动画《无职转生》的争议很大，本身质量很差吗？ 第1页

让人很不适，但没有到垃圾的地步

它应该让小众爱好者自己喜欢自己去找，而不是b站这样买下来面向全年龄还打算推向b霸

不止是我这样的女性的看了表示不适，不少我身边的男孩子也吐槽这个动漫看了不适

为什么？因为这个男主实在是过于猥琐了，而且猥琐的没有道理。至少烧火棍还能给我个理由，他是被药的被控制的所以要复仇，作者虽然夹带私货，但这个逻辑还能勉强通了

让人感觉很不适的还有一点就是，主线和作画其实都很不错，但塑造人物过猛，转折有时极其生硬，添加很多其实不必要的媚宅情节，让我感觉非常的可惜。动画里老师带男主走出村庄，男主去拯救被霸凌的绿毛，和父亲产生冲突讲信任话题父子共同成长都是非常不错的成长剧情，这么好好画确实可以去接鬼灭的盘子。结果男主就很奇怪，这一世突然努力学魔法了，但lsp依旧，非常的割裂，这让我感觉他咋认真活了一半？添加女性的自慰情节好像，也和主线完全没关系吧？？？这个作者有个不好的习惯就是讲剧情讲的好好的，他突然要讲讲爽点，完事跑偏了，就再讲讲人物，解决方法有时也非常的二极管，逻辑出现大问题，讲不清就不要讲，为什么要添加里番内容呢？男主好好的和绿毛玩儿，社恐问题进一步解决，完事秃噜一句“光是青梅竹马这个词就能让我射三发”，就让人整个都不好了，我正在期待主角克服社恐结交朋友去成长，你给我来一句“射三发”？？？和绿毛重归于好之后，就说“一点点把他培育成我喜欢的女性”？？？父亲正在成长的好好的，努力学着做一个好父亲的时候，教育意味正浓之时，他出轨了？？完事儿这个解决方案就很不对劲，是为了强行新角色出场吧，怀孕有十个月，十个月都是冬天？保罗不能擦干净自己的屁股，不能把女仆安顿好吗？

不仅是男主透露着浓浓的媚宅气息，女角色也透露着，出轨后原谅，被qj以后斯德哥尔摩，这都啥玩意儿。那个啥王子还突然冲出来摸老师的欧派，有必要是个男性就是lsp人设吗？有必要吗？？还有粉来和我扯什么很符合女性的想法，我合nm个der合，看的我特么烧火棍都想抄起来了还合，要么男主大大方方的当个lsp，人设出跳，安安静静搞个别出心裁的小众福利番，别扯什么三观了，就坦白卖福利得了，女仆人妻老师青梅竹马一应俱全，圈地自萌谁特么来喷你们。这特么硬洗不媚宅，扯nm的后宫天花板，还硬说剧情合理，媲美巨人。这我就理解不了

谏山创哭晕在厕所！

多数异世界的男主容易共情就是因为他虽然啥啥都不行能力都是天降的但是亚撒西，普通人就挺容易就共情了

但这个男主已经猥琐到很难去共情了，日本是因为啃老猥琐死宅太多吧，所以能共情这憋孙。这个主角第二集我真的就已经地铁老人手机了，不是说这样的人设不能出，这个人设你去面向全年龄那确实不太可。还老有粉扯什么dio也是高人气坏人来比较，dio他死了啊！！他死了啊！！这一样吗？！这三观不正道德败坏的猥琐男是特么的男主啊！

