日本韩国有可能进入北欧模式吗? 第1页

复制之前的回答，要看数据，咱们就看全景，别被三无数据误导了方向。防止被国内一些公知，自媒体和无良公众号忽悠瘸了。

1.出口资源的高级中东国家？

这点说的最多。瑞典出口，通讯器材，汽车，机械制品，医药用品，&纸制品，精炼燃油。所谓的出口资源(深红色)，铁矿石(1.4%)，鱼(2%)，原木(2%)。高赞瑞典赚了500亿美元初级资源，反正我不知道怎么算的，把工业制成品(蓝色)，带铁的都算上我觉得可以

瑞典进口，电子产品，汽车，原油，铜矿石（0.4%），别说19世纪瑞典靠铜矿发家的老黄历了，当代现实是一船船的铜矿石正向瑞典运送而不是相反。如果土黄色点开，你会发现，瑞典矿石进口确实少，因为瑞典并不愿做初级冶炼，在大量进口铜铸块，铁铸块，铝铸块。。进口铁铸块，出口精密钢，这里面的增值怎么看也不是因为什么铁矿资源吧。

瑞典，进口矿石和初级铸块，进口原油，进口农作物，进口纺织品，出口大部分是技术附加品。

丹麦出口，电子器件，医药，肉类，农产品，衣服，机械制品。有人说丹麦靠出口丰富渔业资源，嗯，出口贡献相当于医药的1/10。

丹麦进口，通讯器件，汽车，精炼燃油和原油，金属制品。买矿石，买油，卖药，卖电子器件。。。就卖点肉，丹麦叫出口丰富的资源？

芬兰出口，电子和通讯，纸制品，汽车，钢铁制品，精炼燃油。那句芬兰靠铁矿和木头赚了500亿美元，我更不知道怎么算的，要知道芬兰一共才出口了768亿美元。

芬兰进口，原油是重中之重，废铁都能成为一大项。资源有多好，只剩纸制品。你觉得靠砍树卖纸能成为发达国家？

正经的资源出口国家什么出口结构，请学习澳大利亚，如果我们排除矿产，贵金属，肉类，谷物，水果制品，纺织品，可以看见澳大利亚其实就没什么工业出口，(细看更尴尬，右上角的金属制成品也都是生铝，生铁，医药类里很多原始原料。。)。和北欧的出口肉眼比较下，能一样吗？

挪威毫无疑问属于资源出口型国家，也使得挪威的生活和消费水平远比北欧其他国家高。但注意比澳大利亚不一样，挪威右边很大一部分是工业产品，拥有制药，电子，机械，造船等一系列出口产品。哪怕和石油相关全部去掉，挪威经济当然会重伤，也是芬兰级别的进出口贸易的水平，也不可能是发展中国家。

由于挪威是四国最少人口，大概全体的1/6强。总体上北欧偏德国而非澳洲，瑞典在19世纪曾依靠矿石和木材的开采积累财富，也没错。可是，同学，现在已经21世纪了，你的想法居然停留在200年前。。。当代北欧，是在进口资源，很需要外界的食物，矿石，废铁，铸造件，纺织品，经济结构恰恰是和日韩更接近，而不和俄澳接近。

2.依附美帝？

之前有过回答，北欧在政治上，文化上亲美，其实没问题，比如瑞典芬兰就远没有表面那么中立于世外。

但是，经济上依附美国，想什么呢？德国能打两个美国。瑞典出口。

丹麦出口。

芬兰出口。

以中国出口国家类比，北欧对于美国的出口，大约比例是日本市场对中国的关系，要说，中国是靠日本市场才能维持现在的生活水平，大家只会觉得这人神经病吧。

至于进口，美国更是毫无存在感。瑞典进口。

丹麦进口。

芬兰进口。

北欧进口对美国产品的依赖，连波兰都不如。同样以中国进口比较，大约相当于中国对新加坡的依赖。当代正常人不会想说中国主要靠日本市场，或者靠新加坡的产品，换了个主语，小朋友们却在说。

