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怎样看待哔哩哔哩下架无职转生? 第1页

  

user avatar   chen-le-shan-87 网友的相关建议: 
      

这个事件最恶劣的,就是开了一个极坏的头,它给人展示——以后谁都可以打着伦理道德和三观的幌子去举报所有艺术作品,然后下架。

如今的人,在享受现代工业文明所带来的无数好处之后,早就已经忘了这样一个常识,这个常识就是,人类是先有文艺复兴,才有工业革命,没有文艺复兴,根本就不会有工业革命。

而文艺复兴,正是感情对理性的反抗,是人性对神的挑战,也是道德领域的大解放。

在历史上,用道德控制艺术,或者说理性控制人类感情控制得最严格的是中世纪,在宗教道德的阴影之下,所有的艺术都战战兢兢,没有人敢稍微跨越这种道德伦理的藩篱,经院哲学的枷锁将艺术几乎窒息。

如果我们观察中世纪基督教的所谓道德,就会发现,这些道德听上去非常美好,随便举个例子,基督教强调爱是道德的基本原则,把古希腊传统的“四主德”即智慧、勇敢、节制和正义,按其 “三主德” 的要义加以解释和修改,作为世俗道德生活的要求。它特别强调对上帝的谦卑和对世俗压迫的忍耐,并由此推出仁爱原则,即爱一切人,爱你的邻人、仇人和敌人。

这个看上去是不是很眼熟,其实和中国儒家道德的仁义礼智信大同小异。那么,各位,这样的道德伦理是错的吗?智慧、勇敢、节制和正义有问题吗?这种道德规范真的和现代道德有差异吗?

我想现代道德不会有人反对智慧、勇敢、节制和正义吧?所有它们是没有差异的。

为什么人类发展了上千年,到现在依旧在道德的基础性规范上与中世纪宗教道德没什么差别?很简单,这样的道德是人类道德的基本原则,放在任何一个时代,它都是正确的,是善的化身,但这并不代表,每个人都做得到,它应该只是要求人这样做,并不能强制每个人都必须做到,能够做到的,不是人,而是神。或者说,这样的人,已经脱离了人的范畴,成为上帝和圣人。基督教和儒家学派最大的错误,就是把一种要求变成了强制。

所以,用这样的道德规范去强制性的要求所有人,是对人性的一种扭曲,这一次下架,也是一种企图用这样的道德伦理和三观去规范艺术,这是一种极度的无知和倒退。

这种原教旨的道德艺术观念早在中世纪就被彻底摧毁,那就是文艺复兴。文艺复兴之所以能觉醒人性,就是因为艺术的崛起,艺术脱离了宗教,用感情的潮水淹没了神学的理性,这才有了对宗教的反思,对神学的批判,也才能为科学的发展扫清道路。

艺术有三种功能,第一、批判和反思现实;第二、娱乐和游戏;第三、推演和思考未来。批判和反思现实所针对的是现行政治体制,对社会政治体制进行纠错,推演和反思未来则是为科学的未来开辟道路。

如今国内的文学艺术,第一和第三都不发达,其中很多都是人为的,这里面有政治的原因,也有传统习惯的原因,所以艺术在一些人的观感之中,就只剩下第二个娱乐和游戏的功能。奶头乐和娱乐至死,就是想让人忘记艺术所具备的第一和第三项功能。自己禁锢自己的思想,自己封闭自己的感官。

人类发展的原动力是欲望,为了满足自己的欲望,比如为了生活更方便,人类才会造出汽车、轮船、飞机,冰箱、电视和电脑等等,为了更加美丽才会不断的提高纺织和制衣能力以及设计能力,为了生存才会提高动物的饲养,植物的种植......

而文学艺术就是人类欲望最原初的外在表现形式,是人类感情在现实生活中的映射。仅仅只有理性的人类,不是人类,只是机器。没有艺术,没有感情,人类将散失想象力,将没有创造力。

很多人总是搞错了一个顺序,以为是先有科学家,才有了艺术家。

可是从欧洲的历史来看,没有艺术的觉醒,就没有文艺复兴,没有文艺复兴,就没有工业革命。这条轨迹,基本是先有艺术家,才涌现出大量的科学家,或者至少是艺术家和科学家同时兼具,比如达芬奇。正是这些艺术家和科学家一起成就了工业革命。

有了工业革命,西方人就一直领先。

而中国则一直是所谓的“礼乐征伐,自天子出”,礼是道德规范,乐是艺术。这两个东西的教化功能上升到了天子的高度,而且比“征伐”,也就是军事权利还要重要。由此一道德一直控制文学艺术领域。

文艺复兴时期,欧洲出名的画家随便一列,波提切利、达·芬奇、米开朗琪罗、拉斐尔、乔尔乔涅、提香、扬·凡·埃克、勃鲁盖尔、丢勒、荷尔拜因等一批成绩卓著的画家。

其中很多人被称为大师巨匠,而音乐方面,巴赫、莫扎特、贝多芬等等,他们在欧洲的地位并不下于伟大的科学家,其名声比很多贵族和官员要响亮得多。

反观中国,比如阎立本,《新唐书》本传讥讽阎立本“既辅政,但以应务俗材,无宰相器。时姜恪以战功擢左相,故时人有‘左相宣威沙漠,右相驰誉丹青’之嘲”。 因为阎立本没有什么战功,只是凭借当时被目为“应务俗材”的工程设计、丹青绘画获得高位,不能和以赫赫军功取得左相的姜恪相提并论,从而引起当时官场的讥讽。