动画其实可以直接像烧火棍一样做成r16或者r18也行，改么改了一点，但两头的观众都没讨到好，还不如干脆按着原作意淫青梅竹马转生妈妈，直接福利番出道得了

你如果是福利番，那大家对你的标准就会低很多，因为你是福利番。但粉丝硬特么吹，硬吹，b站还真的买了面向全年龄，那么比较的就肯定不是福利番标准了

或者说再给男主增加一点痛苦的经历，这样观众才会理解男主的动机。校园暴力不是你堕落二十几年的理由啊，何况你父母对你挺好的，你不去葬礼就算了，你对着萝莉手冲，看到这里很多人就只想看他火化而不是看他成长了。如果母亲虐待他，那么他不去葬礼去手冲就能合理化，在刚出生肖想自己母亲就能合理化，认同父亲出轨帮助父亲让母亲和小三一起生活也能合理化，后续的事实多婚也能合理化。他就能变成一个虽然不对，但是可以理解的事情了。然而他现在就是个做的既不对，我也不能理解的人渣

日本都知道这番是个深夜向节目了，我都不知道为什么b站能和谐这么多番，居然能把这玩意儿面向全年龄

你说它是神作，我就说它烂番

你说番有问题但合自己口味，我就说是叔叔的错

无职被下架了，这是我不高兴看到的结局，这个番是属于制作精良的小众番，远远达不到神作级别，目前的问题是剧情和逻辑有点问题，道德方面不太可，不过绝大多数的异世界后宫番细究下来，道德都有问题，只不过这部番确实道德争议比别的要大，不过被和谐了不少，同样也远远没达到要被下架的水准

这部番比较适合像来自深渊或者哥杀一样，安静躺好，感兴趣的人自行观看，不强行安利夸大宣传。我虽然挺喜欢来自深渊和beastar的兔子，我也不会和一大堆人安利这倒霉玩意

被举报下架算是被我预言中了，这是个很不好的事，看到不喜欢的东西不从它错的地方处理而是直接让其消失

三观不正的作品不是不能存在，它可以存在的。就像一个自助餐一样，臭豆腐大多数人不吃，你不能把它放在餐厅正中间，逼别人说好吃，但也不能直接让它消失不见

咋老有人和我掰扯烧火棍？这就好比我想吃臭豆腐，我去地摊上买，这是一回事。你菜单写着佛跳墙，给我上了臭豆腐，那就是另一回事了。我等着一部媲美鬼灭之刃的作品，你给我个棍勇，那我也照样喷棍勇，谁来都一样

我对无职的态度很简单

我不喜欢吃臭豆腐，你喜欢吃臭豆腐，没问题，我也不希望臭豆腐消失，因为我喜欢吃榴莲，我不希望以后榴莲也消失。但你把臭豆腐塞我嘴里，我吐了，我就说一句不好吃，你说臭豆腐大大的好吃，大家都爱吃臭豆腐，臭豆腐要上国宴，臭豆腐的历史好悠久的，臭豆腐很香你应该忽略它的臭，你吃不来臭豆腐是因为你嘴巴低级。我不喷你喷谁？？？

作者刚开始塑造人物就很明显的用力过猛，劝退大批观众就已经说明笔力不行，失败了。这时候这部作品就已经和主流说再见了，和佳作说再见了，没啥好争的了。作者自己都很清楚自己的定位，硬洗佳作，没必要哈

喜欢么当然可以喜欢的，我还在看棍勇呢，但反正我不会洗棍勇做的对棍勇三观正棍勇文笔好逻辑清晰，我只说这玩意儿没剧情我看的挺爽

粉丝老喜欢拿无职和棍勇比我都不知道为啥，你拿他俩比了就是我赢了

ps.我这人不是一般女拳，看了几个云就来和你对线。我这人是个极其钻牛角尖的杠精，原作党老说一句话没看原作不懂内核，我特么的真的挑着快速看完了，我也知道原作的内核。但还是绕回了作者笔力不行，因为他忏悔了，我没法儿感觉到男主的忏悔够了，作者描写的不够撕心裂肺，日轻的写作风格大多就很初中生，他们贼喜欢水时常，大篇幅的内心描写忏悔，但完全不深入，最后仅仅只能来了一句“事到如今也只能说对不起了”。这就是作者笔力出了问题好吗？？？他付出的东西远远比不上前一世灵堂手冲，保罗虽然对不起他妈但没有对不起男主，他忏悔的力度远远比不上两世双亲的付出。给很多读者一种“我除了对不起还能干嘛呢，你还想要我怎样”的感觉，当然也给了很多滤镜粉丝一个借口，他忏悔了他成长了！