这种无知，也很容易就扩展到其他议题。北欧很多人反核能，当然，因为瑞典挪威北部有大量水电站。能源结构中已经淘汰了火力。一些人在主要靠火电的中国，跟风说，核电是不跟世界潮流bla，活该被骂。挺核电的又回批，北欧的反核潮流是弱智。北欧只会诧异，要水电有水电，想买法国核电有核电，这么富余的情况下，核电的一点点风险也不想担负，你会不想？

3.剥削第三世界？

觉得北欧金融有能力剥削全世界纯属疯了，不予讨论。剩下唯一剥削，就是血汗工厂了。以瑞典为例，爱立信，ABB，伊莱克斯，SKF，山德维克，沃尔沃，萨博，占工业雇员的70%，出口产品的80%。据我所知，这些公司的工会势力都非常强大，劳工待遇在世界水平都属于较好的那一批。

会不会有许多在发展中国家的血汗工厂呢？事实上，以上瑞典公司，在发展中国家的工厂很少，事实上在欧洲之外的工厂都很少。以人力密集的电子业为例，中国劳工观察2011年调查过比较著名的代工厂，泰科电子，恩斯迈，鸿凯电子，可成科技，昆山仁宝，上海广达，联建，伟创力，富士康。差的几个工厂主要给谁代工呢？惠普和戴尔。

美国金融资本收割全球，华尔街某些人的幸福生活可能与中国人的痛苦有关，你这个论述能说服我。把高附加价值产品卖给中国的贸易行为，都叫剥削，就是偏激了。哪怕真这么偏激。有一说一，北欧人的‘’剥削’’，中国市场真不能接受那个价位。北欧80%的‘‘剥削’’，在‘’剥削‘’欧盟美国。德国人‘’剥削‘’中国，瑞典人‘’剥削‘’德国，所以瑞典人的生活建立在中国人的痛苦上，这叫碰瓷。

4.祖传海盗所以致富？5.美国体系的暴发户？6.大发战争财？

海盗的财富，想多了。瑞典在三十年战争期间就是以贫穷著称。瑞典丹麦涵盖了北欧的大部分人口，是工业革命的第二梯队，19世纪后半叶崛起。哪怕在1900年，从北欧对美国的移民都不少，哪怕在一战前，北欧的生活水平也明显低于英国，和德国法国接近。

当然，也不是靠美国体系之类，美国还没构建自己体系的二战前，北欧和英国的水平接近，已经是欧洲第一梯队。北欧经济在1850-1940的增长，已经奠定了比较富裕的基础。在一二战中，丹麦挪威芬兰都被波及，瑞典也非常恐惧，疯狂扩军。

工业革命富裕，属于殖民地掠夺，一二战之间富裕，属于大发战争财，二战后富裕，属于依附美国，你可真是个小机灵鬼。。。恰巧这些年代，北欧有非常完备的经济数据，翻一翻就知道，人家就是老老实实的后发国家接受英国产业转移，然后技术升级，出口工业品的道路。

6.殖民地掠夺？7.大量移民是包身工？我真不想把自己降低到那个层次，芬兰作为殖民地掠夺俄国。。。说这些的，已经神志不清了。

以上所有，一个普通高中生，靠谷歌花上一点时间就能看清。现在的知乎，这么多痴人说梦，还真有人信。。。。如何理解北欧经济结构，一个小号德国，没有殖民地，赚个产品钱，风格性冷淡，对外政策消极，世界大战躺尸，客户主要靠欧洲，和中国的联系不多，就这。

我不认为北欧好，能看出北欧模式逐渐显露疲态，很多地方不让人满意。生活便利性和丰富度，日本远超北欧。北欧模式发展速度慢，不少地方靠吃老本，技术优势在丧失。商业活力有限，创新实力并不见得有宣传中强，竞争力有限。存在以教条主义逃避责任的文化，存在官僚主义和国企病，广泛讨论的东北病，北欧都有影子。文化上看似多元实则谜之自信，过分沉迷进步主义。基础教育水平低劣，医疗实务存疑，福利制度有漏洞。靠福利鼓动起来的市场虚胖，并没有很好的抗压性。过于依赖国际贸易等等。群体免疫更是深恶痛绝。人类社会未来绝对不应该是这种水平。

