如何看待池子在微博发表的言论:「脱口秀肯定不是杨笠那样」? 第1页

还记得当年赵本上在春晚上演的卖拐买担架的小品吗？还记得当年很多人骂小品歧视残疾人吗？

如果你在脱口秀上说一个人傻，那你可以说任何人。但是如果你在脱口秀上说一个人是傻逼，那你最好挑比你更有权势更有地位的人。如果你只是开玩笑的话，你可以开所有人的玩笑。但是如果你一定要冒犯人的话，除了自己，你最好去冒犯那些社会地位高的人。因为如果你一直冒犯社会地位和你一样的人，或者比你还低的人，那不叫冒犯，更不叫喜剧，那就素质低下。现在杨笠的问题就是，她冒犯的很多男人，尤其是年轻的男性，在社会上的地位根本不比女性更高，至少他们不觉得自己的地位比同年龄的女性更高。

中国现在的年轻男性，其实承当了比女性要高得多的社会压力。他们刚出社会，根基都没有立稳，就要求几年内就要买房买车，结婚彩礼动不动大几十万，天天996，在职场被老板PUA。搞不好，女朋友看不上自己，和啥富二代接触两次就把自己甩了，或者要多卑微就有多卑微。这种男性，辛苦一整天回去看看微博看看视频放松一下，居然还要被骂。你说要是你，你生气不生气，你愤怒不愤怒。

你可能会说，女生也996呀，女生工作升值还都被歧视呀。对呀，你终于开窍了，中国最大的问题不是性别对立，是阶级对立呀。所以，像我刚才说的，去冒犯你的上司吧，去冒犯你的老板吧。别去冒犯你对面工位的男性，别去骂每逢过节还要给你礼物的男朋友。他们和你一样都是受害者，不是加害者。不要因为自己的不幸伤害了在乎自己的人呀。

你可能会说，女生还被家暴，还被要求生孩子，丧偶似养娃。对呀，那你去骂那些家暴的人呀，那你去骂那些处处针对你的婆婆，去骂那些两脚一趟就不管家的男人。而不是上来就是一句，全中国的男人你们挺好了，你们真普通，还贼自信。你们都是垃圾。

因为这就是池子之所以离开笑果的原因——双方喜剧的理念不一致，或者更直白的讲，池子觉得笑果的这帮高层（应该不包含李诞），毫无对喜剧的理解与追求，脱口秀这么玩下去早晚要被玩死。

这不单单是杨笠的问题，这是笑果这个公司的取向和追求的问题。

说这个是因为想起来阎鹤祥曾经谈过他对欢乐喜剧人（手滑，更正一下是相声有新人）里公式相声李博士的评价，大致意思是，这不是李博士的问题，是节目组的问题，舆论场单对李博士的博士身份就进行调侃是反智的，认为高学历人才就不应当涉足相声行业是反智的，也是对相声行业的发展无益的。当然李博士的相声水准确实不行，但全中国水平比他差的人有的是，最大的问题是节目组居然没有筛选掉这样的业余选手，反而让他参与了正赛，这是节目组相关人员对相声的不专业和不尊重，需要靠这样的噱头而不是相声本身来吸引观众。当然更可悲的是李博士贡献了相声有新人的最大话题噱头。

说回杨笠，很多人已经批评了她的这种表演内容缺乏对喜剧艺术的追求，这里就不多说了。但是人可以没有追求，但一个专业做喜剧的公司应当有追求，尤其是一个连“谐音梗”这种抄捷径的创作手法都会限制的喜剧团体，理应有艺术追求。但是这样不停的把杨笠推向前台的行为，却暴露了他们实际是没有喜剧艺术追求的，甚至都没有社会责任感。涸泽而渔，揠苗助长，最终只会是闹剧。

曾经追看每期的吐槽大会和脱口秀大会，但认清了这个现实之后，就不打算再浪费时间看笑果的任何节目了。希望能有另一个喜剧团体出来给他们一点警醒作用吧，不然脱口秀这个行当，路要越走越窄了。