还有扯什么不恶心的后宫，我特么的个xxx。这男主一边觉得他爸人渣，一边在大老婆怀孕的时候整了个二老婆？？？？这很明显就是作者被读者左右了，完事写人物写剧情俩都出问题了。人物弧光都特么和心电图一样了，你扯佳作？你扯不媚宅？不是说老婆靠努力争取就是不媚宅啊姐姐！！！我打美少女万华镜我也是努力争取啊！

特地给某些洗这女仆斯德哥尔摩合理又不仔细看番的大爷

因为这回答被喷破防了，引起了一系列严重事故，具体请见下文：

===

无职粉，牛逼！（大拇指）

1000赞，被踩到老下面，追到我起点评论区喷。

本来是心平气和一篇科普何为“代入感”的文章，顺带点评一下无职做的不到位的地方。

结果无职粉要摁着你的头让你承认小说写得好。

仿佛我说小说写得稀烂，就是戳到他们肺管子了。

我以前不懂“我不是讨厌xx，我是讨厌xx粉”，现在我懂了。

最开始我这个回答底下的评论，不管是不喜欢无职的，还是喜欢无职的，都在理性讨论。

回答一火，各种看了个开头就来冲，群魔乱舞起来了。

现在我订正一下回答：

无职迟早扑街，而导致它扑街最大的问题，不是动画制作，也不是原作稀烂，而是它的一部分粉丝，比这个小说的主角还令人恶心。

===以下原文===

我是创作者，我看一部作品的视角与其他人不同，我不是以读者身份看的，我是以创作者身份看的。

站在创作的角度来说，无职原作稀烂。

动画肯定不是垃圾，从创作的角度讲，作为改编，动画的制作组已经把能做的都做了。

但原作跟垃圾差别不大。根上已经烂掉了。

**

《无职》的最大问题，不在动画，而在原作。

而原作的最大问题，不在三观，而在“代入感”。

就这主角，中国99%的人都无法代入。

可能日本很多这种家里蹲，他们可能会产生代入感，但国情在此，中国没这么多变态家里蹲。

为了直观感受这主角到底啥样，我放一下原文：

那转生之后呢？转生之后性格有改善吗？

很遗憾，没有。

主角异世界出生第一眼，看到老妈的反应是：袭胸。

退一步讲，主角可能不知道自己是婴儿，但你就算是成年人，就可以对自己母亲袭胸吗？

再退一步讲，主角可能不知道这是自己生理学上的母亲，但陌生人你就可以袭胸了吗？

这种猥琐的气氛，不只是主角，整本书都有。

比方说经典场景，洛琪希听墙根发动无吟唱水魔法，删减版删掉了。

这种情节，有什么作用吗？我寻思对塑造老师性格也没什么帮助啊，你为什么要写呢？

要是想写得事无巨细，主角拉屎你怎么不写呢？吃饭你怎么不写呢？

（其实描写洛琪希无吟唱水魔法还是有作用的，作用就是用这一段把老师从女神变成“可攻略”角色。只不过格调很低。相当于《神雕侠侣》里面杨过看到小龙女听郭靖黄蓉墙根发动无吟唱水魔法。写出这种情节是应该去好好忏悔的。）

