为什么身为鱼米之乡的江南不承担全国耕地红线，反而要苦寒之地东北来承担呢？ 第1页

因为南方鱼米之乡种种原因发展早又发展好，成为发达地区，而发达地区，必然是要发展工业的。总的土地规模就那么大，你都工业用地多了，随之的各类交通、基建等配套用地也得随之多起来，于是就没多少农业用地了。

但是，粮食底线必须保障。

那么前期种种原因成为不太发达的地区，又农业还可以的话，就自然承担起粮食保障这个任务。

东北、河南、山东，在明清以后农业社会时代，都不是粮食主要保障地，那时候靠的是鱼米之乡，因为这些地区都有自身这样那样的问题。但进入最近几十年，东南这个传统的粮食主产地成为了工业发达地区，能给国家提供更多的财政和产值，这时候为了农业让他们硬退回耕地既是非常浪费的行为，也完全不可行。

所以此时工业还不够发达，还有大量土地只能作为农用的地区，就必须顶上承担这个任务。所以东北、河南、山东这些本身平原多、耕作条件也不错，更重要的是工业不太好拥有大量耕地的地区，就成了粮食保障的重要地带。

当然，因为此时确定了耕地红线，所以对这些地区发展实际上是有不少限制的。但全国一盘棋，许多牺牲确实没办法，毕竟站在国家高度，这样是最优化组合。

所以，为什么东北要去承担耕地红线？因为八十年代后迅速没落了，已经不是主要工业区了，所以就作为农业保障地带了。

——————补充————————

耕地红线确切说是2006年才提出的，如果向前追溯，真正开始比较关注且逐步管控耕地挪用问题，大概在九十年代后期。

换句话说，九十年代中期以前，耕地管控其实并不严格，许多地方把耕地挪做他用的现象很正常，变更土地性质的步骤也远没有现在这么麻烦。所以八九十年代，伴随中国经济高速发展阶段，工业用地一度是野蛮发展的。那时候不管沿海还是内地，只要你能引进足够的工商业，用地根本不是问题。而且那个时候农村格外落后，占用耕地后，只要给农民补偿一个城市户口，进行招工，都很开心。

在工业不足情况下，耕地并不是多么值钱。

进入九十年代后期，当这种情况发展到一定时候，粮食安全被提上日程，耕地保护才被真正重视，并最终于2006年提出耕地红线概念。

也就是说，九十年代后期之前，各地都是有野蛮发展机会的。但实际上，不同地方特点不同，有的地方比如长三角，经济足够发达了，许多耕地在当时被占，且确实提供了更高产值；有的地方，比如现在的几个大粮仓，在当时没有足够的新的工业，耕地没法挪用工业化及其配套使用，只能还做农用。到了九十年代后期开始重视耕地后，也就更不可能挪用了。

所以本质上，就是一个发展时间问题。

换别人“承担”农业，你能承担农业补贴吗？

（东北农业吃着江南的补贴，自称为江南“承担”耕地红线。西北的隔壁沙漠，吃着江南的补贴，自称为江南“承担”了了战略纵深。上游吃着补贴，遭了水灾，自称为下游“承担”分洪。------ 吃补贴的一个个都吃成了恩人，真有良心。）

这个问题很简单，且不论地理水文禀赋，如果东北或其他类似地方的产奶效率可以秒杀江南，让上头更为满意，那么江南自然就可以回归种地打渔的角色。上海老城厢也可以光速恢复成当年的江南园林，小桥流水，顺水可直达黄浦江，成为苏杭水乡一样的景点。

作为江南土著，非常期待类似强区位的出现，可惜几十年过去了，依旧什么都没有，甚至奶牛角色有新晋提升趋势的还是浙江，我们是真心失望的。

我们反正不希望再像父辈祖辈那样，今天被某些人带上高帽子，捧得你高高的，所以产的奶只能留点奶渍；隔天又被人说什么都没做，只会吸血，喷得你烈烈的，一切都是外头的人建设的，都是外省资金打造的。

