孩子多的家庭甚至会雇佣不止一个保姆。这是因为当时进入工业化社会的人很少,大多数人拿的是农业社会的低收入,很多保姆只要包吃包住拿点零花钱就行。所以保姆这种服务供给多,需求少,当然会让进入工业化社会的人感觉很便宜。

到了70年代就不一样了,一方面中国工业人口已经以亿计算,拿工资的人增加了近十倍;另一方面农村也消灭了饥荒,“包吃住”已经不是很有诱惑力的条件。所以,中层干部和普通工程师反而雇不起保姆了,大多要靠亲戚帮忙带孩子。对于那些停留在社会中层的人来说,保姆的价格当然在变“贵”。

80-90年代问题更“严重”,必须是城乡差异加上巨大的地域差异,才能雇得起保姆。过去普通城市的“中产”都用郊区的保姆,这时北京上海的白领也得用四川乃至甘肃的保姆了。到了21世纪的今天,普通的工程师、干部根本就不会有长期雇保姆的心思,最多是生育时雇临时的月嫂,或是忙不过来时请几个小时的家政工,还会到朋友圈里拼命喊“太贵了”。这显然不能说明社会在倒退。

医生和保姆相比,技术含量更高,工作的质量更难以监测,很难精确判断事故责任。如果没有足够多的收入,你甚至无法对医疗工作进行有效的监管。我之前在另一个答案里说到过这个问题:

为什么没有对医院的大众点评网? - 马前卒的回答
如果患者和医生都以自私为准则,在现有条件下进行博弈,虽然医生不是可以为所欲为,但也占有压倒性的优势,违规后被查处的概率是非常低的。为了保证医疗质量、控制医疗成本,患者不能光采取对抗的策略。

实际上,“惩罚”医生的最好手段……是加工资。

……极端一点,我们可以判处所有违规操作的医生死刑。但正如前面所说,想准确区分医生采取特殊的治疗手段、昂贵的药物究竟是出于医学判断还是个人利益是很困难的,哪怕是医学权威也只能在一定的概率内给出结论,说这个医生“很可能”在这次医疗过程中过分考虑了自己的利益或“很可能”玩忽职守。这样,如果对所有被判定为违规操作的医生都施加重刑,必然会导致许多医生仅仅是因为学术分歧、判断失误、技术不够精湛而受重刑,还会导致医生们为了避嫌而在可能应当使用昂贵药物的情况下使用不恰当的药物,这都不利于社会效率的提高,也和正常社会的立法精神相违背,所以,这并不可取。相对而言,给医生高收入是一个更好的办法

当然现在的制度有缺陷,给医疗这种技术服务业的合法收入的确不足,于是市场就会自动调节,用医疗代表给回扣的方式提高了医生收入。北京的大医院,一般来说全医院的总回扣数额会超出工资数量五倍到十倍。每到月底,医院的地下车库里满是医药代表的轿车乃至越野车——后备箱里塞满了装现金的袋子。弱势的医药代表像猫一样溜进医生的诊室,强势的医药代表可以让专家们像狗一样来领自己的报酬。

但这种黑市调节其实是有很大问题的,因为医药代表的高回扣会导致医生多开药,开无效的辅助药物,浪费社会财富。另外,医药代表的回扣在医院内部分配非常不均,科主任、药剂科拿走了绝大多数收入,普通医生拿到的比例很低。这既增强了学阀的霸权,也让人事斗争压倒了学术竞争,把医生变成野蛮的斗犬和无下限的官僚。在最终只有少数人能当科主任的前提下,许多年轻医生护士“熬”几年就干脆转行了,去当医药代表,回头和自己的前同事分赃。所以最终的解决方案是正视医护人员的收入问题,不要和市场规律作对。

还有一个问题是我们对“正常”医疗服务的要求越来越高。过去人均寿命60出头,大多数人根本就不知道自己是怎么死的,只能用“痨病”、“疼死”等泛泛的说法去形容。要是一辈子能去一两趟医院,延寿几年就觉得上辈子积德了。现在人均寿命增加了,70多岁要是手术效果不佳,也觉得是医院有责任,八九十岁发了急病,到医院也总觉得“正常”结果应该是治好出院,当然是对医疗提出了更高的要求。

前面说了,即便医疗标准不变,经济增长也不应该让看病这种人工服务更便宜、更轻松;现在你提出了更高的医疗要求,当然要花更多的钱。这是一个非常简单的逻辑问题,不能因为立场就否认逻辑。不信你把自己对寿命的预期降到60岁左右,保证你不会觉得医疗服务越来越贵。尸体解剖证明,大多数老人体内有癌症先兆,只是尚未发作而已。如果你60岁就肯安然去世,体内所有的癌症隐患都是你“省下来”的钱。

你看诸葛亮为了延寿下了多大的本钱

无论如何,人的自然寿命只有30多岁啊!逆天而行,还不肯掏越来越多的钱,怎么可能呢?连能够返老还童的天山童姥都知道每次恢复青春的代价是越来越大的:

我自六岁起练这功夫,三十六岁返老还童,花了三十天时光。六十六岁返老还童,那一次用了六十天。今年九十六岁,再次返老还童,便得有九十天时光,方能回复功力。

还有,从需求曲线来说,医疗服务是一种特殊的商品,别的商品只要买到家里,你对这个商品的需求就被满足了一部分,就会下降。但每一次成功的医疗,从长期来看都意味着医疗服务需求反而还会增加——只要人活下来,一定还会来医院的,而且由于旧病容易复发和并发症因素,过些年要用更复杂的方式来抢救这个人。无论从个人和全社会来看,医疗服务应该定义为一种“上瘾品”。

既然是上瘾品,就有特殊的市场规律。大多数人虽然立场上反对毒品,但逻辑上是承认毒品消费会越来越多的。实际上,正是因为毒品消费会增加自身的需求,会让人倾家荡产,大家才觉得毒品可怕。现在医疗是合法的上瘾品,我们为什么不能在逻辑上承认它天生就该越来越贵呢?

最后一个问题是阶级问题。自从有货币那天起,医疗服务就是可以用钱买的商品,即少数人可以用钱买生命和健康,没钱的只能不买。现在的问题是,社会进步了,平等成为一种政治正确,所以大多数人都用中上阶层的生活方式重新定义了“活得像人”,觉得别人能活到90岁,能做高档治疗,凭什么我不可以?

既然认为自己可以,那就要掏钱和富人争夺医生的服务,就要占用其他方面的消费,当然觉得贵。但寿命和健康的确也是一种普通商品。活的比别人短,质量比别人差,本来应该和家里没有大房子豪车一样正常。你如果没有抱怨豪华轿车贵,就得承认高龄医疗的价格也还算合理。

当然,我不反对批判整个阶级社会的畸形规则。但如果回避阶级矛盾和生产力艺术,不思考社会整体方案,还一定要批判医疗体制问题,要求医院为自己降价,那就像每天混日子还指责美女看不上自己,这种哀鸣甚至连激发同情心的效果都没有。

总而言之,医疗价格既包含了不合理的部分,也包含许多合理的涨价。考虑医疗问题,首先要把医生当人,其次要把其他和你竞争医疗资源的患者当人,然后才能谈论价格的“合理”性。回避这些问题,单纯要求所有医疗价格降到自己能承受的水平,就算成功了,结果也必然是大家没有医疗资源可用。

实际上,按照d总——

@邓铂鋆

同学的看法,现有的医疗制度已经为“政治正确”牺牲了太多效率和发展机会。之所还以没崩溃,只是大多数人还不懂现有的医保体制意味着多么丰厚的福利而已。只要一小部分人民懂得“合理”利用医保制度,我们的医疗系统就要崩溃了。

希望在那之前,技术进步能替代足够多的医护人员劳动,填补潜在的医疗黑洞。

相关回答:

