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如果C罗和梅西国籍互换,谁更有可能成为真球王? 第1页

  

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按常理来说:梅西拿不到冠军,c罗至少有一个冠军,很可能是美洲杯冠军。但是注意:这个结论不仅对于葡萄牙的梅西和阿根廷的c罗有效,对于阿根廷的梅西和葡萄牙的c罗同样有效。



我一直认为,梅西国家队大赛最大的问题就是决赛运气太差。剩下的所谓“踢不了硬仗”,“离了哈白体系不行”,“没有领袖气质凝聚力”,纯是执果索因,用白话讲就是马后炮,还有更玄的东西如“无球跑动”,“对球门威胁”,“单兵作战能力”我只能说看看就好,对于梅西的国家队大赛经历分析没有一千种说法估计也得有八百种,可我真正认同的只有一点:梅西的体能的确容易在连续高强度比赛中崩盘,到后期由甚,最终可能只能发挥出原来的七成功力。

在我这,还是把梅西和c罗算成同一层次的球员,咱们互换国籍后先不进行假设,先把对方的现实情况往他们自己身上套:

如果梅西是葡萄牙人,你跟他说:决赛上二十多分钟就行,你队友能绝杀对手,梅西会信吗?肯定不信,拜托那可是法国队诶,那届杯赛格列兹曼正处巅峰,当届欧洲杯金靴,就葡萄牙那几个人,那后防线,能顶住冲击?但是还真就顶住了,而且连点球都不用踢,给你来个绝杀,用进球击败你。

然后你对c罗说,你世界杯打德国想苟,苟到最后时刻功亏一篑,你美洲杯两打智利想攻结果始终攻不进去,让智利两次苟到点球,结果人家两次点球大战还都赢了。你觉得c罗能信吗?他肯定不信啊,我大阿根廷几大神锋,虽然和德国硬碰硬估计不行,但是和智利连续两年打到加时结果两场一个球都进不了,还都输了点球,搁谁谁也接受不了啊。

把你们的记忆拨回欧洲杯决赛那天,c罗受伤下场的一刻,你们是不是有种“完了,这还踢个毛的感觉?”我当时觉得c罗真的是悲情英雄,梅西141516连亚都够惨的了,c罗带葡萄牙好不容易进了个决赛还伤了又是个亚军,看来这俩人这辈子国家队无缘,结果比赛最后不知道哪冒出来一个小将突然绝杀了,我之前连这人的名字都不熟悉,不仅赢了,还是以一种99%的人都没想到的方式赢了。

所以说吧,足球哪是那么容易下定论的?现实足球世界发生的事你都很难用1+1=2的常理分析,一堆人在这yy c罗拿世界杯美洲杯,都快开始写爽文了,其实啥也没写出来,这个问题看似谁都能回答要想答好其实极为复杂,梅西和c罗本质上是两种不同的足球风格,换了队伍,位置,战术,阵型,人员,体能分配,替补人选都是一门大学问,这也仅仅是国家队教练要考虑的冰山一角,何况就算你觉得考虑的事无巨细,不真刀真枪的干一仗你还是不知道真实效果如何,国家队教练抓紧一切时间不停的试阵为的就是选出一套让大多数球员发挥最好的方案,而这也仅仅是理论上的最优,可惜最好的布局也不一定就在真正的一场定胜负的场上发生最好的作用,法国队16欧洲杯是不是砍瓜切菜?够兵多将广吧,够士气高涨吧,磨合的没问题吧,为啥c罗下场之后残阵葡萄牙都打不过?搁那帮用常理分析当最终结果的答主来说这还用看,欧洲杯到手了啊!结果呢?想两眼一黑不给出点技战术干货c罗就能拿世界杯?靠点啥啊?靠信仰?关键时刻靠c罗逆天改命?光给观点连原因都懒得提太难让人信服,写爽文开金手指都还得讲出来点东西呢。

按常理来说,阿根廷的梅西至少一冠,葡萄牙的c罗16年铁定亚军,皇马一期银河战舰能横扫欧陆,希腊连欧洲杯淘汰赛的门槛都摸不到……按常理来说应该发生的事多了去了,按当时被吹上天的双德配置,当年大英踢大赛估计届届前四,夺冠热门,结果大赛水的一塌糊涂,后来一帮人开始倒推马后炮说早就说双德不行,位置重合等等一堆理由,然后又开始指挥换人说得xxx代替xxx打首发,又说发挥不好的xxx被太多人高估,早就说了大赛不顶用,户口本球员身价虚高……说的好像是比英国教练都懂英国这几个球员。反而是三喵军团看上去不怎么强,最多也就是个八强水平,结果稀里糊涂还真打到了四强,甚至一度让人们憧憬进入决赛。

