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如何看待知乎用户「赵泠」和「刘镇锐」的争辩? 第1页

  

user avatar   liu-zhen-rui-48 网友的相关建议: 
      

如果只讨论其中生物学的微小问题的话——物种概念是模糊暧昧的社会建构,无论你是生殖隔离也好,mRNA也好,都不存在统一一致的标准(一个简单的例子是,体型差距插不进去,和文化差距没有性趣,都有被分成两个物种的例子,也都有被分成一个物种的例子),这些都是本科大一的生物学课堂上就能学到的常识性内容(至少在亚利桑那州立大学,那个敢直接对着《圣经》开怼的生物学教授,就会在给大一的生物学课程上讲这个)……

再杠生殖隔离是不是社会建构这种问题的,可以自行浏览这个答案: zhihu.com/answer/159602

我说完了,这根本不是什么争辩——我只是希望有些人在读论文之余,多看看自己方向以外的,最基础的东西(哪怕是教材),真的会有惊喜的……

不要以为你说想要“对于结论不对但可以修正的文字提出修正”,你做的就真的是“对于结论不对但可以修正的文字提出修正”——科学尚且可错,何况你我?……


至于前情提要,我发了个想法,总结了一下几种功利主义,我说的内容实际上是:

把动物引入作为和人类可以比较的道德主体的功利主义我不赞成,因为它最终会要求人类丢命(这是一个很老的反驳了,如果我没记错的话,它最早出现在《道德幸运》对《动物解放》的反驳中,而这里的“从其他利益过渡到生命”的思路,则是早在创作出《动物解放》的Peter Singer的理论中,就已经出现了的——这争论的双方所讨论的“为了保护动物”都不包括“为了保护人类的xx而保护动物”)……

但是,我们依旧需要保护环境而不是现在就消耗掉所有自然资源(例如我们不应该在临死的那一天用完所有自然资源来搞一场大联欢),因此应该有现在的人类之外的,和现在的人类可比的道德主体,我认为未来的人类可以成为这个道德主体(这也是一个环保主义的老论证了,虽然仔细想想,宪法权利比起自然资源来说,是一个更好的“对未来世代有义务”的例子,尽管这个“对未来世代的义务”,是由环保主义者先提的。例如某个国家所有人都信某个宗教,并且都十分狂热,只要知道和教义不符的思想存在于这个世界上就会降低他们的效用,但同时这个宗教又要求他们诚实,因此他们中的大多数人嘴上都没有把门的——那么他们可以因为有一个人传播了异端言论,就杀死他,并且连坐所有听到的人都一起死吗?)……

因此按照威尔金里卡在《当代政治哲学》中的分类,相比起平等主义的功利主义,我更支持目的论的功利主义(威尔金里卡这种分类法值得借鉴不等于威尔金里卡对于这两种学说的评价是合理的,尤其是世界上还存在着黑尔的《政治道德文集》这种东西的情况下,事实上,在有如此多的科学都在对于未来做出判断,并且这些对于未来做出的判断切实影响到正当的道德评价的情况下,你真的不能说目的论的功利主义是“非现世的”)……

但是目的论的功利主义,面临着一个齐奥塞斯库难题(在任何时候都可以通过无限制增加人口来无限刷分,还能抵消掉一切这一过程造成的损失,这也是老反驳了),为了解决齐奥塞斯库难题,同时保留这种目的论的功利主义,我们需要让“出生”本身给人带来一个负效用而非正效用(甚至不能是零,否则仅有的一点社会资源就能把效用变成正的,进而导致齐奥塞斯库难题再次出现)——也就是说,父母生育子女,这是对子女的亏欠而非恩情,这样才能解决齐奥塞斯库难题……


然后这位就炸了,说“生物学上,人类可能存在的总体数量是有限的,不可能生育出无限制数量的人,因此齐奥塞斯库难题没有意义”云云的……

说句实话我还真不知道我要怎么回复才好,这从头到尾都没打在点上——看他答案,他到了现在还以为我是因为童年不幸所以有这套理论的?(还有人说我只是标新立异的)——不对,这是和一系列其他理论挂钩的,甚至挂钩的还不止这么点(包括我的社会福利立场是支持UBI,我的未成年人权益立场是全面独立未成年人,我的投资制度立场是全面个人破产覆盖等等,都是在这个基础上的),你莫名其妙硬要我去改一改,你等于要我为了“显示我家庭和谐”这种政治正确,把这整套系统掀个底朝天(这显然不值得)……


user avatar   mo-fa-de-tai-mo-fa-de 网友的相关建议: 
      

启示:这年头,吃瓜也需要硬知识,不然就只能看个热闹了。

其实他们的辩论如果再认真一点展开,绝对会牵扯到很多难啃的知识,比如论证中提到的一些数学方面的知识,还有提到分析哲学关于“构建”的观点,不是几句话就能讲清楚的。有一些看客要求刘镇锐长话短说,但是哪怕我这个入门渣也知道,根本做不到……