医保个人缴费比重将适当提高? 为什么?利弊? - 马前卒的回答

怎么平衡「候了 5 个小时的诊,换来却是不到 1 分钟的问诊」的落差? - 马前卒的回答

中国工商银行根据什么规定把没钱的排队放到最后? - 马前卒的回答

有哪些你以前不以为然现在却深信不疑的话? - 马前卒的回答

user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

说个惹众怒的真话, 看病贵绝大多数时候是心理因素

人类有很多疾病,治得好的或者治不好的,这些都简单,无非咬牙挺一挺或者一抻腿,其实都花不了多少钱,甚至不花钱。真正让人觉得贵的,是那些似乎可以治好,但什么时候能好谁也说不准的病。

现代医学即使到了今天,还是有很多无法解释的疾病,比如感冒,我记得似乎实际中是无药可治的,真要医生说实话的话,告诉你“感冒这个病没法治,回家喝点水吧”,你信么?可事实就是如此,如果你相信医生, 一次感冒可能就花掉你的挂号费,顶多加点水费和烧水的电费。但是,医生真对你这么说的话,绝大多数人会认为医生在敷衍自己,要么技术不精,要么对自己不重视,多半会去找其他医生证实自己认为自己的病需要治疗,然后再掏钱治疗或者买药。既然你愿意掏钱,那别人推荐点高价药或者高价医疗手段也不为过吧,这个时候再来抱怨看病贵,是不是有点自找的味道?

但是,医学疾病绝对没有这么简单,同样是感冒,它只是一个临床症状,导致感冒的原因有很多,可能是普通的细菌感染,也可能是免疫系统出现问题——白血病的一个早期症状好像就有感冒发烧,艾滋病发作的一个症状好像也是,当然我自己不是学医的,这个可能是错误的,大家知道意思就行——负责任的医生如果怀疑你的感冒是其他原因导致的,必然会叫你去做各种检查,有很大可能性检查完了发现其实没有那么严重,这个时候,病人肯定以为医生在胡搞,在骗他们多花钱,进而演变成抱怨看病贵。

那么,医生不那么多事,不叫你做额外检查行不行,也不行,关于所谓医生误诊的消息还少吗?一旦出事,病人家属一样要找上门来哭天喊地。有个最著名的新闻例子,就是医生叫病人做外科检查的时候顺便查了下有没有梅毒。一般人都觉得没有道理,可在实际中确实有病人隐瞒了自己的梅毒病情,导致医护人员出现交叉感染。换了你是医生,你怎么办?

还有一条原因,是违背人伦但绝对符合现实的,那就是某些人把自己的命看得太重了,但又不想为这种“高贵”的命付出相应的价值。任何医疗资源都是有限的,用在你身上需要医疗人员付出更多的劳动和辛苦,一场手术6 7个小时,还不能出错,咱们就不说要你做6 7个小时的手术了,你就站6 7个小时试试?更不要提辅助的麻醉、护士和器材了,收你几万块钱不为过吧?这是救你的命哎,难道你的命连几万块都不值?同样的治疗癌症的靶向药等也是类似的道理,研发都是有成本的,你叫药厂收不回成本喝西北风去?

有人又说了,这种成本应该政府分担。看似有理,其实很不现实。

经营政府某种意义上和经营公司一样,一旦支出大于收入,那么就离破产不远了,破产的政府更惨,要么削减社会开支,要么削减福利,更何况政府存在的目的是延续自己的存在,而不是以破产为己任,所以从经济学的角度来说,政府必然不会为那些看不到头的疾病提供保障,如果有,也仅限于给予你最后的做为人的尊严而已。这一点不用怀疑,全世界都一样。虽然话很冷酷,但这就是事实。

所以呢,看病贵就是一个心理预期加现实因素综合的结果,你要是真明白事理,首先就应该尽量避免不健康或者危险的生活方式,其次应该明白自己的命没那么值钱,不要奢求医院用最好的手段来挽救你的命,最后自己最好具备点医学知识,没病时保健,有病时起码也能大概估算可能的费用是多少。

人,在整个社会面前是非常渺小的,渺小到可以归类进消耗品的行列。这就是人类社会的现实


user avatar   zhuangshilihe 网友的相关建议: 
      

先说结论:老百姓普遍觉得看病贵,那就是真的贵。


这是一个颇具争议的话题。这个话题下面有超过一千个回答,而许多回答的观点甚至截然相反。

这个问题难以回答。因为每个人的立场、经济条件不同,看待问题的方式自然也有很大区别。不过一些网友热衷于对比“中国做一个血常规多少钱美国做一个血常规”,然后得出结论——中国看病其实不贵。

这种论证方式,并不妥当。



1.「看病贵」的定义是什么?


我一个月赚三万,老王一个月赚三千,同样是做一个伍佰块钱的CT,老王觉得咋这么贵,而我觉得不过一顿饭钱。

所以第一个难点是,面向群体的收入水平是否一致。


仍然是我一个月赚三万,老王一个月赚三千,但老王去了英国,赚的是三千英镑,那么同样是面对国内五百人民币的CT,老王觉得这检查也不贵啊。

所以第二个难点是,是否在同一国家/地区内比较。


我觉得不公平,说不能这么比,老王你还是回国吧,老老实实一个月赚三千人民币。然而此时老王已经光荣退休,享受XX医保,自己不用掏一分钱,老王说医生您能查的给我全查一遍,啥药贵用啥药,咱不差钱。

我瞬间被K.O.

所以第三个难点是,医疗费用中自负比例有多大。


除了以上这些,讨论看病贵不贵时还有其他很多因素,这些因素都会使人们得出差别迥异的结论。



2.我们获得高质量的医疗容易吗?


在这里,我想跟大家分享柳叶刀在2018年发表一篇论文,大家也许对这个问题会有更深的认识。

在谈论看病贵不贵之前,我们要先知道一个问题——我们获得高质量的医疗容易吗?

柳叶刀这份研究显示了全球195个国家和地区的医疗质量和可及性(Healthcare Access and Quality, HAQ)的排名,各国分数的分布从0~100,分数越高,说明这个国家的老百姓获得医疗服务的机会和质量越高。

先说结果:中国排名全球48名。

HAQ根据各个国家三十几个常见疾病的诊疗水平进行了统计,包括传染病(百日咳、破伤风、结合、艾滋病)、癌症(乳腺癌、宫颈癌、淋巴瘤)、心血管疾病(高血压、心脏病)等,最终将这些疾病的分数,进过一系列计算,汇总得出一个国家的HAQ。


从全球分布来看,北欧、北美和大洋洲等经济发达地区的HAQ最高,而非洲、南亚和东南亚最低。排名前三的都是欧洲国家,分别是冰岛(97.1)、挪威(96.6)和荷兰(96.1);倒数三个国家是中非共和国(18.6)、索马里(19.0)和几内亚比绍(23.4)。


中国的得分是78,中国的医疗水平进步很快——实际上,中国是全球2000年到2016年HAQ增长最快的国家,增长达到了24.6%。

我们可以发现,排名前三的几个国家都是经济发达,并且国土相对没有那么广阔的国家。

而中国医疗面临的最大问题之一,也许正是国土辽阔所带来的医疗发展不均衡。

这是1996年(蓝线)、2000年(红线)和2016年(绿线)几个国家的HAQ变化以及分布,线越长,说明这个国家不同地区的医疗水平差异越大。


亚洲排名第一的是日本(94),并且日本是全世界所有国家中,不同地区医疗差异最小的国家。放大日本的图片,可以发现日本的都道府县(日本一级行政单位,相当于中国的省)几乎是清一色的紫色,日本从首都东京到偏远的北海道,医疗水平的差异并不大,边远地方的老百姓也能获得很好的医疗资源。