但是不尊重事实讨论就太扯淡了，一切讨论，赞赏或批判，实事求是。

有人说我说的数字不对，那我就补充一下

数字能够代表一些问题，但是数字不能反映所有的问题。每个国家的情况，要理解这个国家的经济是怎么样驱动的，才会理解经济发展。

这个世界最怕的事情，就是只看到表面的数字，不分析内在的原因。

以澳大利亚为例，有人说澳大利亚的经济主要是卖铁矿（用出口数字说明问题），有人说澳大利亚的GDP中矿业的比例不高，澳大利亚是依靠第三产业富裕起来的（用经济结构说明问题）？

哪个说法是真的？两个数字都是准确的？

两个都准确的，但是要分析澳大利亚的经济为什么发展。是因为澳大利亚挖了铁矿，有了羊毛，出口羊毛和铁矿，然后为了服务铁矿加工出口，为了服务羊毛出口和铁矿出口，建设了港口，重载公路、建立期货交易所和股票交易所给这些企业融资，搞了外贸法律等等给这些企业服务，然后这些企业赚的钱流入到服务机构，带动所有的第三产业。

澳洲确实GDP中第三产业的比例很高，但是么了矿业和羊毛牛肉，澳大利亚繁荣的第三产业就是空中楼阁，是不现实的。所以澳大利亚无论经济结构如何，都是另一个沙特阿拉伯。

为什么我说北欧是以资源为基础的？因为北欧国家没有这些资源，就没有后来的别的产业。

产业发展需要不少于以下三个基础的条件：1、资源基础、2、吃苦工作、3、产业配套。

澳大利亚只有资源，周边没配套（炼钢的话自己没法生产设备），只能卖原料，就算吃苦也只能卖原料，这样最划算。

日韩和中国，资源不多，配套齐全，所以我们进口全球的原材料，加倍吃苦工作，出口全世界。

北欧资源有的是，周边产业配套全的，稍微不太懒，就干成产业了。

举例子：

发展机械、汽车、机电产业：

澳大鸭梨：铁矿有，成本低，炼钢加工没、机器设备没有、距离消费市场远，客户需求不好满足（比如你要一个挖掘机，澳洲的企业一年过去拜访你一次，隔壁厂业务员成天在你公司喝茶，哪一家设备更符合你要求，肯定是隔壁厂的），算了，干铁矿吧，后面的干不了。

中日韩：铁矿进口别赚你一道钱，运输赚你一道钱、零部件供应商赚你一道钱，到中国组装好，出口出去别人再收你关税，这个流程下来，成本高的可怕。没办法，穷啊，那工资压低点，996，赚点辛苦钱。

北欧：铁矿有、木头有，烧成木炭自己炼钢，成本最低。低成本的钢铁有了，出口德国，德国人拿去造挖掘机，挖掘机利润好，那挖几个人我们也高挖掘机，汽车利润好，那我们挖人搞汽车，人挖不过来就去留学培养呗，或者自己人过去打工的回来创业呗。

最终：

澳洲人卖铁矿、进口工业品，铁矿驱动经济发展。

中日韩进口资源，出口工业品，勤劳肯干驱动发展

北欧出口了很多工业品，进口了很多工业品，但是经济发展的驱动力是什么？是因为他们资源多，成本低，这是第一个包子，没有这个包子，就没有后面吃饱的。

就像你和隔壁小王问你个是发小，你家祖传黄金100两，小王家里穷，你们大学一起毕业，你没小王学习好。

大学毕业你老爹给你用黄金买了房，然后给你每个月六千块零花钱，你随便混混上班摸鱼，房价暴涨，然后你又买了一套，十年后，好几套房子的钱套现出来给一个公司投资了点钱，成为了股东。