此外我也想了一下,现代社会,知识壁垒那么多,有多少交流最后因为缺少共同知识背景而变得看上去“鸡同鸭讲”了呢?一个概念在这个语境范式中是这个意思,在另一个地方又变成了另外一个意思、我惯用的体系而你根本不承认前提假设、我说的xx明明是xx意义上的,你根本没理解……这样眼花缭乱缠缠绕绕的争论只会越来越多地浮现在我们眼前。

就像“二位当事人对自己的知识体系很自信,谁也说服不了谁”一样,许多学者也对自己的体系非常自信并且觉得对手才是胡说的那个……这可能是现代普遍现象吧。

最后说一下,刘镇锐有很多东西看似像暴论,但是认真追溯起来并不非理性反而有一定深刻洞见,严肃的哲学里让普通人看着像暴论的观点多了去了。(只不过知乎这种环境加上篇幅有限,论证清楚一种不符合大多数人常识认知的观点其实非常有合理性这种事情并不容易)


user avatar   MarryMea 网友的相关建议: 
      

知乎至少过去和现在都还没有“大V”的概念,我不是什么大V,我也不建议读者给其他用户挂上“知乎大V”的标签,除非是该用户自己要求的。题目谈到的一系列想法,不能算是辩论或“争辩”,更不是关于“生物学”。发些“想法”而已,随便想想的了。在编辑题目的时候胡编乱造是不好的。

而且,我不主张人能通过“辩论”改变他人的看法。语言可以和手术刀、超声波、磁脉冲等相似地改变对象的脑的物理构造,但语言发挥的效果非常不确实,文字能起到的作用又比口语更低一个层次了。再加上网络产生的距离阻隔,“辩论”并没有什么用处。

我并不认为任何人有必要在网络上跟并不认识的人为了架空的观点而产生负面情绪,也不鼓励读者这样做。我在网络上发言的语气是镜写式的,即对象平稳叙述我也平稳叙述,对象下定义我也下定义,对象说你这样那样我也说他这样那样。不过,听读者说,题目里谈到的用户时有家庭矛盾、在谈及父母子女时表现不寻常,我想也许可以为他提供他所需要的帮助,这样。

我发的想法通常是这样的:

  • 看到一些结论正确但论述过程不易让人理解的文字,改变表达方式,可能更容易让人理解;
  • 看到一些结论不对但可以修正的文字,提出修正;
  • 科技新闻;
  • 萌头模因或沙雕图片;
  • 知乎界面上的奇怪搭配。

想法能期待给读者的正面作用,可能远比回答相应问题要小。想法的阅读量有时候比回答要多得多,那和知乎想法阅读量的计数方式有关,似乎只要从手机屏幕上扫过就算是阅读了。如果读者想要什么问题的答复,还是找个问题发链接比较好。

至于当我谈到测mRNA来判断生物学人的时候有人称那会将每个人分成不同物种云云,显然是没听过全转录组分析来划分细菌物种的具体标准的,就不用说下去了。目前人们给细菌定的标准之一是“16S核糖体RNA的相似度在97%以上且DNA杂交70%以上的算同一个物种”,用同样的标准,黑猩猩、大猩猩、倭黑猩猩、长臂猿都是人。生物学界有些学者希望提高这一标准线。


user avatar    网友的相关建议: 
      

简直他妈的精准爆了的代言人,你们以为海澜之家都是男人去逛的嘛?

知乎上的男人一辈子也不可能去的。

去海澜之家买衣服的都是女人去给自己老公买的,那种不逛街没衣品,结了婚衣服都让老婆买的男人。

说的再清楚点,就是那种没啥大钱,日常将将够用的经济适用男,女人嘴里没本事的郭楠。

这类女性嫁了经用男,大概率一定会对现状有不满,你说她们会去哪些地方给老公买衣服呢?

你说海澜之家为啥要找这人代言呢?


user avatar   wang-jing-94-89 网友的相关建议: 
      

郑妮娜力是中加混血。

她的姥姥叫郑凤荣,是第一位打破世界纪录的中国田径运动员。中国跳高第一人,曾受到周总理亲自献花。她在中国这边的血统是什么级别的?心里没点数?我这句血统,可不是单纯的指字面的DNA,也是指使一个人归化的吸引力。来自家族,来自文化,来自成就和历史。

更何况,加入中国籍是她从小的愿望,并且在三年前就已经完成国籍变更,做了法律意义上的中国公民。

她哥哥叫郑恩来,是冰球运动员,这名一听就知道受谁影响了吧。在姥姥郑凤荣80大寿那天宣布要做中国人,比郑妮娜力归化得还早一年。

这是多正常的事啊,加拿大媒体为什么要诋毁呢?