所以，我看不是本钱太少又欲壑难填的人，倒真不如躺倒。就让那么爱建设不太需要建设的地方人，来多建设建设，了他们的愿。

耕地红线每个省都要承担的，不是只有你东三省。

话不多说，先上几张图。

首先现在对江南地区的定义很多，广义上就是长江以南，不过这个范围有点太欺负人了，所以我就先认定为长江三角洲城市群。

也就是说，对比的主体是

江南地区 江苏浙江安徽上海

东北三省 黑龙江吉林辽宁

那么从上图可见，江南地区2019年的粮食产量为安徽4054江苏3706浙江592上海96（万吨）

那么江南地区2019年粮食产量为8448万吨。

而东北2019年粮食产量为黑龙江7503吉林3878辽宁2430（万吨）

也就是说东北地区2019年的粮食产量为13811万吨。

从量上面来看，东北地区完胜，2019年粮食产量是江南地区的1.6倍!

所谓的江南鱼米之乡也不过如此？

但是对比，不能这样对比，有时候还需要带入一些其他的数据。

那么我们再上图。

由上图可知，东北三省的总面积为80.61万平方公里。

由上图可知，江南地区四个对比省份的面积为35.034万平方公里。

也就是说

江南地区用35.034万平方公里出产了8448万吨粮食，每万平方公里粮食产出为241万吨。

东北三省用80.31万平方公里产出了13811万吨粮食，每万平方公里粮食产出为171万吨。

如果把江南地区的面积换成和东北三省一样大小，粮食产量将会达到19365万吨 ，比东北地区高了40％。

远高于原东北三省。

而将东北三省面积换成和江南地区一样大小，粮食产量就只剩下了6024万吨，比江南地区低了29％。

远低于原江南地区。

或许有人会说东北地区严寒，有部分土地不能耕种，有广袤的大小兴安岭和长白山组成的东北林区，那有没有人知道浙江全省百分之七十都是山地和丘陵不适合耕种。

有人说江南地区一年两熟两年三熟，那东北黑土地的加成你们有考虑过吗，黑土地以只占百分之三十的耕地面积，出产了东北近百分六十的粮食，你敢说这产量不是翻倍？那你要觉得不是就不是吧，开心就好。

这是网上查到的数据，某些人喜欢直接略过这句话，那我也没办法。

也就是说，如果不算面积，东北地区粮食产量完胜，但是考虑上面积问题，东北地区惨败。

那么不说粮食，只说耕地红线的话，再上图。

可见，东北三省为黑龙江20807吉林9100辽宁6902，合36809万亩。

江南地区为江苏6853安徽9736浙江2818上海232，合19666万亩。

也就是说，东北三省以80.31万平方公里承担了36809万亩，江南地区以35.034承担了19666万亩耕地红线。

如果将江南地区面积换算成东北地区面积，江南地区的耕地红线将会变为45081万亩。

比东北三省的耕地红线面积足足同比多22％!

得出结论，在江南地区自身能够承受的情况下，早已经承受了同比多百分之二十二的耕地红线，粮食产出也同比多百分之四十。

将对比最多的黑龙江和江苏挑出来说。

黑龙江面积47.3万平方公里，粮食产出7503万吨，耕地红线20807万亩。

江苏面积10.26万平方公里，粮食产出3706万吨，耕地红线6853万亩。

如果将江苏面积放大到黑龙江大小，那么江苏的粮食产出会达到17085万吨，比黑龙江多127％，耕地红线会达到31593万亩，比黑龙江多52％。

注意，是多，不是倍!

一个一年两熟两年三熟，一个基本黑土地，两个都有buff，谁也别说谁。

但是通过对比可得知，江苏在自己可以承受的情况下已经比其他省份承受了太多，也产出了太多!

别说什么江苏人多，人咋不跑到东北去呢，自己不找原因搁这嚷嚷？他人再多有地方种田吗？

江苏:要不是我体型小，不然把你们全部吊起来打!