持果索因谁都会干,也谁都能干,还是很多人专门爱干的,可惜一点用都没有,谁要是真能由因寻果那才是真的强。所以,这种问题也就是给某些马后炮过过嘴瘾,自我娱乐一下,觉得c罗牛的就自由发挥呗,顺便再踩一脚三亚王,撇撇嘴:“真菜!三进决赛最后带回来个鸭蛋。”其实这玩意和关公战秦琼没啥区别,谁也不知道真的能发生啥。


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我觉得我的回答算是比较客观,但注定此话题相互攻击不断,不想一一回复,我再次阐述我的观点,如果不冷静就别回了,欢迎大家理性思考。

我的核心观点就是,一是葡萄牙和阿根廷都不算强队,或者一流强队;二是个人成就必须依托团队;三是所有成功都有一定运气成分;四是我没重点说,但梅罗二人这个时代无与伦比。

我说运气好,葡萄牙拿冠就是运气好,改制+作死的冰岛+幼稚阶段的法国。同样,14年阿根廷能进决赛,难道不是运气吗?进决赛前最艰难的就一个垂暮的荷兰。

我说阿根廷不是强队,很多人还反驳我,说怨队友系列,别和我一个23年的老阿迷争论。阿根廷的故事我花一晚上也写不完,诚然梅西近年作为队长,首当其冲有责任,单真是一言难尽,全是泪,甚至从各梯队看,也看不到未来。

也别说什么关键时刻站出来,这个有,但别被媒体或者营销骗了,有夸大的一面。所有都梅罗高光时刻,都离不开背后强大的支持(当遇到巅峰的巴萨,C罗站不出来,当巴萨滑向深渊,梅西也站不出来。)。他俩就是一个球队上限,哈白布和水爷魔笛就是球队的下限。梅罗决定了这球队最高能及的高度,天花板,后面的人决定了球队不会太弱,缺一不可。为何这些年巴萨总被逆转,下限太低了,最典型就是和利物浦的那两场。同样C罗在尤文会遇到这样的情况,只是比巴萨略好一些,想想这两年C罗心里其实还是很憋屈的。

好了。下面是原回答。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

梅西放在西班牙是不是成球王了?C罗放在西班牙是不是成球王了?

葡萄牙不算强队,阿根廷也不是,这些年大赛已经证明了,这两只球队都不算强队。

别说葡萄牙的欧洲杯冠军,丹麦希腊都拿过,葡萄牙拿冠 ,就是运气,别反驳,客观事实,看看葡萄牙世界杯成绩就知道。

阿根廷,堕落的美洲杯都多少年没拿过了?零几年巴西二队都打不过,一个智利都能输几次。

现在顶级球星需要什么?一是运营宣传,二是顶配团队。哈维小白为何不如梅罗,宣传不行或者说是没有宣传的空间。为何离开皇马C罗几乎就没有拿的出手的成绩?为何现在的梅西总是力不从心?原因很简单,尤文没有皇马那么顶级配置,无论场上队员还是俱乐部影响力都不及皇马。梅西这边更简单,巴萨超级鼎峰过后的低谷不是那么容易爬出来的,加上作死的俱乐部管理层,马拉多纳来都不好使。梅西我多说一句,别老说逆转和惨案,这就是自然规律,别忘了小白哈维在时,也被拜仁灌过7球,如果不是后面msn的强力,宇宙队回光返照都不会有。随着内马尔的离开,俱乐部的内乱,这支巴萨滑向深渊不可避免。

回到主题,梅罗换队,不会有太大改变。两人都是目前最好的球星,高出其他球星一个等级,尽管莱万获得今年足球先生,但离梅罗差很多。

幻想一下也许葡萄牙不会那么好运避开诸强,也许世界杯伊瓜因打进绝杀,是不是命运就不同?