我在日本读书时,甚少有听说过北海道的患者大老远跑去东京看病的情况。

而中国的情况就不一样了。中国HAQ最高的是北京(91.5),最低的是西藏(48.0),差异非常大。

我知道网上很多医生和医学生,博士遍地走,硕士不如狗,工作单位清一色的一线城市三甲医院,你要没几个国自然你都不好意思跟人打招呼。

然而这并不是中国医疗的全貌。

在我们国家960万平方公里的土地上,最基础的医疗单位是县级医院;在中国260万执业医师中,有42%的医生是大专及以下学历。

这些县级医院及其医护人员,才是构成中国医疗的真正主体,是广大老百姓真正面对的医疗资源。


而希望这些医院和医护人员提供非常高质量的医疗服务,我觉得并不是一件很现实的事情,我想这篇文章的读者中应该有不少就职于大学教学医院或三甲医院,你们可能会经常收到周边县市转诊上来的患者。广大基层医院的医疗水平究竟如何,你们应该比我更清楚。

更何况,中国还缺医生。

这是世界各国每千人中的医生数量。通常来说,经济越发达国家越重视医疗,每千人中医生的数量也越多。


在中国,每千人仅仅只有2.59名医生(2019年数据),并且“过度集中在大城市三甲医院,城乡基层特别是农村和偏远山区医师数量十分有限”——这是卫健委主任马晓伟的原话。

所以,这就是第一个问题,中国大多数老百姓,获得高质量的医疗,并非易事。

那么第二个问题,也就是——



3.中国老百姓看病贵吗?


一些网友热衷于拿发达国家的医疗费用跟中国进行对比,尤其是拿美国的。很多人心目中,美国=外国,外国=美国。

美国的医疗费用确实很贵,然而这个地球上,还有一百九十多个国家。事实上,大多数中国人只会在中国做治疗,大多数美国人也只会在美国做治疗。

由于美国卫生保健过度依赖于市场机制 ,美国国民的医疗负担确实很重,但如果你把中国跟其他发达国家作对比的话,你会发现中国老百姓的医疗负担并不低。

这是我国与七个发达国家卫生费用相关指标统计。一个人真正花的医疗费用,其实应当扣除政府支出的部分,简单说就是除去医保,你实打实花的钱。

在这八个国家中,2011年私人卫生支出占卫生总费用比例最高的是美国,达到了51.8%,也就是说在医疗支出中,私人掏的钱比政府还多。而其他几个国家的比例则低很多,只有20%~30%。

中国的这个数字是45.7%,低于美国,高于日德法英意加。


我们再来看一个更加接地气的数据:个人医疗支出占家庭支出的整体比例。

我认为这是最能体现一个国家看病贵不贵的标准。

根据世界卫生组织的报告,大多数OECD国家和欧盟国家,甚至在某些较为贫穷的国家,其全体国民都可以享受到卫生服务。在大多数欧盟国家,个人支付的卫生服务费用占家庭消费支出的3%左右,而根据北京大学和国家卫计委的研究,2012年中国的这个数据是11%。


而在所有疾病中,老百姓最担心的可能就是癌症。中国癌症患者的平均支出在不断上涨,根据中国国家癌症中心的数据,2012年~2014年,中国每个新诊断的癌症患者(诊断前2个月到诊断后10个月)的自付支出为4947美元,占家庭年收入的57.5%。

作为对比,2011年,美国每个癌症患者的总医疗费用为11501美元,占人均年收入(48620美元)的23.7%。



既要马儿跑,又不让马儿吃草,这是不现实的;同样想追求高质量的医疗服务,高投入不是充分条件,但也是必要条件。由于政府投入有限,高昂的医疗开销最终会转移到患者、社会和医院。


所以,对于大多数中国老百姓来说,看病真的不算便宜。



总理说过,我们还有6亿人月入一千。

这句话,每一位医务工作者都应当记住。



*****************

原文已发表于丁香园公众号


user avatar   tian-ji-shun 网友的相关建议: 
      

「觉得贵」这事儿,非常主观。反正只要是花钱的,我都觉得贵,一分钱都不花我觉得才好呢。贵贱是一个比较的概念,所以要说国内诊疗费是不是真的贵,得有个比较。

我们先找一个对照标准。大家都知道美国医疗费用高,所以我们不比美国。我们和近邻日本比较,一方面因为日本的医疗制度是世界公认的比较好的(之所以说比较好,因为毕竟医疗是个世界难题,没有哪个国家敢说自己的医疗制度就是理想的,只能是一个比较的概念);另一方面,日本的医疗价格网上可以查到。

日本的医疗价格也是政府制定,由 《医科诊疗报酬点数表》、《老医科诊疗报酬点数表》和《口腔科诊疗报酬点数表》三部分组成。这个「点数」,是根据医护人员劳动强度、技术含量、使用数量等的不同,把所有医疗服务项目根据一定的比价关系赋值,以区分不同医疗服务的复杂程度。具体每点多少日元,根据每年实际医疗服务总点数和当年医疗保险可以支付的总额来计算。近年来基本保持在每点10日元的水平。

再说一下汇率换算。因为各国价格水平和收入水平不同,所以不能简单的以直接汇率作为转换,这里用了

购买力平价

。相当于在国外1块钱的购买力,相当于中国花多少钱。虽然不能保证购买力平价绝对公正,但至少是最不差的换算方法。

直接汇率按1美元=110日元=6.5人民币,购买力平价中国是0.6,日本1.0(世界银行数据),这样按照购买力平价计算出来的人民币和日元「汇率」,大约1人民币=28日元(而不是直接汇率的1人民币=17日元)。

有人提到收入差距太大,我觉得有道理。根据国际货币基金组织数据,各国购买力平价的人均国内生产总值,日本是37389.79国际元,中国是12879.85国际元,差不多日本是中国的三倍。所以,之前日本价格数据我再除以3。

好了,现在我们来看下各自的医疗费用,这里只比较生孩子的。这里的数据来源都是2014年的,日本《医科诊疗报酬点数表》和北京市医疗服务项目收费。

日本简单剖宫产是20140点,相当于201400日元,相当于7192元人民币。再强调下这个换算不是直接汇率,如果按照直接汇率,相当于11847元人民币,按购买力平价换算已经便宜很多了)。再扣除收入影响,2397元人民币,而中国剖宫产手术的定价是350元人民币。

日本分娩侧切是1530点,相当于15300日元,相当于546元人民币,扣除收入影响,相当于182元人民币;中国侧切定价是35元人民币。

日本低位产钳助产是2700点,相当于27000日元,相当于964元人民币,扣除收入影响,相当于321元人民币;中国低位产钳助产定价是47元人民币。

住院费用,日本住院费用最低的每天是568点,相当于202元人民币/天,扣除收入影响,相当于67元人民币;中国住院费用最低16元人民币/天。

这已经不是按照简单的汇率计算了,而是按照购买力水平,而且扣除收入差距,日本的医疗费用是中国的5-10倍。

就是说,如果你的医疗服务花费,比现在增加5-10倍,会是怎样一种体验?

所以,首先要说清楚的是,国内的医疗服务定价,其实并不高;恰恰相反,是低得离谱!


然后要说的是,为什么老百姓看病的时候,还感觉会很贵呢?



当然,被提到最多的,就是因为中国医保支付比例太低。就是说虽然日本医疗费用比中国的高,但是有医保报销,老百姓自己掏腰包的比例低,看病感觉就没那么贵;虽然中国医疗费用很低,但是老百姓自己掏腰包的比例很高,当然就觉得看病贵了。

这是很重要的一个原因,但还不是全部。比如我们的医疗费用连日本的20%都不到,就相当于天然打了2折优惠了,日本医保支付比例再高,总要有百分之几的自负比例,花费其实比中国人的花费绝对值少不了多少,为什么我们觉得更贵呢?