老子不仅经济强，老子种田都比你们强!（狗头）

所以答主问的问题很简单，江南已经承担了不少耕地红线，为什么不承担更多的，就是简单的面积小而已，不然还能因为什么，对对对，我人口多，那我去天上给你种田可好，把空中面积也利用上可好？

注:以上对比都是瞎想的，不会成为现实，东北的朋友别因为这个喷我，江苏的朋友也别因为这个自我感觉良好。

这是我用手机码出来的，格式可能有点问题，各位观众老爷别太抱怨，将就着看一下吧。

另外要气候啊温度啊人口啊各个因素的，这边麻烦您去找一下同样姓知的知网呢。

那些装作没有看到一些基本信息来吵的，站在道德高地上嚷嚷的，你们不冷吗？

大冬天的，怪冷的吧？

还有那些和本题没有关系的地区，我也没提到你们啊，何必来我这里嚷嚷？

以上图片都是网上搜来的，不是我制作的，侵权请联系我，我会删除。

谢谢。

看了一圈，原先觉得这个问题我不够专业不敢乱讲，现在看来有些人还不如我呢，那就献个丑了。

一句话答案：江南地区的耕地任务早就过量完成了，现在不过是回归正常值。

题主应该是疑虑为什么东北地区的耕地比例年年上升，长江中下游却在稳步下降吧。这其实不是一个农业问题，更不是土地问题，而是不折不扣的历史问题。

农业学大寨是中国在20世纪60年代开展的一场运动，依据的是毛泽东于1963年发布的一项指示“工业学大庆，农业学大寨，全国学人民解放军”。“农业学大寨”学出“红旗渠”，大寨一度成为中国政治版图上的重要地标。
大寨是山西省昔阳县大寨公社的一个大队，原本是一个贫穷的小山村。农业合作化后，社员们开山凿坡，修造梯田，使粮食亩产增长了7倍。1964年2月10日，《人民日报》刊登了新华社记者的通讯报道《大寨之路》，介绍了他们的先进事迹。并发表社论《用革命精神建设山区的好榜样》，号召全国人民，尤其是农业战线学习大寨人的革命精神。此后，全国农村兴起了“农业学大寨”运动，大寨成为中国农业战线的光辉榜样。“农业学大寨”的口号一直流传到70年代末，其中也被极“左”思潮利用过。

60年代开始农业学大寨，学革命精神这个不太好具体落实，但开山凿坡修造梯田这件事，倒是很容易计划实施的。恰好那段时间农村地区补充了大量知青劳动力，有人手有技术外带有动力，有山的地方全民修梯田，有水的地方围湖造田，顶着生态崩溃的debuff还真的是造出不少耕地来。很多地方的山都修成了开花馒头，几十平方米的地都平整出来种点土豆啥的。

《平凡的世界》里有个桥段，公社党委书记打算买十吨炸药炸平半座山，将一条河改道，把原河道改为农田，这不是笑话，当年真的有过这种大胆的计划，而且不是一处两处，全国各地都作为先进典型大肆推广。

然而造地不是有决心就能造的，要人力（一般都是冬歇期干活，天还不能太冷，否则土冻上了根本没法刨），要技术支持（这个没有知情真的玩不转），要钱（几万人的吃喝就是一笔巨大的开支，还有工具炸药等等）。这些条件在长江中下游地区显然比东北更齐全，所以在“农业学大寨”运动中，江南地区的开发是最完备的，完备到了摧毁当地生态系统的程度，不信可以来看看鄱阳湖，围湖造田造的渔都没法打。

讽刺的是，粮食问题的解决靠的还真不是各种造地，而是四三方案下投建的化肥厂，80年代投产以后彻底解决了中国的粮食危机（既不是靠战天斗地，也不是靠体制改革，工业大发展才是解决问题的关键，工业党狂喜）。此后粮食问题就只存在于纸面上，中国人至少不会饿肚子，最坏的情况也就是吃不上肉，但绝对不至于饿死。

到了这个阶段，就可以客观分析学大寨运动的各种开荒造成的环境破坏问题了。反思的结果是，各种退耕还林退耕还湖，把70年代从自然生态环境中占领的耕地还回去。江南地区，因为靠近大城市，知青多，在学大寨运动中是成效最好的，那么在退耕还林中退掉的土地也是最多的。