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

谁能当球王我不知道,但是反正C罗肯定不会只有一个奥运会金牌。

至少美洲杯这一块儿能给他拿下。


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这个问题简单,把历年世界杯阿根廷和葡萄牙赔率对比一下不就破案了。

这是我本人在这个提问下的第二版回答,第一版回答被人举报申述无果,无奈只好又写了一个新的。后来稀奇的事情发生了,知乎发现了问题又撤销了删除,但是可惜因为这篇回答覆盖掉了原来回答的位置,致使原来的高赞回答永无天日。

既然是误伤,那我就重新写清楚。

申明:菠菜在我国是违反法律的,这一点希望大家明白。以下所有的数据全部用于分析阿根廷和葡萄牙两队,且早就过时并非宣传du球,请大家周知,做社会主义国家守法公民。

首先是18年俄罗斯世界杯,用的百度从当年贴吧老哥手里扒来的,他是18年5月26日在比利时吧发的帖子,6月14日是揭幕战时间。

可以看出来巴西德国第一档,西班牙法国第二档,阿根廷第五一赔十,葡萄牙虽然第八,但是赔率和阿根廷比惨不忍睹,差了1.5倍,根本不是一个档次。

那年法国夺冠,法国赔率和真实情况差不多。

14年巴西世界杯因为年代久了,只能找百度知道老哥当年的答案。

1 巴西 4.33

2 阿根廷 6

3 德国 6

4 西班牙 6

5 比利时 17

6 荷兰 17

7 哥伦比亚 17

8 意大利 21

9 乌拉圭 21

10 英格兰 26

11 法国 26

12 智利 34

13 葡萄牙 34

14 俄罗斯 81

15 波黑 101

16 克罗地亚 101

17 瑞士 101

18 厄瓜多尔 151

19 科特迪瓦 151

20 日本 151

阿根廷和德国还有西班牙1赔6各占第二名,巴西第一,葡萄牙一赔三十四,和智利并肩第十二名。这赔率阿根廷几乎是葡萄牙的六倍。

结果是巴西虽然被德国血洗,但是人家好歹也是四强,亚军是阿根廷,冠军是德国。赔率相当靠谱。

10年南非世界杯呢?还是百度知道老哥的答案,10年6月9日。

西班牙 5.25

巴西 6.00

英格兰 7.00

德国 11.00

阿根廷 11.00

意大利 12.00

法国 15.00

荷兰 15.00

葡萄牙 23.00

科特迪瓦 26.00

智利 51.00

塞尔维亚 67.00

美国 67.00

加纳 67.00

阿根廷依旧一赔十一在第五位,葡萄牙一赔二十三,差了阿根廷一倍多,排哪里我懒得数了。

那年冠军西班牙,和赔率如出一辙,准吧。

06年德国世界杯呢?06年老哥06年3月的赔率的答案。

球队 赔率

巴西 1赔4.50

英格兰 1赔10.00

德国 1赔10.00

阿根廷 1赔10.00

意大利 1赔11.00

法国 1赔14.00

荷兰 1赔15.00

西班牙 1赔19.00

葡萄牙 1赔26.00

捷克和其它 1赔34.00

阿根廷一赔十第五名,葡萄牙一赔二十六,根本就不是一个级别的。

02年韩日世界杯因为年代过于久远,我是从搜狐新闻里扒的。

这个是01年11月的新闻,其实离比赛还有大半年呢,实力强大的阿根廷,那时候还没梅西什么事,阿根廷可是第一,葡萄牙打酱油没出现,再加上也没字母罗权当一个参考。

那年冠军是巴西,赔率前三。

综合以上可以看出两点。

第一,赔率基本上可以反映出当年的球队强弱的客观事实,因为淘汰赛存在两强相遇另一方出局的情况,所以有可能出现赔率榜大热成绩并不好的事实,但是基本上冠军就一定是赔率前几名,几乎绝对不会出现在一赔十之外(意大利一赔十一是例外)。

第二,自本世纪起,世界杯上阿根廷的赔率不仅比葡萄牙高一倍还多,而且是前五的常客,其赔率最低也有一赔十一,而葡萄牙的赔率稳定在一赔二十以上,可见两队的综合评估上存在一个档次以上的差距。

毕竟赌球是真金白银的生意,博彩公司不可能闭着眼睛瞎填赔率,这些数据都是一堆专业球探、足球分析师和精算师拿着巨额薪水评估出来的数据,肯定更专业也更客观。而且从实际上的结果上来看,他们对成绩的判断也非常准确,所以说从博彩的上面来判断当年阿根廷和葡萄牙的两队整体客观实力,显而易见阿根廷远比葡萄牙强。