我认为还有一个很重要的原因就是,老百姓已经被培养起了一种不愿花钱看病的消费习惯,所以才会感觉很贵。


就好像一个手机定价500块,你会觉得真便宜,1000-2000块,你觉得这个定价是「合理」的。因为从一开始你就被培养起了这么一种消费习惯,就愿意为手机支付这些钱。也就是说,在你心里有一个手机价格的「锚定点」,你判断贵贱的时候,不是考虑手机成本,而是和心里的锚定点作比较,高于锚定点的就是贵,低于锚定点的就是便宜。商场里标价牌上先写一个很贵的定价,然后划掉,在下面写一个便宜的价格,就是这个道理。其实下面那个价格才是真正价格,但是因为你的心理被上面划掉的价格 「锚定」了,所以你会觉得那个实际价格倒是便宜了。

中国人看病向来不爱花钱。过去农村有赤脚医生,城市有单位的医务室,大家可以很容易的在那里获得医疗服务,而且价格很低。于是,大家对于医疗的消费习惯就被锚定了,就是说我看病就应该花这么多钱,如果再多,那就太贵了。

政府一直以来刻意压低医疗服务定价的行为,就是在巩固这种扭曲的消费习惯,就是在强化「专业性不值钱」的观念。再加上多数国人被文革培养起来的反智思维,从来不觉得专业性有什么值钱的,不愿意为专业性支付。我花15块钱吃碗牛肉面,我看到了面条和牛肉,于是我觉得值这个价;但是花15块钱挂一个专家门诊,咨询和我健康相关的问题,我看不到摸不着,于是,在很多人看来,确实太贵了。



有人提到了药费。这里简单解释一下。

国内的药费贵吗?要看怎么比较。西药原研药全世界都贵,这里面是药品研发人员的专业性和劳动,他们花了3年5年甚至10年时间就为了这一种药,你需要为他们这么长的时间支付,所以不可能便宜。如果觉得贵,那还是前面说的不尊重专业性。国内仿制药比原研药便宜得多,就是研发成本低了很多,但也不是零成本。

其实更多的问题不是药品成本,而是药品加价。就是说本来成本7块,公司卖10块,赚3块钱利润,这个价格很公道。但是政府说,医院里的药品,可以增加15%,就是说你可以卖11.5元,多的这1块5,补贴给医院。这就是所谓的药品差价补贴,或者叫以药养医。为什么这么做呢?因为政府也知道,医疗服务定价定低了,需要靠药物补贴!

现在,政府发现以药养医有问题,而且因为流通环节各种权力寻租干预,药价越来越高,所以,政府叫停药品补贴差价了,也就是说要破除以药养医。但是药费降下来,医疗服务费肯定要升上去,以目前国内消费者被培养起来的消费习惯,只会觉得更贵。

所以,并不是价格绝对值低,消费者就会感觉便宜,这是心里锚定点的问题。如果中国老百姓的消费习惯被重新塑造,可能医疗费用绝对值提高了,大家也不见得会像现在这样觉得看病这么贵了呢。


user avatar   di-yi-da-zong-shi 网友的相关建议: 
      

看病贵,主要是两点:第一,药品贵。第二,耗材贵。

第一,啥叫药品?即治病的消耗品。

第二,啥叫耗材?也是治病的消耗品。

我国只有这两个贵,人工并不贵。剪个头,最低二十,补个课,最低三百。看个病,只要五块钱。所以可以忽略不计。

这药品咋这么贵?国家定的。国家为什么定这么贵?只有贵的才能卖出去。可是亚当斯密不是这么说的啊?他说市场决定价格啊。那市场价格肯定是越低越好卖,咋回事啊?

第一,假设我要卖野草。野草也是药材,可是野草遍地都是,这玩意咋能卖出去?野草能治病,所以能卖出去。那我自己拔草吃,不花钱啊。是的,但是你没有权利吃,医生才有让你吃的权利。

第二,那医生让我吃,我就吃,野草才多少钱。那就错了,野草不能直接吃,只能走一遍药厂才能吃。

第三,野草一块钱一斤,药厂卖二块钱,医院卖三块钱。患者三块钱就买到了。这很好,并不贵。

第四,有一天娄阿鼠思考了这个问题,怎么才能卖野草赚钱?思考之后,定出如下方案:

1.找衙门,将阿鼠牌野草定价为一万块钱一斤。衙门为什么要同意?因为阿鼠说了,只要你同意,一斤鼠草给你五千块钱。衙门说这个简单,不违规。衙门做出如下公告:《为了防止阿鼠哄抬物价,避免阿鼠牌野草卖十万一斤,必须给阿鼠牌野草定价一万一斤》。

2.找医院。院长,只要你卖一万一斤的阿鼠牌野草,一斤给你提2500元。院长想了想说:阿鼠,你这个野草真的好啊,医院有15%加价率,三块钱一斤的,医院只能赚0.45元,一万一斤的医院赚1500元,阿鼠,你是好样的!

3.阿鼠找到叫兽医生。叫兽,你只要开我一斤阿鼠牌野草,我一斤给你1000元。叫兽看了看一系列的定价,大吃一惊!鼠哥!我谢谢你!我全家都感谢你!


患者:叫兽,我这病吃啥药?

答曰:阿鼠牌野草。

患者:野草我知道,为啥阿鼠牌这么贵?

达曰:是药三分毒,阿鼠用了高科技,绝无任何毒性,兼有保健养生奇效,衙门定的价。本届衙门最好,小小你知道吧,小小是保护你的,差不了。

患者:你说的是做梦的小小吗?他爱玩打老虎的游戏,有时还打苍蝇呐!我相信小小,小小爱看佛经,老虎苍蝇都不杀的!是个好人。可是我实在没钱,给我开三块钱一斤的野草吧!

答曰:没有,医院只有阿鼠野草。马路上遍地野草,你要是吃了,病就严重,就得死。并且不孕不育,祸及子孙。你不是有医保吗?衙门给你报销75%,你怕啥!要感谢小小!

患者:衙门太好了,给我报了75%,还得是小小啊!感谢小小!

阿鼠乐了,这比三百年前的《十五贯》还给力啊!小小昨天吃了猪肉大葱包子,不知道看《昆曲》,就知道听歌,竟然不知道《十五贯》。三天之后,各大媒体头条是:《阿鼠牌国际领先心脏支架隆重上市》。

阿鼠的成功成为一代传奇,马鼠思考了三天,又看了一百遍小人书《十五贯》。决定建立鼠宝店。召集众鼠,漫延整个网络兼及世界各地,务必人人成鼠。人人成鼠了!是的,审美都改变了!以鼠为最美!终于明白了,为啥十二生肖,以鼠为尊了。美女们的感觉最灵敏,认为老鼠最有本事,老鼠最有钱,是的,老鼠才有一切。可是美女们不知道,老鼠不爱臭哄哄的美女,老鼠爱的只是大米。


user avatar   le-quan-89 网友的相关建议: 
      

很多人都在抱怨看病贵,问题在于很多人根本没有认识到自己身体的价值。缺乏一个参照。

打个通俗的比喻,看病就相当于维修,身体出毛病了,找医生帮你“维修”一下,看看能否解决问题。

众所周知,维修费是跟维修对象本身的价值相关的。越贵的东西维修费用越高。

比如你去修一辆普通自行车,维修费只要几十元。修一台电脑,维修费一般数百元左右,维修一辆车,价格在数千元到几万元。维修一架飞机,估计得几十万吧。而且问题越大,维修费用越高。

那我们来评估一下,我们的身体值多少钱?

请问在座的各位,你觉得你的身体值多少钱?

这样问很多人都会懵逼,因为很多人没有思考过这个问题。那我们换一种方式来问,假如,假如啊,只是打个比方,假如你在医院看病,因为医疗事故死亡了,经过医学鉴定,判定是医院医生的全责,请问你觉得你的亲人应该要求医院赔偿多少钱才符合你的期望?

来,来,来,大家勇敢的说出来,是多少?

答案绝对是各种各样的,估计都不会低,我问过一个知友,他说要医院倒闭,全部赔给他,那这就是要几十个亿的赔偿了,呵呵,当然这是不可能的,但从目前已有的一些案例来看,赔偿金一般在30万-60万左右,极个别可能上百万。

看到没有,这就是我们大部分人身体的价格,30-60万左右。

我们来看看,30-60万我们能买到什么?