小王毕业助学贷款还了三年，毕业十年首付付了，一个月还还房贷一堆，但是技术上一把好手，刚好到你这个企业负责技术，工作踏实肯干，专业人品都广受认可。

然后你高高在上的评价小王，小王啊，你就是不会投资，你看我投资比你赚钱快太多啦。我们要在去公司形成一个氛围，你不理财财不理你，你不投资受穷一生。我成功和我老爸没关系，全靠我自己努力工作，敢于奋斗的。

你感觉这可笑吗？没有家里给你的首付房子和一个月的零花钱，你会比小王过得好？

中日韩就是小王，你就是北欧，搞清楚第一个馒头咋来的。

北欧国家依靠德国北部商人的投资，开始有基础手工业，依靠自己的铁矿炼钢，依靠炼钢搞机械行业的，然后搞起来了重工业、汽车，机械等等。

有人说北欧电子行业出口第一，北欧有没有硅，没晶圆，咋搞的电子产业，咋解释啊？

诺基亚为什么叫诺基亚？1865年采矿工程师弗雷德里克·艾德斯坦在芬兰建立了一家木浆工厂，以当地的树木作为原材料生产木浆和纸板。1868年又在工厂西边15公里处的诺基亚河边建立了他的第二家工厂：橡胶加工厂，该工厂除了生产皮靴和轮胎为周边的企业配套车轮和工作皮靴，两个公司合并在一起，以河流命名，叫做诺基亚。100年后，诺基亚成了跨产业的大型公司，其产业涉及造纸、化工、橡胶、电缆、制药、天然气、石油、军事等多个领域，1960年后开始造诺基亚手机。

爱立信原名叫什么？拉.马.爱立信机械修理公司”创业之初，爱立信主要从事修理电报机的，因为铁矿、伐木等产业，人少距离远，都是铁路运输，对于电报机的需求尤其墙裂，传个信跑一趟太费劲了，然后发明了用于铁路系统的爱立信自动电报装置。

北欧现在出口比例中，工业品的比例确实不低，但是离开北欧的资源，这些产业没法很好的生存的，让北欧国家的资源禀赋，降低到中日韩的样子，北欧国家会迅速的衰败，他们的工业规模和竞争力，支持不了他们现在的生活水平的。

----------------------------------原答案---------------------------------------------

没可能

你别被国内的一些公知和自媒体忽悠瘸了

北欧模式的核心，不是北欧技术好，社会好，而是北欧这些好的基础是人家有资源卖，在有资源卖的基础上，没打仗没折腾，所以发展的不错。

日本和北欧三国相比，

日本就相当于一个是家里啥啥没有的打工仔，在大城市打工赚钱过日子。

北欧这些国家也是打工过日子，但是人家老爸每个月给六千块零花钱。而且家里地方大还不用想买房的事情。

中国就相当于还在还助学贷款呢。

挪威一年油气出口赚钱3000亿元。

挪威一年出口石油接近一亿桶、天然气一千亿立方米，按照经常性价格计算：

石油算60美元一桶，天然气俄罗斯卖给欧洲两块五人民币一立方。

石油60亿美元，折合人民币400亿元，天然气2500亿元人民币。加起来三千亿元。

挪威多少人？500多万而已。

芬兰靠砍树打成纸浆、挖矿卖金属，一年出口赚钱500亿美元。

纤维素浆和纸张、金属和金属制品、矿产品大概占到芬兰出口结构的一半，大概500亿美元左右。

当然，以前芬兰出口量最大的是机电产品，为啥，因为有诺基亚，现在机电产品没了，以上三种产品的比例更大了，估计现在接近六成了。在以前芬兰出口的产品中，除了诺基亚和一些运输设备之外，主要就是以上的三类产品了。