除了赔率以外,还可以以其他角度看待这个问题,比如说世界杯决赛圈定档分组原则。

18年排除东道主必然进入一档以外,第一档基本上是17年10月16日fifa的排名,那年比较特殊因为葡萄牙在16年拿到了欧洲杯,所以挤掉了西班牙成了第一档,但是小组赛那成绩,再联想下上面的数据差距。

我们可以看到阿根廷第一档。

14年东道主巴西和13年10月排名前7的国家组成第一档,第一档里阿根廷赫赫在目,而葡萄牙呢,肯定进不了前7被分到了第四档欧洲档去了。

10年东道主南非和阿根廷等球队被分在第一档,又是第一档,葡萄牙呢被分到第四档欧洲档里了。

06年东道主就是德国,东道主本身就是前7,阿根廷依旧第一档,葡萄牙依旧被分到欧洲档。

02年阿根廷还是第一档,葡萄牙还是第二档,另外说一下那年是国足巅峰。

综上,本世纪除了葡萄牙高光拿到一次欧洲杯以外,所有的世界杯都没有定档到第一档,18年是特例,其综合实力和赔率能够互相印证。而阿根廷不仅是赔率前5的常客,就连定档都永远是前7,其实力不可谓不强大。

因为fifa的世界排名是直接和近几年足球赛事成绩直接挂钩的,换言之没有比分档更直接能体现球队之间差距的。

最后,抛开历史战绩不谈,仅比较两队每次参加世界杯时的球员身价就会有直观体现:
2010年世界杯阿根廷队球员总身价:3.42亿欧元
2010年世界杯葡萄牙队球员总身价:2.83亿欧元
2014年世界杯阿根廷队球员总身价:4.74亿欧元
2014年世界杯葡萄牙队球员总身价:2.87亿欧元
2018年世界杯阿根廷队球员总身价:7.08亿欧元
2018年世界杯葡萄牙队球员总身价:4.68亿欧元
毫不夸张的说,阿根廷的球员身价不是葡萄牙能比的。

有兴趣的可以看这位大佬的回答。


综以上三点,不管梅西球迷再怎么埋汰阿根廷队其他球员,也无法改变两者压根不是一个量级选手的事实。

至于上个世纪,我觉得更没有必要拿出来说话,因为葡萄牙就没进过几次世界杯,阿根廷更是上世纪世界杯的豪强,更没得比。

客观点说,如果说梅西和字母罗互换国籍,显然字母罗的球队更强,如果不考虑其他要素,那他拿到世界冠军的概率显然比在葡萄牙拿到世界杯的机会大得多,毕竟阿根廷远强于葡萄牙。

再加上球王默认要世界杯冠军,c罗换了球队成为球王的机会当然会更大一些。

PS:到最后了我想说一句,足球有话题度是好事,但是为了什么而什么,不惜诋毁对手曲解事实,甚至攻击别人,用魔法来让证据过硬无法辩驳的客观回答消失的行为。

这已经不是道德行为层面了,这是一种足球圈子的反智行为,每一个人都应该反对这样的事情发生。


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你但凡看过尤文一场球,都不会提出这么个问题来。

也只有C罗才能在这种情况下还能稳定输出一个赛季三十个球左右。

要是给梅西这么个教练,本坦库尔皮亚尼奇这种中场,内德维德帕拉蒂奇这么个建队策略,巴萨的阿比达尔和巴托梅乌每年花几亿给梅西引援都被梅西给炮轰下台了,阿涅利内德维德帕拉蒂奇那还不被梅西和粉丝给辱骂成历史的罪人啊。

梅西这些年欧冠年年惨案主要原因还是因为他自己散步导致的。

哦对了,皮亚尼奇现在就在巴萨呢,球都踢不上。

C罗一句怨言都没有,每场比赛也都尽心尽力了。不是C罗拼的那两个进球,意大利杯也要被国际米兰给淘汰了。

除今年以外,尤文欧冠淘汰赛所有的进球都由C罗包办。今年皮尔洛为了保欧冠资格过度使用C罗,导致C罗疲惫不堪,从16-17赛季至今,C罗的出场时间竟然年年在递增!

没有C罗这29个进球,本赛季尤文连欧冠资格都没有了。




  

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