(报价是网上找的官方指导价,懂车的朋友欢迎指正)

现在请大家看看你的身体,是的,你现在正在使用的就是一辆宝马/奔驰/奥迪/英菲尼迪/凯迪拉克这样的中高档车。

每天你在街上走,在路上跑,你随时随地都在开着这样一辆高档车。

那大家知道这样一辆好车现在的维修费是多少吗?

我没开过好车,我只开过10多万的买菜车,以我的经历,每半年保养一次的价格是600元左右,这只是帮你检查一下车况,换个机油和滤芯,其中维修工的工时费是150元。有一次我的车被刮花了点油漆,我去4s店重新喷漆,一幅是400元,总共喷了5幅,2000元。如果出了车祸,撞烂了什么,估计修车得好几万。

这还只是10多万的车,换成宝马,对,就是你身体这么值钱的车,保养一次都要2000多元,别的就更不用说,更是上万的价格了。

怎么样,觉得修车很贵吧,再对比一下医院的收费,你还觉得贵吗?如果按照真的市场价格,如果你摔跤擦破点皮,来医院包扎一下,最少也是要掏个上千元的。现在你去医院可能也就花个百来块吧。如果你病得厉害一点,都没法正常工作了,相当于车子抛锚,出车祸撞了,你去修车最少要花好几万呢,在市一级医院你一般的病住院也就几千块吧。贵吗?

是,修车很贵,可是我每次修车都不心疼,都不还价的,4S店说多少就多少,为什么?因为是保险出钱,我不用掏一分钱。我每年要花4000元左右给我那辆10来万的车买保险。

那我请问在座的各位,你们每年最少也要在车险上花4000左右买保险吧?那请问你们每年在自己身体这辆宝马车上花了多少钱买保险?

现在一年4000元左右的商业健康医疗险,可以做到门诊住院不限病种不限药物报销80%以上,如果你自己买了国家医保(相当于汽车的交强险),在医保报销50-60%之后,商业险可以将剩余的全部费用全部报销,你看病不用花一分钱,是的,不用花一分钱,请问这种时候,你住院花了10万,自己不出一分钱,你们还会说看病贵吗?我估计你在住院时会说:"医生,别担心钱,药物检查都给老子上最好的!"

所以关键的问题是,你们花了多少钱给你们身体这辆宝马买保险?有的病人每年掏4000元给自己10来万的车买保险这么爽快,却舍不得给自己价值30-60万的身体花钱买保险,这是多么愚不可及。有的人平时连国家医保都不买,等到病了钱全部自己出,当然是心疼喊贵。这就像你们每天开辆宝马上街,连交强险都不买,出车祸撞车了,一修好几万,怎么可能不贵?


好,你说我收入低,商业保险我买不起,那你有工作的话,每个月交70元的国家医保买的起吧?好,你说我没工作,没资格买国家医保,那你一年交160元的农村合作医疗买的起吧?

每个月交70元或者每年交160元影响你生活质量了?

这些医保都是能在关键时候帮你报销很大一部分医疗费用的。

来来来,大家都来说说,每年给自己的身体花了多少买保险?

如果你每次看病,医保都全部或大部分报销,你还会觉得看病贵吗?

所以说喊看病贵的很多都是不买医保的人,舍不得给自己健康掏钱的人。

几十年前,没有CT,胃镜,PET-CT这些先进的医疗技术的时候,医疗成本是很低啊,看病就是用个听诊器,最多也就拍个胸片,抽个血常规,但是误诊率也高啊,误诊死的人多了去了(那时也基本没有人向医院索赔的),那时也没有什么好药,很多病治不好,很多现在能治好的病放以前都是等死的病,很多病大家都是回家养病该吃吃该喝喝各安天命,没有什么检查做也没什么好药吃,当然不用花什么钱。现在科技发展了,有了这么多新的检查和治疗设备,医疗技术发展了,误诊率下降了,疾病治愈率上升了,很多以前等死的病都可以治好了,但随之带来的是背后高昂的科技成本啊,因此全世界的现代医疗都是成本很高,价格很贵的,你不可能又想享受最先进的医疗技术又不愿为这些技术的成本而掏钱吧?你不掏钱谁给你掏钱?

那些说中国人收入低的,那美国人民有钱吧,但是美国人民也要自己一年掏4000美金左右买保险啊,不买医疗保险也看不起病啊,也是看一次病就倾家荡产啊,你没看到那么多美国穷人因为买不起医疗保险,看一次小病就宣告破产吗?美国中产有钱吧,得了大病也照样要倾家荡产啊。

所以说看病贵根本就是一个伪命题,问题关键是医疗保障是否到位,有没有医保为你的治疗费掏钱。这方面国家当然也是有一定的责任,就是医保制度现在不够完善的问题,以及医疗体制的问题。有朋友拿穷人看不起病来举例说看病贵,实话告诉你,穷人在哪个国家他都看不起病,现代医疗成本之高,根本不是穷人能支付得起的。穷人要想看得起病,本质就是谁帮他掏钱的问题!你愿意为穷人掏钱看病吗?如果你是真心关心穷人,那就掏出钱来,而不是打着穷人看不起病的幌子为自己谋私利,想占免费医疗的便宜。

所以说看病贵虽然是一种主观感受,但靠主观来判断是没有用的,有的人觉得便宜,有的人觉得贵,就算收费再低,赤贫的人也会觉得贵,无法得出统一结论。因此要客观评价是否看病贵,最好就是拿中国医疗价格和其他国家的医疗价格来比较,才能得出客观结论。


关于中国医疗价格的问题,有很多答案都已经说了,中国的医疗价格低的离谱。

比如同样做一个胃镜。不管中国,香港,美国,一般都是用的一样的机器,日本的奥林巴斯系统,这套内镜系统差不多要300万人民币哦。

中国大陆收费:300多元。

中国香港收费:6000港币。

美国收费:2000美金。

中国大陆的胃镜检查收费差不多是香港和美国的20~30分之一。设备是一模一样的,做的程序也是一样的,费用还不及别人的零头?你说这叫贵?

你们用1/20的价格享受着相当于国外同等水平的医疗,你们每个人相当于在用0.5折的VIP卡看病,你他么还好意思说中国医疗贵?

好,你说中国人收入低,没有美国人高,那我们把价格再跟平均收入比较一下,这样可以看出各国的医疗负担大小。

中国大陆:现在普通人打个工都有3000多元一月吧?占月收入十分之一。

中国香港:香港普通老百姓人均月收入也就20000港币左右。占月收入三分之一。

美国:美国普通老百姓人均月收入也就4000美元左右。占月收入二分之一。

你们说,中国的医疗收费是不是白菜价?贵不贵?你美国人民医疗负担比中国大5倍好吗!你香港人民医疗负担比中国大陆人民大3倍好吗?

好,有的知友说要比疾病,好,我们看下同一个病同一种治疗方式,中国和外国的差距。

急性阑尾炎这个病常见吧?我们都选择腹腔镜阑尾切除术作为治疗方式。我们算总的住院费用。

中国:费用约10000人民币。相当于普通中国人月收入3倍。

美国:费用约40000美金。相当于普通美国人月收入10倍。(

美国的医疗体制存在怎样的问题? - 美国医疗保险

。这里有知友的亲身经历,有图有真相)

要注意,中国的腹腔镜手术设备用的都是进口的,也是和美国一样的,设备及耗材成本都是一样的。实际上应该比较实际价格,这样算起来价格美国是中国的20倍。那跟各国人民的月收入比,美国也是中国的3倍以上)

大家说说,中国的医疗贵不贵?中国的很多医疗设备,药物都是跟国际接轨的,是一样的,也就是说,在设备成本上是一样甚至更贵的(老外的进口设备卖给你比卖过他们自己更贵),同样的项目中国人只要花1/20的价格就可以享受,你也好意思喊贵,你再喊贵你就是耍流氓,照你的要求那就是只有免费不收钱才不贵了。


好,我们不跟香港美国比,我们跟国内其他行业比。

现在一个主治医师的诊疗费是4元,主任医师是9元,花4元就可以请一个工作5年以上的医生帮你先判断一下有没有什么问题,花9元就可以请个工作15年以上的医生帮你看。现在请你去随便一家4S店或者维修厂,你去找一个刚进厂不久的年轻维修工,你拿4元给他,说:“帮我看下这辆车有没什么问题”,你觉得他会怎么样,他会呼一巴掌打你脸上说你侮辱他,人家的工时费最少是150元!