我同意一种观点“文学创作应当容忍对恶的描写”。

小说的主角，当可以猥琐、可以残暴、可以扭曲、可以邪恶。

对恶的鉴赏和认知，同样也是文学的作用之一。

主角的善恶观和作者的善恶观，是分离的。

谁也不会认为《金瓶梅》的作者和西门庆的善恶观一致。

但无职的作者在处理善恶观这个问题上，问题很大，总会让人觉得如鲠在喉。

比如说，主角很猥琐，但是他猥琐的性格，在剧情中没有起到任何作用，在剧情上没有对他的猥琐产生投射和反作用力。

《鹿鼎记》里面，韦小宝也很好色，他的好色是很多关键剧情的直接推动力，同时也因为他的好色，其他角色会对他产生各式各样的态度，给韦小宝带来这样那样的影响。

主角的每一种性格，都应该产生对应的影响，并直接作用于情节，否则毫无意义。

但在《无职》里面，这种作用力与反作用力，没有。

部分角色对他的猥琐产生过反应，比如说女仆，但一个蒙太奇过后，女仆又认同男主了。

通篇下来，男主的猥琐对剧情转折没半分影响。

也就是说，主角的性格，是为了猥琐而猥琐。

不只是猥琐这个性格，他其他的性格设定，多少都带点“为了作而作”的特色。

主角自闭，转生异界后被老师治好了。

主角软弱，转生异世界后又好了。

主角不善与人交流，在剧情里没有体现。

主角心理年龄四十多，在剧情里没体现。

总而言之，他性格上的问题，要么是为了“被治愈”而存在，要么在剧情里没体现。

你把主角换成另一个人，换成淀真嗣、阿良良木历、西门庆还是韦小宝，剧情都说得通。

反正不管多有特色的角色性格，转世异界后都被治愈了嘛。

不仅不合理且意味不明。

那我只能得出一种结论，作者这样设定主角性格，目的就是为了增强猥琐读者的代入感。

但关键是，即使是看上去很猥琐的人，内心也是不认同自己很猥琐的。

男人大多是好色的，但即使是一部分好色的男人，也不会认同主角的这种毫无意义的猥琐。

代入感就这么毁了。

商业写作，一条重要的戒律，就是尊重读者的代入感。

你可以写一个与众不同的主角，你主角的行为可以与读者不同，甚至违背读者的意愿，但至少动机要让读者能够“认同”。

主角三观多歪都可以，但核心动机一定要让读者认同。

在“读者认同”这一问题上，同期网盘独播的回复术士，就做得比它好多了。（我说的是原作，没错这个我也看了原作）

回复术士主角的各种操作，只会比这个主角更丧病，但是更容易让人代入，这是为什么！？

因为回复术士主角的性格，比无意义的猥琐更能让人认同。

无职主角前世的行为，都是他自己作的，读者甚至没办法找借口。

“不是我想家里蹲，而是我已经社会性死亡了”妈的你都四十岁的人了，高中时期的事情都过去二十多年了，人苍井空都能回归生孩子，你这算个啥？

所以在代入无职主角时，读者就会觉得很气，因为他们觉得主角很弱，对局面无控制力。

而回复术士主角前世的遭遇，是在被药物控制下做的，同样是受了很多侮辱且无力反抗，但读者会认为“错的不是我，是被药控制了”，读者能为主角找到受辱的借口。

这样一来，主角在复仇的过程中，做出多么丧病的事情，读者都会觉得还行，甚至还觉得不够解气，因为上辈子那些家伙对主角做的更过分。

回复术士本质上，其实就是一个主角用各种丧病手法做各种变态事的作品。专门为满足人类的猎奇心理。

从立意上讲，这个作品比无职更糟糕，是完全媚俗的作品。

但为什么主角反而不让人讨厌呢？

核心就是主角的动机被认同了，而作者在处理这一动机时，用“被药物控制”和“敌人比主角更丧病”这两个手段，合理化了主角的丧病，从而使整个剧情能够建立。

另外，我觉得动画的受众很温柔。

他们不好意思直接说“不喜欢，代入不了，看不下去”。

一定要给一部动画从立意上找出一点漏洞，才好意思昂首挺胸说我不喜欢。

没必要。

动画就是动画，看动画不是上课，不喜欢就是不喜欢。

我写网文的时候，付费读者都是大爷，花了钱的，看不下去就说我不爽了，一点都不需要理由。

我就应该去做动画，不应该写这劳什子网文……

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补充回答：

无职转生唯一的问题就是：一部实打实的小众圈子作品，却被哔哩哔哩买下来作为全年龄正常向作品主推，而导致的“德不配位”！

作画垃圾吗？制作垃圾吗？不！但故事非常另类小众！这是一部完全符合日本宅文化露恶趣味的作品，有特定国情和消费群体，即便如此，它在日本本土也不是主流，连日本本土都谈不上主流的作品却放在国内全年龄向的平台上大力推广，不出问题才怪。