芬兰多少人？500多万人而已。

瑞典也是卖矿起家的，瑞典一个国家的铁矿石曾经炼了全世界5%的钢，现在铁矿加砍木头之类的初级产品加在一起，一年还能卖500多亿美元。

有人说，瑞典肯定不是出口初级产品的，战斗机沃尔沃都能搞，肯定科技强国了吧？

现在这么说差不多，但是瑞典也是出口初级产品起家的。

瑞典现在卖木头纸浆，挖矿，一年还能卖500亿美元左右。

而且，在欧洲工业起飞的二战前后，瑞典的铁矿出口量是非常大的。

二战前的时候，全球的钢铁产品一亿吨多一些，估计也就一亿二三吧。那时候瑞典每年的铁矿石出口一千万吨左右，能够炼全世界5%以上的钢。

换算成现在的比例是多少？相当于现在一年出口一亿五千吨以上。

瑞典多少人？现在一千万，二战时候六百万左右。

瑞典一个国家，占到了欧洲铁矿产量的9成，从露天采到现在地下几百米，看基律纳的矿坑剖面就知道了，50年代之前的产量远远大于现在。瑞典一个铁矿，品位70%，储量超过18亿吨。比现在我们在非洲发现的最大的铁矿还要大，比澳洲最好的铁矿品位还要好。

瑞典的经济起步，来自于高品位的铁矿石（70%，全球最好的铁矿石）+砍木头烧木炭，组成钢铁产业的基础，然后在汉萨同盟这些德国商人的资本支持下开始搞重工业的。

没有铁矿和德国的资本，就没有现在瑞典的重工业，维京人就只能继续砍木头捕鱼了。

东亚内卷三兄弟，有一个算一个，还想北欧模式？

进入北欧模式的第一步就是把你储蓄清空，你肯吗？

进入北欧模式的第二部就是狂收税，怎么收？你收的上来吗？

进入北欧模式的第三步，是让价值观不一致，你爱画画，我爱写代码，可能我工资比你高30%，

但你为了爱好觉得没毛病，在内卷三兄弟，只有读书高，可能吗？

北欧模式，你也配？

还尼玛北欧国家卖资源……

我有数据，但我不想贴，这破网站的垃圾用户不值得我那么认真。

爱信信不信滚。

我告诉你们，唯一北欧模式复刻难度大的地方在于：人口少。

众所周知，十个人的团队和一百个人的团队，

哪怕用同一种管理方式，管理成本并不是十倍，而可能是一百倍的差别。

日韩无法复刻的原因只有这个。

说穿了就是管理不行，人菜瘾还大，

既hold不住规模带来的维持成本暴增，又不肯去中心化。

这是唯一难以复刻的可行的借口，什么资源啊，美国啊，有些人找借口能不能用点心……

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还看到一个说北欧模式不行的，物价贵，生活乏味……

这个怎么说呢，要比饿的时候有没有送外卖的低端人口给您送上热腾腾的热干面……

那北欧模式的确不行。

但如果我是那个送外卖的……

看看那些评论，你们大概就能懂了。

在有些地方，资源可以值钱，但人不可以。

就算一定要人值钱，那就只有自己可以值钱，别人不可以。

地少人多可能是客观事实，但地值钱人不值钱，绝对是歪门邪道。

有救吗？

没救的。

活该你不值钱。

朽木不可雕也。

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  zhang-heng-14-88 网友的相关建议: 
      

不可能。

所谓“北欧模式”的根本，那几个国家的自然禀赋只是十分次要的因素，主要原因还是在于——

1.北欧国家自近代以来抱着欧罗巴那一大票帝国列强亲戚的大腿，搭了殖民主义、资本主义和帝国主义在全球横冲直闯地扩张的便车。英法德俄有口肉，作为亲戚和邻居的斯堪的纳维亚就能分碗汤。

2.欧洲没有善茬，都是山匪海盗，一个赛一个的穷凶极恶，所以亲戚和邻居还不够，你还得有 统 战 价 值，才不会像波兰匈牙利塞尔维亚那样被穷凶极恶的邻居和亲戚们吃绝户。统治价值怎么来的？打出来的。恰巧北欧武德很高，就算放在匪盗盈野的欧洲那也算是武德高地，周围强大的亲戚和邻居们知道吃不下这家的绝户，所以才肯把锅里的肉分他们一份。