是的,我们医生现在坐门诊就是每天被病人用4元,9元的诊疗费打脸着,我们这些硕士、博士毕业工作多年的医生的劳动价值还不如那些中专大专毕业的年轻维修工的1/30,即使这样,还有很多人抱怨看病贵。上次我们主任说了一件让人气愤的事情,有个门诊病人在门诊咨询病情,主任耐心的回答了她很多问题,用时差不多20分钟,告诉她这种情况不用吃药,定期随访即可。收了她9元门诊费。结果这个病人就因为这9元挂号费就投诉主任,说她乱收费,只是问一下病情就要收钱,他么的在病人眼里医生帮你判断有没问题,这些知识不值钱吗?一个工作20多年的老主任,用她几十年所学的知识(这些知识经验的积累需要大量的金钱、时间成本投入)为你判断病情,还为你省钱为你好,不乱开药,才收你9元钱,已经相当于不要钱,结果换来的是患者对她的侮辱和投诉啊!你说让人气愤不气愤!这个患者如果去香港看病,首先诊费就是200港币。

不管是跟其他的国家和地区比较,还是和其他行业比,中国的医疗价格都是白菜价,是远低于其他国家地区的市场定价的,这是由于国家将医疗价格强制压价导致的,说白了是剥削医生群体利益来满足大众的医疗需求,你们占着医生的便宜享受着性价比极高的医疗,还好意思说看病贵,说医院医生赚黑心钱?这是得了便宜还卖乖好吗?真该让那些喊看病贵的人去国外享受下国外的医疗,让资本主义好好给他上一课什么才叫真正的看病贵。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

或许有很多人会说,人家英国,香港,都是有免费医疗的啊,看病不要钱。

别这么幼稚好吗,天上没有掉馅饼的。

所谓羊毛出在羊身上,那些免费医疗的国家,都是通过高税收来把你们这笔看病的钱先收上来,然后相当于给你买保险。可能光医疗就最少要收你年收入10%来让你加入到这个全民医保之中,你自己先算算,你的年收入百分之十大致是多少?当然这样做有一个好处,就是均贫富,穷人少出钱,富人多出钱,有利于社会公平,但这种全民免费医疗,往往代表着低效率,是的,在英国,香港,你想看个病是很难的,你需要预约好几天才能见到你的家庭医生,家庭医生要你做检查,然后你又等几天预约抽血,检查,等你把整个流程看下来,可能一两个月都过去了。所以很多富人宁肯选择高昂的私人医疗。

举个例子,我一香港亲戚,大学教授,也算是香港高收入人士,胃不舒服,想去做个胃镜检查,结果一排队,要等半年后才能排上,后来每天难受又担心啦,后来直接去私人医院花6000元把胃镜做了。

假如你是我那位亲戚,也是想做胃镜,你有如下选择:1.排队半年做免费胃镜(冒着有可能是胃癌半年后都已经扩散的威胁) 2.花6000去私人医院做(高端大气上档次); 3.花300多元等一两天就可以做(人多,服务态度较差)。

请问你选哪一个?

所以说,大家看那些出过国的人的回答就知道,在中国看病是有多么便宜,多么方便,现在的医疗价格,简直就是白菜价,很多香港澳门的病人,都跑过来大陆看病,算上来旅游、住宿、吃饭、住院总的消费一起,都比在香港澳门私立医院看病便宜,比公立医院快捷。这些都是建立在国家对中国医生进行压榨剥削的制度下的。所以大家不要得了便宜还卖乖,还在抱怨看病难看病贵,现在的价格已经是谷底,以后只会更难,更贵(医疗系统即将崩溃,儿科已经开始崩溃),目前对医疗体制最不满意的,不是病人,是我们医生。

其实现在国家搞的医保,基本算是福利性质,比如职工医保,一般个人每个月只要交70多元(单位还会帮你交一部分),最后算下来在本地医院住院可以报销7成,算是很便宜了,有国家补贴在里面。农村医保就更便宜了,一年只要交一百来块吧,在县级医院看病报销也差不多有60-70%,这基本等于国家送的保险,是一种福利。这东西就相当于交强险,各位最后请注意,一定要最少买个国家医保,这是你生命健康的重要保障。

再提醒下大家,国家医保是国家规定用人单位必须给工人买的,所以说只要你有个工作,你都是可以以很便宜的价格买到国家医保的,这是你的权利,如果没有一定要要求用人单位帮你买。如果你没有用人单位,那你可以买农村合作医疗保险,这个也是国家性质的,一年只要交百来元,只要你在县医院看,报销也蛮多的,这个几乎相当于国家白送的保险,你也可以自己去买国家医保(没有单位帮你出的那部分,自己全出,更贵一点),更有钱也可以买商业保险,覆盖掉这份风险。但是买商业险的时候一定要注意,要买消费型而不是分红型的,像那种多少年后返还多少钱给你的保险就是分红型,我看过其中很多条例都是坑啊,到用的时候也是这不能报那不能报。消费型的就相当于车险那种,一年多少钱,出问题全保,没限制。

另外为什么说国家医保是福利,因为国家医保是不管你有什么病,多少岁,你都可以买,而商业医疗险是要看你身体是否健康,如果已经得了重病,人家是不会卖给你的,上了60岁才买人家也不会卖给你,如果年轻时就开始买,可以最高买到80岁,但60岁以后保费是开始上涨的,就跟给旧车买车险费用也会升高一样。

-----------------------------------------------------以下是答知友问--------------------------------------------------

很多知友说,不能拿身体和汽车来做比较。我得反复强调一下,我这样比喻,是为了让你理解身体的价值,我用身体和汽车来比较的是他们的维修费,而不是他们本身。

那我请问,如何去衡量一个维修/治疗的收费?

收费首先以维修的成本来衡量的,没意见吧。

那我们看看修车和治病的成本哪个更高:

1.修车:

人力成本: 修理人员一般中专,大专毕业,少部分本科毕业。一般维修1-3人即可

设备成本:车吊床,扳手,各种机械设备(具体不懂,请专业人士回答)。

耗材成本:螺丝钉等等(具体不懂,请汽车专业人士回答)

2.治病:

人力成本:最少本科以上的医生,大部分是硕士、博士。而且你看病需要主治医师,影像医师,检验医师,护士等等诸多,如果手术,还要加上麻醉医生、多个手术助手等等,往往需要非常多的人力。

设备成本:动辄300万的B超,2000万的CT,手术层流间造价几千万,各种ICU设备几千万,胃肠镜系统300万,腹腔镜系统几百万,核磁共振1000多万,各种抽血化验的机器几百万一套。

耗材成本:各种药品,各种手术耗材,动辄几千上万。

来来来,请你告诉我,修车和看病,哪个成本更高,哪个的价格应该更高?