就像，我看异种族风俗娘也看人渣的本愿，我清楚这是小众爱好所以我不会顶着风俗娘的乃子四处卖安利，也不可能骗萌新人渣的本愿是甜甜的校园纯爱。关于无职，总有一帮人讲以前的番尺度有多么多么大为什么现在不行，日本人自己都知道媚宅文化是小众圈子所以都是深夜档且有分级，国内B站纯粹就是利益驱动下把网盘番冒风险上架赌一波，无职粉丝就该悄眯眯在B站看一看完事儿，而不是敲锣打鼓广而告之顺带花样替作者升华主题……lex事件正好又催化了主流和非主流的矛盾，要是真网盘见了也好，爱好者可以圈地自萌，避免之后的更多麻烦。

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日本bd销量霸权无意外是马娘，没想到吧

5ch论坛上讨论最多的不是巨人更不是无职，是寒蝉，没想到吧

原作和漫画销量勉强上榜，前面清一色鬼灭咒回，没想到吧

中国是无职最火的海外市场，没想到吧

不有人好奇嘛，日本人的三观为什么能接受，因为无职在日本确实是圈地自萌，输出到中国后却把墙撤了，B站的锅，接好。

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没想到问题火了，评论区太乱那就还是在这儿啰嗦点儿【个人】观点吧～

无论是在这边的评论区还是在B站的评论区，有没有人发现，相当大一部分的无职粉丝并没有意识到他们是小众文化爱好者，会觉得为什么红楼梦可以无职就不可以，几年前的老番可以现在就不可以……这其实就是国内盲目商业化二次元埋下的雷。

媚宅向作品的出现和日本社会背景密不可分，日本是比中国还要纯粹的男权社会，女性就业人数在2019年才首次突破3000万，所以最早的二次元只需要讨好男性消费者，无底线的媚宅是理所当然的。

然而，时代变了，受众人群和消费结构都在变，业内的趋势也在变，大家都在往主流方向上努力，媚宅元素也要尽量删减，最明显的例子就是JUMP系，过去的JUMP系男主常带点儿好色属性，如今JUMP系主流无论是鬼灭咒回凉了的731学院等，还有色色的男主吗？

【想想之前大雄偷看静香洗澡的情节都被日本网友翻旧账，炎上了，要论三观党日本网友不遑多让。】

国内二次元早年就是野蛮生长，保持了和日本媚宅文化的同步，却没有意识到自己拥有比日本宅男更宽容的环境。“宅”在日本真的是一个贬义词，常年被骂啃老的废物，不求上进的垃圾，社会底层的渣滓……在中国呢？自称二次元死宅完全是褒义。

更糟糕的是，国内【没有分级】，却需要二次元市场商业化，于是宅属性被“大众化”了，步子扯太大宅属性中的糟粕来不及筛，大量涌入的低龄爱好者把原本应该算小众的元素当做了大众，这其中最突出的就是性幻想，既包括肤浅的对乃子屁股的视觉满足，也包括出轨乱伦ntr等非常规伦理的精神满足。

我依旧认为，无职作品本身没问题，但B站作为平台大有问题，即便能播出也应该控住宣传力度将无职爱好者的圈子保持在固有受众里，而不是推向非受众的普通人。

唉……总觉得我写的都是汉字但评论区还是在掐三观，吵归吵，号召举报我会删评哦！

—————————2.7更新————————

真的下架了……心情复杂，这两天越吵越凶就感觉事态已经失控，预想的是B站冷处理，减轻宣传力度，或者像地下城那样隐藏起来避避风头，结果一铲子狠得把lex和无职一起埋了。