我之前说过，文化溢价来自A_C格，A_C格来自武德输出。烽火连天一千载又在近代500年里横扫世界的欧罗巴无疑是当今世界最有A_C格的地区，欧罗巴Q盗祖宗的十世余烈是当今美利坚都自惭形秽的存在，这就是欧洲奢侈品和高端文化品牌牛逼的原因。而在作为A_C格高原的欧洲内部，北欧又是A_C格的高峰。所谓世界供养欧洲，欧洲跪舔北欧是也。

你震旦不是不入関吗？好呀，欧洲人坐在强盗祖先留给他们的金山上，过去的光辉岁月就在那里，遗泽是八辈子都吃不完的。这种格局下，美洲的农田、澳洲的矿山、非洲的血钻，以及东亚人形工具箱的血汗汇成了无数条血管，源源不断滋润着北大西洋两岸的天府之国，为它增添力量与荣光。

日韩想和人家比？是异文异种的米利坚好说话？还是震旦能带你入関带你飞？

有 点 AC 数

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  eidosper 网友的相关建议: 
      

按现在得人口出生率，估计一百年之后确实有可能。

当韩国500万人，日本1300万人的时候，那确实光靠卖木材给中国就能活的很舒服。

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  david-dong-20 网友的相关建议: 
      

以我的观察，难度不在经济，不在生产力，不在自然资源，而在于文化。或者温酒说的，人口问题可能也决定了没法照搬那个模式，不过我更觉得有可能是儒家文化辐射圈都没法照搬那个模式，本质上是因为儒家形成的秩序和北欧的那种松散的基于共识文化形成的秩序完全不一样。

北欧模式能存在的关键在于一种基于共识和共同感的文化。你愿意交很高的税吗？你愿意对待国家仿佛对待家一样吗？你愿意对待其他人仿佛对待家人一样吗？你愿意平等的与其他人一起分享繁荣，不追求权力和财富的上下结构吗？如果你都能做到的话，还需要这个国家绝大多数人都像你一样，你们的想法要全都相似的才行。

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  wang-xiao-ban-er 网友的相关建议: 
      

我支持。因为匿名是网络环境差的万恶之源。

知乎做得好。与此同时，头条和抖音也上线了IP属地。

根据 @新浪财经 报道：

据悉，今日头条、抖音展示的帐号IP属地均为用户最近一个月内最后一次发文或评论时的网络位置，境内展示到省（直辖市、自治区、特别行政区），境外展示到国家（地区）。而且帐号IP属地以运营商提供信息为准，相关展示不支持手动开启或关闭。

在公告中，今日头条和抖音均提出，展示账号IP属地是为了维护真实有序的讨论氛围，减少冒充热点事件当事人、恶意造谣、蹭流量等不良行为。快手则表示是为了防止部分网友在热点事件中出现蹭流量、传播不实信息、冒充当事人等干扰正常讨论的行为。

实际上，在字节跳动和快手的产品上线该功能之前，微博已经于今年3月先行一步。3月17日，微博官方账号称，因发现个别冒充当地网友发布和传播不实信息的行为，微博将上线“用户个人资料页展示近期发帖所在地”的功能。

据悉，微博也是在个人主页中展示用户最近一个月内最后一次发布微博或评论的IP归属地，而且IP归属地显示规则与评论区此前显示规则保持一致，国内显示到省份/地区，国外显示到国家。

2、

几乎所有的网红产品，都是利用人性的七宗罪所达到的。

而匿名就是网络环境的万恶之源。

匿名，意味着一个人不需要对自己的言行负责，无论你是咒骂那个普通人去死，还是问候他的十八代祖宗。

在网络平台上，我们看过了太多这种悲剧。

为什么女权的“权”会被污名化成“拳头”的拳？

我个人是支持女权的。但是里面有人在故意把水搅浑。

为什么有人被人肉和网暴？

因为在屏幕面前可怕的那个他，不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之，所倚仗的，不过如此。

为什么微信上的环境要比微博等好得多？

因为微信是实名化的。喷他，意味着他可能能找到你的真实身份，如果他想的话。

当然，做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下，所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上，我支持全面实名化。

但愿天下不再有网络暴力。

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