医疗的成本是比修车的成本更高,所以医疗也应该比修车更贵。但事实上现在中国的医疗价格是低于修车的价格的。中国医疗收费相对来说已经很便宜了。

现代医疗的成本是非常之高的,这就是为何国外的医疗收费这么高了。实话告诉你,全世界的医疗收费都高,就没有便宜的地方。看病难看病贵是世界难题,没有一个国家的医疗制度能让所有人满意的。

有知友说,是医疗体制腐败,药品价格虚高引起的看病贵。

真的只是这么简单吗?假设所有药物耗材都降价一半,难道就所有的中国人都看得起病了吗?上面我写了医疗的三大成本,人力成本,设备成本,耗材成本。药品只是三大成本里的一个而已。我支持消灭医疗腐败,改善医疗体制,我们医生都想靠技术光明正大的吃饭,而不是靠卖药吃饭。但回到我们的问题我们会发现,消灭医疗腐败只能降低成本,并不能完全消灭成本,现代医疗的高成本依然不是每个人都能承受的起的,依旧会有穷人喊医疗贵。因此真正的主要问题并不是医疗腐败问题,而是医疗保障的问题。我国现在的医疗矛盾主要是快速发展的医疗技术带来的高成本与中国老百姓的低收入低保障之间的矛盾。现在中国医疗成本的不合理是人力成本过低,耗材成本过高,纠正这两种不合理现象,对缓解看病难有帮助,但还不是根本的解决方案。关键还是提高广大人民的收入,并建立合适的医疗保障制度和医疗体系。老百姓也需要对医疗有正确的认识和一定的风险控制意识。疾病的预防远远胜于治疗。

有知友说,穷人可以不买汽车,所以不能拿身体来对比。

我反复强调,只是打个比方让你明白身体的价值。不是说身体就跟汽车对等,只是让你明白维修费的比较。让你明白医疗的成本有多高。你没车不代表修车不需要花钱。

而且问题是,每个人生下来就带着这么一个身体,一个这么贵的“汽车”啊,这怪谁?怪医生吗?请怪你爸妈把你生下来好吗?这就是残酷的现实啊!你就生下来就有这么值钱的身体啊,你“维修”你的身体就是需要花钱啊。你卖个肾都5-10万呢,你敢说你身体不值钱?

有知友说:何不食肉糜。

好,你没工作,收入低,你可以买农村合作医疗,每年交160元,每月约14元,看病住院报销60%,你说这是不是肉糜?你买不买的起?

好,你有工作,每月2000元,你可以买国家职工医保,每个月个人交70元,看病住院报销70%,你说这是不是肉糜?你买不买的起?

如果你这点钱都舍不得花,要留着抽烟喝酒吃肉,那是你自己不把身体当回事好吗?你自己都不把自己当回事你还指望别人来把你当回事?

有知友说,穷人的身体是五菱荣光。

我想说的是,在索要医疗赔偿的时候很多穷人要求的可不是五菱荣光,一张口就是上百万,那是玛莎拉蒂啊。凭什么,维修费要按五菱荣光的等级来收,赔偿就要按宝马、玛莎拉蒂来算,医院这么好欺负。你现在开辆宝马去维修厂,给人家修五菱荣光的钱,人家给你修吗?人家还不把你轰出去?

有知友说,难道农民没钱,就要在家等死吗?

有知友说,很多人收入低,每个月才1000元,还是看不起。

首先我要说的是,医疗都是有成本的,要花钱的,钱从哪里来?难道你穷就是你有理?医生就要一分钱不收甚至自己掏钱帮你看好?没钱就可以躺地上撒泼打滚?去富士康打工每月都不止3000好吗?好,你不愿意打工,或其他原因不能打工,请你好好爱护你的身体,平时多锻炼,少抽烟喝酒,少生病,买好农村合作医疗,选择合适的医疗手段,还是看的起病的,不要每年一百六十元都舍不得出,到最后治病了一分钱没得报销,再来抱怨看病贵。眼光不要只盯着目前,要考虑到未来的风险。

其次,看病,有贵的看法,有便宜的看法。

比如,一个家境贫穷的农民得了肿瘤,便宜的看法是在县医院看,打打止痛针,吃吃中药碰碰运气,能活多久活多久。有农村合作医疗保险,在县医院看病还是报销挺多的,负担不太大。如果这个农民要去省级甚至北京的大医院看病,吃几万块钱一个月的抗肿瘤药以求多活两年,这就是贵的看法,这就属于脑子也有病了。

估计有人会说,农民也是人,大家是平等的,为啥不让他享受最好的医疗?我要说的是,在几十年前,没有这些抗肿瘤药的时候,大家都是便宜的看法,当年大医院的水平比现在的县医院高不了太多,那时候大家都是生死有命,各安天命,现在医疗技术发展了,但成本也是很高的,也不是每个人都负担的起的,而且医疗的需求是没有止境的,谁都想长命百岁,不死最好,但是可能吗?不管是谁最后都是要死的。如果你倾家荡产治病,就为了自己多活一年两年,把家产花光,那你说理智吗?而且就算钱再多也买不来长命百岁,对吧,要不乔布斯这么有钱,他也不会死了。

我还发现很多知友有这样的思维,说,医疗是基本权利,你看好多人看病看得倾家荡产,好可怜哦。好,首先,你要搞清楚,医疗是基本权利的意思是每个人都能看到医生得到治疗,但这看的医生是有三甲医院医生和村医的区别,这治疗是有贵的最先进的治疗,也有便宜的比较落后的治疗的区别。医疗是基本权利的这句话的意思不代表着每个人都能享受到当下最新最先进的医生和治疗手段。因为越是先进的医疗手段,成本是越高的,必然有一部分人是支付不起的。你们光提问题不提解决方案那是耍流氓。那请问这些知友,他们这些穷人如果都去看最先进最好的医疗,这些高昂的看病的成本谁出?请你告诉我。

好,你觉得每个人都应该看得起病,如果你指的是每个人都可以接受最新最好的治疗,那我给你支个招,那我们国家就只好走英国的路子,高税收,广覆盖,低效率,好,从现在开始,国家每年多收你10-20%的年收入作为税收,让大家都看得起病,然后大家都在医院排队看病,看一个病等几个月,你们自己扪心自问一下,同意吗?你们每年要多交多少钱?说白了还不就是等于你交钱给国家,让国家给你买保险吗?说白了就是你多出点钱让那些看不起病的穷人都看得起病吗。我想看看,有多少人同意走英国的路子。

然而说到这,某些人到要轮到他自己出钱了,他就不乐意了,看评论中很多人的观点就是,我的命很值钱,我就是不愿意为此花钱!看病出了问题我还会要医院赔很多钱!别人看病好可怜哦,倾家荡产,有的人连病都看不起,你们医生同情一下好吗。那我说,好,我同情,我国医疗收费已经便宜成这样,相当于国外1/20,但再便宜也有个成本不是吗?也请你出一点力,出点钱给他看病好吗?他肯定会说,我才不呢,我又不认识他,凭什么给他掏钱?

哦,你说医疗是基本权利,好多人看不起病,但我是不会给他们出钱的,这是他么的慷他人之慨的圣母婊逻辑好吗。你看病总有个医疗成本吧,那这钱总得有的人来出吧?你告诉我这钱由谁来出?

美国奥巴马的医改政策为什么通不过?还不就是上面的原因。

还有圣母婊骂我没人性,好,你有人性,请问你这么有人性你自己掏钱来给那些穷人看病好吗?你这么有人性你捐过多少钱给别人看病。医疗问题光靠人性就能解决问题吗?你站在道德高地不冷吗?

所以如果圣母婊这么有爱心,请带头把自己的收入拿出来给农民伯伯看病,用行动来支持而不是打嘴炮。言语的同情是廉价的,好话谁都会说,我这么没人性的人都好几次自己掏钱给病人看病了,你这么高尚的人也请掏出钱来。否则你只是打着穷人看不起病的旗号为自己谋求免费医疗的私利而已。

总之,看了我的回答,很多人可能觉得不爽,但这就是生活的真相,其实在中国看病贵是个伪命题,真正的问题是很多人没有医保,或者说是大家对健康的风险控制投入太少,所以请大家明白,健康不是免费的,是有成本的,请把健康成本也归纳入你的生活开支,并且做好必要的风险控制。如果没钱,就好好照顾自己的身体,小心使用,别每天抽烟喝酒打架,弄坏了又来抱怨医疗贵。你的命很金贵,请小心爱护。

————————————————————————————————————

下一步我准备找合适的机会和主题再跟大家分享一下我对于一些思维误区的发现,特别是医疗方面问题的思考心得,如果大家感兴趣,欢迎大家关注我。

评论里有知友说要打赏我,那我就厚着脸皮放支付宝账号了,cainiao17@163.com ,名字是乐泉,如果大家觉得我的答案帮你发现和解决了一些问题,有一定的价值,对你有所帮助,可以打赏我,多少随意,不打赏也无所谓,你的点赞就是对我的最大的支持。如果公众号要转载我的答案请私信告知我一声,尊重下知识版权。谢谢大家捧场!