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  zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

b小将求仁得仁，求锤得锤，可喜可贺。

为了博取权力的一点点认同，这帮孙子别的不敢惹，尽窝里横，拿看动画的老前辈当沙包，怎么损怎么来。

你们看的都是垃圾我看的新番秒一切，盗版狗不配上b站，某某经典番三观不正理应被封，这些话谁没少讲？总之一句话，维护我们纯洁的二次元，你们这些老b都给我滚。

那我们就滚了呗，带着我们喜欢的天x之物，寒x，出x王女这些三俗作品的等青春回忆，带着我们从接触网络开始就对权威的不屑，带着恶意静悄悄的离开了，把b站舞台留给了饭圈化的你们。

不过我们还是有点好奇的。我们很想知道，你们这种通过舔权威唱高调来打击异己的游戏能玩多久，政治正确究竟能拔多高，把不屈从于主流的盟友清洗掉以后，二次元这么个边缘文化商品到底能混的有多主流。

这不，反转来了？当季新番，合法新番，完全不讲政治话题的有版权新番，“政治不正确”了，成为舆论推手的目标了，被b站主动下架了。本来嘛，“根据互联网相关法律法规”b站下架一个两个lsp喜闻乐见的番剧，也不是什么稀奇的事儿，但既然已经习惯了下架的“不纯洁”的网友已经退出舞台，那就落到当前的b站主流来承受政治正确之拳了。

用政治正确的话术来对抗政治正确之拳，是吧，

通过“名著也有三俗情节”来为三俗新番辩解，是吧

除了这一招啥也不会用啥也不敢用，是吧，

那就好好表演，让围观群众好好看个笑话咯。

最后送给各位还在苦心竭力为三俗新番“正当化辩解”的b站网友一段话:

今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝，起视四境，则秦兵又至。

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  chi-ban-zan-san-lang 网友的相关建议: 
      

我看有很多人对以性博眼球的方式感到恶心与厌恶......这部番真的争议很大

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生育率低的罪魁祸首：

全民在道德领域仇恨生孩子的最主要形式。

让一个中国人一天工作十七个小时，他的心里充满感恩，还觉得有点不够。

给他看个奈子，那地球就会爆炸。

坦白讲，这是精神阉割。

我一点地图炮也不打：中国人在本质上是个太监民族，男女都算。

从这个意义上讲，EZ还算是最有救的一批人，起码她们肯和白人生孩子。

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  li-jie-1-2 网友的相关建议: 
      

说是垃圾未免过分，但我真的不喜欢看这部番。

倒不是对它的“三观”有多么厌恶，而是单纯的觉得寡淡，按摩不到我的颅内神经。

是，是，是，我知道，肯定有粉丝说它好看，就是喜欢。我也不打算反驳，不想争论（尤其是“三观”），各有所好嘛。

但是，能不能麻烦粉丝们放聪明点？

有些东西，是只能看不能吹，甚至是连说都不能说的，只适合“闷声发大财”。

你们可以去B站看看“共青团中央”等官方号，里面不少视频都关闭了弹幕功能（甚至锁评论），猜猜为什么？

你们还记不记得《魔物娘的医生》这部番？打一开播，满屏的弹幕都是“看一集少一集”，“卧槽！这不禁！？”

然后，就是心照不宣，多动眼睛，少说话。

不要觉得有一群人喜欢看《无职转生》就有多了不起多强大。

这个群体有几十万没？几百万？

《鬼灭之刃》和《辉夜大小姐向我告白》哪个不是播放过亿？

《工作细胞》都要出中配版登陆央视（六套）了，妥妥的官方撑腰。

《佐贺偶像是传奇》差点让A站起死回生。

强敌如云啊！

小众要学会隐忍。

要有敏感性，要有求生欲。

圈一块自留地偷着乐。必要的时候还得藏着掖着。

苟住！别浪！

别！出！声！

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