杨笠的微博下面，一群女的一边狂欢“笠姐杀疯了”，一边说“男人连玩笑都开不起？”

女人还有底线？

这可能就是我喜欢池子的原因吧，这孩子还是这么口无遮拦……

至于杨笠，要知道她一旦掌握财富密码以后，还让她踏踏实实一点点挣钱就是不可能的了，第三季，她本以为可以替代思文的位置，公司估计也是这么安排的，谁知道李雪琴横空出世了，没办法，有时候人算不如天算，人红要有运气啊！但她的路已经定型了，只能在这条道上狂奔直到无路可走，其实挺惨的，李雪琴却还有无数的可能性……

有人理解不了开地图炮和精准取乐的区别，我举个例子就懂了。

比如某黑人说脱口秀，调侃他的某个黄种人朋友。说他的一个亚裔朋友，学他的口音口音如何如何，或者说一说亚裔云计算的段子，或者模仿一下亚裔在约会中的一些奇特表现。

这里的重点在于，第一，他模仿，他把自己当做被取乐的对象。第二，他说的要好笑。于是淡化了这种冒犯感。

啥叫开地图炮呢？

在台上大喊，China！(当然，他要是模仿川普前总统，这就不一样了）中国人都是辣鸡！中国人真难讨好，中国人眼睛小，下半身xx短，上半身xx小。中国人那么普通，居然还那么自信！

这事儿叫脱口秀吗？当然，可以是。但这种脱口秀好吗？虽然我知道它肯定有市场。

然后一堆支持者在那喊，看，你觉得生气，一定是对号入座了。你生气，那说的就是你。

这就是区别。如果还不懂，那就。。。。真的没救了。

以下原回答。

看过一些脱口秀，以国外的为主，我确实也没想到杨笠这种人会成为国内脱口秀的主流。

她说的脱口秀和我认知中的脱口秀有所不同，因为她没弄明白脱口秀不是过去的大字报和批斗会，而是一种解构和调侃的艺术。

1、脱口秀的冒犯的艺术，但重心在于艺术，而不是冒犯。

我要是上台就开地图炮，骂XX偷井盖，骂XX说鸟语还地域歧视。这不叫脱口秀，这叫站在台上骂街。杨笠目前就是朝着这个趋势上走了。

冒犯本身毫无价值，价值在于冒犯之后的反思。杨笠骂全体男性，收割各种流量，确实是财富密码，但是这种叫骂是毫无意义的。她不可能让男人反思，无法指出女权群体社会中遇到的种种阻力。当然，如果她认为女性社会地位不够受歧视的正解就是来骂男人搞男女对立，那这个人就更low了。

好的脱口秀应该把议题中的冒犯和搞笑最终引向社会的良善之处。比如我看过的一些国外的脱口秀，吐槽中国人口音，吐槽纹身，吐槽中东人boom的，但是最后都会回归到一个良善的价值，引发人们思考。比如不应该以口音来评判一个人的人品，纹身的理由可能很荒谬但是往往都代表着大家幼稚但美好的希望，不要有刻板印象和偏见等等等等。

杨笠反正在冒犯的路上越走越远了。其实也很正常，国内的田园女权需要看有人来骂男人，挑逗性别对立，这是一门生意。这样能带来流量，带来追捧，杨笠受不了这种诱惑，开始往这个方向走了。很正常，能来钱，谁还追求艺术。

2、脱口秀的冒犯不是AOE的冒犯，而是要精确到个体，有具体形象。

这个很简单，就比如吐槽男人吧。吐槽一个具体的男人，有助于我们认知到哪个具体的行为是可笑的，是荒诞的。吐槽所有男人，本身戏剧性就会下降，因为没有具体情境的，另一方面就是这种冒犯容易引发对立，这是脱口秀的大忌。