一方面，城市扩张需要吞并郊区平地，另一方面，农村地区退耕还林，这就造成了长江中下游地区的耕地在最近三十年里是逐步缩减，也就形成了“不承担耕地红线”的现象。

其实是因为在50年前江南地区超负荷了啊。

9.12 更新

来来来，新的小白鼠又上线了。自9.12起，葡萄牙取消室外口罩令。

葡萄牙、中国全民疫苗接种情况分别是：

葡萄牙：一剂（86.85%）、完全接种率（81.1%）【截止9.13，均位居世界第二位】

中国：一剂（？）、完全接种率（78%）【截止9.22】

所以，从完全接种率上来看，中国已经达到70%的红线，但delta比较凶残，有研究数据表明，针对delta可能需要88%以上的全民接种率才可以实现群体免疫。

而现在葡萄牙的一剂接种率（86.85%）已经接近于88%了，最多再过28天，葡萄牙的完全接种率也将会接近88%。

新冠肆虐了一年多，葡萄牙从今天起，开始试水群体免疫，真的是拿命在试啊~

葡萄牙会成功吗？让我们拭目以待吧。

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9.13 更新

我不在知道大家为什么都喜欢拿以色列来举例证明群体免疫是失败的。以色列的实际完全接种率到现在连70%都没有（63.02%），这个国家连讨论群体免疫的资格都没达到。

就这个接种率，也就无怪乎日增10000+。

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9.16 更新

9.16葡萄牙TSF更新葡卫生部会议报告：4/5的住院治疗患者和14/15的ICU患者没有完全接种疫苗。（说明接种疫苗还是有用哒！！！！）

“葡萄牙人民投票，投票的方式就是接种疫苗。”--葡萄牙总统 马塞洛

Infarmed 会议：大于5岁的儿童，疫苗的接种（计划）可以推进。 葡萄牙已有 81.5% 的人口完全接种疫苗，预计将会出现新的变种。

同一天，葡萄牙卫生部在官网称：我们已经在大流行的末期。^[1]

一些胡思乱想

晚上和同学谈到葡萄牙取消室外强制口罩令这一行为，突然莫名的觉得这个国家很勇是肿么回事。

近一个月，葡萄牙的每日新增确诊人数仍居高不下，但是葡萄牙政府还是做出了这么大胆的决策，当然比起之前的英国、以色列……葡萄牙的勇是建立在超高疫苗接种率之上的。假如这一次成功了，全世界应该就会慢慢解封吧。

在《葡萄牙史》的序言部分，作者戴维·伯明翰说：“葡萄牙是世界上最擅长生存之道的国家之一。……在欧洲的许多历史进程当中，它还是一位先驱者。”

今时今日，留在葡萄牙人民血液里的大航海开辟者的基因，或许并没有消散，还在以某些方式传承着。

参考

1. ^ https://covid19.min-saude.pt/encontramo-nos-no-fim-de-uma-fase-pandemica/#

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  guo-kun-yu-15 网友的相关建议: 
      

希腊罗马伪史论，都已经够奇葩了。

还没过百年呢，没想到苏联伪史论的都有了。。。

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  lao-yang-liao-gao-kao-zhi-yuan-tian-bao 网友的相关建议: 
      

很小的时候只知道尼采是个哲学家。

后来发现他还是微观心理学开创者、历史上最强的古修辞学家。

再后来发现他除了经济学之外均有涉猎，而且年仅24岁就拿到了博士学位。

很小的时候只知道马克思是个哲学家。

后来发现他还是第一国际领袖、历史上最强的历史学家。

再后来发现他除了心理学之外均有涉猎，同样年仅24岁就拿到了博士学位。

很小的时候只知道恩格斯是个哲学家。

后来发现他还是女权主义开创者。

再后来发现他在当年属于全球顶级富豪，却为了无产阶级的幸福奋斗终生。

再再后来发现他奉行不婚主义这种顶级女权价值观，并且跟一对双胞胎姐妹同居共度了一生。。。

很小的时候只知道列宁是个革命家。

后来发现他更突出的是理论家，共有著作2600万字。

再后来发现他的革命成功才真正奠定了马克思的历史地位，并且奠定了我们未来的发展思路。

很小的时候只知道切格瓦拉是个很帅的印在衣服上的性感大叔

后来发现他是个脑袋拴在裤腰带上的顶级战士

再后来发现他带着80多个人挤上一条荷载11人的小破船去推翻古巴军政府，登陆后三天就死剩12个人，然后这7个人最后居然真的把古巴军政府推翻了。。。

最后。。。

以前知道毛主席跟我差距大的无法跨越，我真的知道

但这件事让我把这个认识又提高了一个层次：

毛主席24岁的时候。。。靠嘴，就缴械了3000北洋馈军。。。

我活几辈子也没信心能靠嘴把3000士兵缴械。。。

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