我看是新疆造谣颇有成效后,诋毁上瘾了。

甚至于这个乱港分子还大言不惭地用谣言责问起了郑妮娜力,说什么:如果你知道中国在“系统性地强奸和折磨”维吾尔妇女,你还会入籍中国么?

这就是为什么当初我很重视这波抵制的原因,因为谣言中伤成本太低的话,就可以无限复制。果不其然,这两件事开口就能联系到一起。


他们觉得不能接受,还有另一个原因。

那就是有些加拿大人没见过什么正经华人,以为聒噪的港乱分子就是主流。甚至还可能把那个给市长当小三的贪污犯女儿当成华人模板了,以为曲婉婷这种黄皮小清新只要聊聊环保,爱爱动物,整个人皮肤都变白了。仿佛拿民脂民膏出来媚自己的才是真华人,其他一律算是假的。

那些不够反华的华人,在他们眼里略显纯度就不足了。

谁才是大多数呢?

我们都明白,但夜里猛搞曲婉婷的市长们是不明白的。



这位小姐姐只是个朴素的混血儿。不仅有一身黄皮肤,还有个英雄一般的外婆,自然就跟外婆的国籍去了。这种事没有任何奇怪之处,也毫无诋毁的必要。

设想,如果在深圳卖烤串的奥巴马兄弟先加了中国籍,再回到美国籍,又有谁会苛责他呢?

中美交恶之刻,谁会有脸去说这位老黑不懂中国的政治?他需要懂吗?


抛开人才定位,卖烤串的和七项全能的人又有什么不同?自由选择和自己羁绊更深的国籍,再自然不过。

如果只看人才流失就阴阳怪气,那只能说这个移民国家被“人才净流入”这件事惯坏了。根本受不了移民输出国比以前更有吸引力这件事,从自己这儿多走一个人才都受不了。这太小家子气了。

郑妮娜力英文名叫Nina Schultz,这姓氏一看就知道其父有德国血统。他父亲也确实是德国人。她父母辈不过是一个移民嫁给另一个移民的故事,无非是来早来晚的原因。一个德国人和一个中国人借你加拿大的地方留下点美好回忆罢了,到底欠你啥玩意了?一个自诩自由的移民国家,有什么资格在这种问题上说三道四的?

只在人才来的时候谈自由,人才一走自由就抛诸脑后,这根本不是自由国家,这是NM貔貅。

自由是价值观,不是攫取资源的工具。

那些信以为价值观的朴素孩子,自由得离开了。

你们应该高兴才是,因为她理解自由真谛了。

你哭毛呢?


user avatar   huang-xin-yu-46-79 网友的相关建议: 
      

大家知不知道特斯拉每次回应说的“后台系统显示一切正常”、“后台显示踏板踩得清”里面所说的“后台系统”是什么意思?

特斯拉的意思是说,你在特斯拉上面的一举一动,从你说的每一句话,你的每一个动作,你的体重身型,你的每一次油门和刹车踩塌,你用特斯拉听的每一首歌,特斯拉车身上每个录像机的内容,全部上传到特斯拉公司,特斯拉公司可以任意调用。

我在美国大科技公司也做了一段时间,这种监视用户一举一动的烂事也被迫做了不少。我跟你保证,美国没有一个科技公司没有在做侵犯用户隐私的事情。对,一个都没有!


而特斯拉和谷歌之类的普通美国科技公司有什么区别呢?特斯拉和普通美国科技公司的区别是,特斯拉老板马斯克非常受美国统治阶级和军工系统的信任。马斯克的另外一个公司SpaceX是美国航空航天局和美国军方的承包商。马斯克可以说是美国第一大军火商。

也就是说每一个特斯拉用户的性格、习惯,都尽在美军掌握。每一台特斯拉,都可能成为美军在中国的全角度监视摄像头。你买的每一台特斯拉,可能都会变成在中国大地上的一台艾布拉姆斯主战坦克。

抵制特斯拉,人人有责。


对了,忘记说一件事。你们知道为什么刹车踏板“踩不下去”吗?因为很可能刹车踩不踩得下去,踩下去了有没有用,甚至油门踩不踩得下去,方向怎么控制,都是特斯拉的程序决定的。到时候要是美国准备向中国突袭,直接让你们车毁人亡再撞死几个行人都可能。

什么,你说美国不会伤害平民?请问你忘了美国是唯一一个使用核武器的国家吗?请问你忘了美国用核武器一次无差别杀害几十万日本平民了吗?请问美国现在忏悔了吗?现在向原子弹受害者道歉了吗?

什么,你说日本是坏的,中国是好的?很可惜在美国统治阶层的洗脑之下,普通美国人不是这么认为的:




  

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