脱口秀的冒犯应该针对某种具体行为，而不是对一类人的否定。这就类似于一个人说，“你的某些行为会让人太逊了，老兄这样不好啊”和“你这个人太逊了，就是辣鸡”，后者的冒犯往往更加让人难以接受，乃至于不爽。

3、脱口秀的核心之一在于同理心，同理心要求表演者不能是高高在上的态度，姿态要低。

我看过的国外的脱口秀，一个很有趣的肢体动作就是，当他们在说一些冒犯性的言论的时候，他们很可能会躬身，把身子低下去。我不知道这个动作是不是有助于降低语言的攻击性，但确实更让观众舒适。

此外，在调侃某种群体的时候，脱口秀演员经常会那自己当做示范的例子，自己进行扮演。这个过程中把自己也带入到被调侃的那一方去，观众的接受程度也会更高。在语言的选取上，更多用“咱们”，而不是杨笠一样动不动就“你们男人XXXX”。

脱口秀本质是一种解构的艺术，解构不是站在道德制高点开始批判，而是通过戏谑的方式演绎某种行为，达到讽刺的效果。很多脱口秀演员都极其善于模仿，这一点脱口秀和过去春晚的针砭时弊的相声还是有共同之处的。通过模仿来达到讽刺，同时也让观众一乐，最后再说点大白话，偶尔撒点鸡汤，这才是好的脱口秀。这就要求演员的姿态是低的，取乐也是先拿自己取乐，而不是拎出一系列观众来进行批判。

就哪怕是相声，郭德纲也说过，开玩笑只能说自己人，于谦的爸爸可以是王老爷子，也可以是郭小宝，还可以是朝鲜冷面杀手，但不会指着台下某个胖子说你可真可笑。如果要说一个胖子，这个胖子一定是还没上台的孙越。这么看来，在冒犯的艺术上，其实德云社做得更好。

所以我建议杨笠去德云社学习一下，顺便批判一下德云社不招女弟子对女性就业歧视的这种现状，还能积累的素材，一举两得。

更新:

光讲杨笠的问题，忘了说池子的事情了。但是这话还是得从杨笠说起。

杨笠脱口秀大会那场，最后说“男人都是垃圾”，虽然冒犯出格，听着刺耳，但是好歹是在翻包袱，结构上没问题。

反跨年这场，说“见仁”没关系，但是你要不是翻前面的包袱，要不你后面翻这个包袱，把话圆回来。我看前面也没垫包袱，正等着你圆呢，结果她的话头就这么走了。。。“见仁”两个字就这么哐叽一响，砸地上了。池子说的是“这说的啥玩意儿？李诞你不是最讨厌谐音梗的吗？结果就整这种水平的段子上台？”

“支持”杨笠的那群人:“池子急了”“池子就是看不得女人骂男人”“池子吐槽王琳就是侮辱女性”。这根本说的驴唇不对马嘴，不是一个东西。那能说到一块儿去吗？

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其实杨笠被喷和什么男人玻璃心什么打拳都没关系，最终的问题总结出来就是四个字，菜是原罪。

有人说脱口秀是冒犯的艺术，我真的一脸黑人问号。骂街那才是冒犯的艺术，脱口秀不是搞笑的艺术吗？脱口秀当然可以冒犯，但是你得先搞笑啊。像郭德纲说的，如果你不搞笑，那就真的太搞笑了。

杨笠在脱口秀大会上那场被喷的最多的是“他们那么普通，却那么自信”。这句话放在脱口秀里其实本身没有问题，因为这句话充其量是能算是把包袱立起来。这个包袱不仅可以讽刺男性过于自信，还能讽刺女性太不自信。