另外大家不要在评论里找保险名字了,没有的,也不要在评论里求私信了,真的需要的话你私信我好了。评论里求私信的太多,发不过来,也看不过来这么多评论,说声抱歉啊。另外也可以值乎上向我提问:

值乎 - 说点儿有用的 (二维码自动识别)


user avatar   hu-yan-luan-yu-93 网友的相关建议: 
      

公元一九九六年,阿明大学毕业,妈妈可高兴了,炒了几个菜,爸爸卖了一瓶酒,爷爷奶奶,外公外婆都来了。妈妈问阿明,准备到哪里工作?阿明豪情万丈的说:到祖国需要的地方去,到改革开放的前沿去,到深圳去,我要做新时代的青年,勇立潮头”。爷爷说:“做事要脚踏实地”。奶奶拿出一千块钱:“穷家富路,给你添个茶钱”。外婆抹起来了眼泪,叮嘱说:在外面不要忘了家,要常给家里打电话”。外公说:“在外要学会照顾自己,和同事好好相处”。妈妈红着眼,为阿明默默的收拾着行李。只有爸爸借着酒劲,康概激昂的说:年轻人就应该到外面经风雨,见世面。给他鼓劲说:燃烧吧青春,奋斗吧青年”!

阿明带着全家的希望,到了深圳,凭着过硬的专业素养,很顺利的入职了一家制造公司。在技术部门当了一名技术员。工资一万元。妈妈接到他的电话,觉得儿子工资过万,很是自豪了一阵子。阿明工作很努力,很快熟悉了产品,,钻研技术,改进工艺。第二年,成了技术骨干,他兢兢业业,对技术精益求精,管理层也很欣赏他,工资加到一万五。第三年工资加到一万八千元,他攻克技术难关,都是自己主动加班,都是不要加班费的,他的敬业,吸引了一个女孩的目光,本地人阿美。她很好奇,这个英俊的小伙子,不吸烟,不喝酒,没有应酬,工作起来不知疲惫,永远的斗志昂扬,永远的精力充沛。她们开始了交往。公司重视,同事敬重,同时收获了爱情,阿明的前途一片光明……

半年后,阿美带着阿明去见父母,带着水果,还有虫草燕窝,整整花了半个月的工资。阿美爸爸有礼貌的接待了他。但是她的妈妈,说了几句话,让阿明瞬间头皮发麻。妈妈说:“我们只有一个女儿,不想她受委屈,阿美很优秀,几个有家世的男孩子都在追求她,但她看上你,我们尊重她的选择,和你的父母商量一下,在深圳先把房子卖了”。阿明回到公司一打听,不问不知道,一问吓一跳,一般的地段七八万一平米,好的地段十万一平米,十几万一平米……想到阿美,想到房价,好似一桶凉水从头浇下。他知道家里没有多少钱,但还是硬着头皮,给妈妈打了电话,妈妈告诉他,爷爷奶奶,外公外婆岁数都大了,他们有个头痛感冒的,离不开钱啊!我和你爸爸都是普通的工薪阶层,这么多年了省吃俭用,家里只有二十万的存款,要用你拿去吧!阿明说不用了,谢谢妈妈。

嗝了几天,阿明还想努力一把,又去见阿美妈妈。阿美妈妈听完阿明的话,冷冷的说:“我知道你家困难,我们不要彩礼,不要三金,要个房子不过分吧!”阿明说:“阿姨,我还年轻,我能奋斗,我一切都会好起来的,给我点时间”。阿美的妈妈说:“就算你一年不吃不喝,一年才二十万,十年两百万,在深圳也卖不到一个卫生间,我们等不起”。阿明弱弱的说:“阿姨我们可以先租房子的”,声音小的象蚊子嗡嗡声,最后阿美的妈妈说:“小伙子,女儿租房子住,我们丢不起这个人。阿姨知道你有理想,但理想不能当饭吃”,你爱阿美吗!如果爱她,就算给不了她最好的生活,也不要让她露宿街头,爱她就想着她过的幸福,爱她你就放开她,祝福她吧!

阿明无精打采的回到公司,再也见不到阿美,听说被她妈妈送进了一家外贸公司。他觉得生无可恋,提出了辞职。公司积极的挽留,经理去找他的时候,他趴在桌子上睡觉,喊他都不应。经理很恼火,说他不思进取。阿明怒目圆睁,“说你们去年每个人分红几百万,为啥没有我的?经理说:“我们都是股东,有投资就有汇报,你就是一个打工的,凭什么分钱”。阿明愤怒的说:“老子不凭什么,不伺候可以吧!”总经理去见他的时候,他正在玩游戏,王者荣耀打的飞起,总经理说他不可救药。董事长听了汇报,说他是颓废的一代。

阿明走了,给董事长留下几幅漫画,第一幅上面画着一个桃园,阿明的爷爷奶奶和许多爷爷奶奶们就在树下劳作,桃子挂满枝头,有些成熟的都碰掉在地上了,爷爷把桃子捡起来,放在框里,交给了集体。集体分桃子的时候,张家李家分的都是一样的,框框都是那么大,那么好。唯独爷爷和几个村干部分的是几框小一点,差一点的桃子。爷爷说:吃苦在前,享乐在后是共产党员的优秀品质。桃子小一点又不是不能吃,我们不要谁要。

第二幅画画的也是桃园,爸爸妈妈和叔叔阿姨们在树下劳作,桃子伸手能摘,有的人趁别人不注意,摘下一个桃子,偷偷的放在口袋里。分桃子的时候,谁家人口多,势力大,和村干部关系好,分的都是好桃子。

第三幅画画的也是桃园,阿明和同事在树下劳作,桃子由于栽培技术的先进,桃树高大,枝繁叶茂,桃子挂满枝头,只是踮起脚尖才能够到小桃子,阿明站在凳子上,扬的脖子疼也只摘到了半框小桃子。看看董事长坐着飞机,指挥的下面的小喽啰,往大卡车上搬,一车接一车的拉,再看看总经理,坐着大G 也在一车接一车的运桃子。经理也整了两车,每个人都笑逐颜开,享受丰收的喜悦,只有阿明和他的同事,每个人提溜着半框小桃子,黯然神伤……




     

相关话题

  养老金的实际状况到底怎样? 
  为什么一些女生喜欢把择偶条件定得奇高? 
  为什么西方总有什么环保少女和和平少女等炒作现象? 
  男子直播「酒店水壶撒尿」并声称给下一个顾客用,反映了哪些问题?入住酒店该如何确保卫生? 
  孕妇打人算群殴吗? 
  数量庞大的非洲滞留人口对广州的发展会产生怎样的影响? 
  地铁内对别人说「下车吗?下吗?」是文明有礼还是语言暴力? 
  如何看待庞麦郎因「精神分裂症」被强制送进精神病院?此前他的言行表现,是否和他的病情有关? 
  如何看待河北一精神病女患者住院期间怀孕,医院回应「护工干的,医院没多大责任」? 
  有什么一般人不知道、只有职业人士才知道的幕后事情? 

前一个讨论
美国人和英国人在思维方式上有哪些不同?
下一个讨论
女人是不是宁愿在年龄大了之后,嫁给一个较差的男人,也不愿意在青春的时候,嫁给一个各方面条件中等的男人?





© 2024-12-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-22 - tinynew.org. 保留所有权利