杨笠中间说了求安慰，结果被人说“那也是没有办法。”这段为啥就没有被喷？因为一是这具体到实际情形，男人也可以认同这个情况；二是，杨笠说的是“我和一个男生朋友说”，男人不会直接感受到被冒犯。但是杨笠的包袱最后翻在“男人都是垃圾”上。这句话一是地图炮，直接输出所有男人。二是，杨笠的整个段子都是从女性的观点对男性的输出，没有半点自嘲，那么从男性视角看过去就变成了女性对男性居高临下的指责。三是这句话本身没有笑点，得靠前面铺垫，但是前面铺垫又不足，这冒犯已经超过她能用搞笑兜住的程度了。地图炮输出全体男性，搞笑还兜不住，这段子不泥天理难容啊。哪怕不改变立场，最后这句话翻成“男人都是大猪蹄子”。是不是能效果好很多？大猪蹄子本身冒犯程度就远不如垃圾，又因为被经常玩梗，反而消解了一些冒犯，而变得有些可爱。杨笠为什么不这么翻，如果不是为了恰打拳的烂钱，那只能理解为菜。

有些人开始举池子当初吐槽王琳的例子，这根本不是一个层面上的事情。一，池子段子的目标特指王琳，哪怕这个段子可以扩展到中老年女性身上，但是观众与目标中间有了间隔，冒犯感自然也就削弱了。二，池子是拿场上嘉宾砸挂，场上嘉宾是他表演的一部分，这不跟说郭德纲天天拿于谦和他家人开玩笑是不尊重他一样搞笑吗？三，池子这个段子讽刺的只有王琳吗？他段子里塑造的人物是一个男人对着男人装打飞机，这是正面人物？能给女性造成居高临下的感觉？

这就是做喜剧为了搞笑而平衡冒犯的尺度的问题。也不要说国外的脱口秀尺度大，所以杨笠说的就没问题。国外说Nword的多了，但是就杨笠的这个段子，拿到国外，把男性替换成黑人，最后包袱翻一个“黑人都是**”，说完了她敢一个人走出剧场吗？

冒犯不是问题，问题是冒犯的同时不知自嘲，不知自嘲的同时还要群嘲，群嘲的同时你的搞笑程度还兜不住，冒犯彻底超过了搞笑，那不就变成骂街了吗？

最后来看看杨笠反跨年那段，最好笑的可能就是开场吐槽自己微博广告太多。接着就是硬广(笑点：自由<->服从客户的反差)->粉丝支持自己->"见仁"（笑点：谐音梗，冒犯男性）->要挣钱->骂男人是观众的想法(笑点：自己其实想要男人<->没了男人生活更幸福，洗白自己，冒犯男性)->男医生做手术(笑点：callback想要自由)

这一段下来，一半时间在冒犯男性，自嘲的只有开场吐槽自己微博广告多的那一条，后面说自己还是需要男人的时候我以为要开始自嘲了，结果画风一转变成没有男人更幸福，继续嘲讽男人。看了一场下来真的是笑不出来，尤其用谐音梗。别人拿是玩梗+衔接（王建国），或是串起整个表演的其他段子（张博洋），结果杨笠用这玩意儿来垫场开火男人？

结束举个栗子吧，抖音上看 没有危险的时候，爸爸就是宝宝最大的危险，大家都觉得好笑。但如果视频的文案是，“爸爸都是垃圾”。你还笑得出来吗？

因为池子拒绝商业化，对脱口秀是有追求的。而挑拨性别对立就像谐音梗一样，是不需要花太多功夫的捷径。真正的脱口秀是讽刺与自嘲，讽刺不合理的现象，而微博上一边倒的狂欢，简直就是大型失了理智的现场，是显然可以作为脱口秀素材的。

池子在很久之前曾讽刺吴亦凡的说唱，在遭吴到众多极端粉丝的围攻后，反而加大了嘲讽力度。值得一提的是，那个时候的吴亦凡的口碑还没有像现在这样崩塌。后来也是第一个为弦子发声的艺人。

所以，池子这个说法大半是出于对脱口秀的热爱与对目前商业化的脱口秀氛围的不满。之前和吴亦凡粉丝对线的池子，很快要面对微博上田园女权的讨伐了，作为吃瓜群众，我很乐意继续观看后续发展。