再比如唐代的琵琶圣手裴兴奴,唐代是琵琶发展的高峰,涌现出了大量的琵琶名手,其中曹纲的演奏,右手刚劲有力,“拨若风雨”,另与之齐名的裴兴奴则左手按弦微妙,“善于拢捻”,故当时乐坛有“曹纲有右手,兴奴有左手”之誉。

有关裴兴奴的传说很多,可是她最有名的传说,却是与白居易有关。据说白居易当年在浔阳江头遇见的那个老大嫁做商人妇的歌姬就是她,并且由此写出了名垂千古的《琵琶行》。这个也就是个传说,因为裴兴奴到底生于何时已经不可考了。有时候真的感觉悲哀,作为文学家的白居易千古流传,因为他当了官,但那些没当过官的音乐家却连生卒的年月却都不可考了。没有人愿意记得他们。

中国的乐籍是贱籍,一直从北魏延续到雍正年间。乐户贱民地位低到什么程度呢?以唐朝为例,贱籍世代相传,不得改变,不得参加科举,不能做官,不许购置土地产业,不能和普通民众通婚,从事当时社会所谓的“贱业”,永世不得翻身。

最后的结果,没有文艺复兴的中国,在近代经历了上百年的苦难。如今还被人用高科技制裁,被人说偷窃。

这就是一个在艺术摆脱了道德控制,觉醒人性;一个艺术被道德一直控制,将伦理道德视为绝对规范的最后的结果。

中国用道德伦理规范和控制了国家的一切两千年,一直到近代才被迫逐渐从这样的社会意识形态中觉醒过来,为此我们付出了惨重的代价,经历了上百年的屈辱。才意识到,道德伦理有其自有的界限,它不能代替一切,也不能控制一切,结果到了现在,居然有些人捡起了这样的沉渣,开始试图再次用道德来绑架艺术。

难道我们还想让我们的子孙再经历一场鸦片战争?

所以,那些连最基本的艺术理论都不懂的人最好要搞明白,道德伦理是一种先内而外的社会规范,也就是说,道德先要求的是你自己,然后才去要求他人。

一种道德,当你用这个规范去要求别人,当你站在某个道德高地上对别人指手画脚时,也就意味着,你自己对这样的道德规范是认同的,你自己认同之后,那么,你需要自己能够做到,只有你自己先做到了,你才有资格去要求别人这样做。如果你做不到,你却去要求别人,这不叫讲道德,有修养,这叫无耻的道德绑架。

我不知道近些年总是举报这个作品,举报那个作品的先生们,他们自己是否意识到这个问题,是否在这些道德伦理规范上真正做到了先求诸己,然后才求诸人。但你哪怕自己真的是道德圣人,也只能要求别人这么做,不能强制别人这么做。因为,道德不是法律。

无知不可怕,但无知到将多少哲人和思想家用鲜血换来的思想大解放一夜抛弃,真的让人愤怒。



补充--------------------------------------------------------------

评论里吵翻了天,呵呵,这年头有些人也不知道是从哪里来的那么多的艺术优越感,比如以下这几位。

kole:艺术作品来形容这部剧 很强 好吧 可能脑子里装的是乙醇的人才能说出这么绝的话

枫以如斯1:你管这lj玩意儿叫艺术???啊??

ZHC:这叫艺术呢?不就是个商业片 被你们胡乱吹 服了。

几位,艺术的本质是什么?

当年席勒说得很清楚,艺术的本质是游戏。席勒认为,艺术发生的真正原因是以外观为目的的游戏冲动。“外观”是席勒美学中一个重要的范畴。他认为,人在现实生活中,既受到自然力量和物质需要的强迫,又受到理性法则的束缚和强迫,是不自由的。所以在这个时候,人们仅仅以功利为目的观察外界,无法获得以外观为目的的快乐。

而人只有摆脱了物质的和理性的强迫,才能偏爱外观,而不珍惜实在。当人发现了没有任何利害关系的纯粹外观的时候,自由开始了,审美开始了,游戏开始了,人性开始了,艺术也开始了。这是人脱离动物界的最后标志。因此他说:“野蛮人以什么现象来宣布他达到人性呢?不论我们深入多么远,这种现象在摆脱了动物状态的奴役作用的一切民族中间总是一样的:对外观的喜悦,对装饰和游戏的爱好。”

人为什么会有游戏冲动呢?因为人精力过剩。游戏就是精力过剩的发泄。当人摆脱了实用的功利目的,才能产生自由的游戏,正是这种无功利无目的的自由游戏,推动了艺术的发生。喜悦的无规则的跳跃逐渐成为舞蹈,发之于情的声音逐渐成为歌曲。斯宾塞进一步发挥了席勒的理论,他认为,游戏与审美有一个共同的特征,就是两者都不能直接有助于维持生命,都与功利无关。在高等动物那里,并不是把全部经历都用在满足直接的需要上,那些没有消耗掉的过剩精力,产生了游戏,游戏对个人和整个民族都具有生物学上的价值。

因此艺术本来就包含广义的艺术概念和狭义的艺术概念。广义的艺术是指一切不以实用的功利为目的,仅仅以娱乐为目的的自由的游戏。

而狭义的艺术才是你们所理解的艺术,才是你们艺术的内涵。不要把二者混为一谈。

所以诸位哪怕稍微理解一下艺术的概念,比如随手百度一下,也会发现,艺术会有如下的解释。

艺术(Art)是借助一些手段或媒介,塑造形象、营造氛围,来反映现实、寄托情感的一种文化。艺术,是用形象来反映现实但比现实有典型性的社会意识形态。好的艺术往往具有美学价值或者哲学价值,但不一定具有大众层面的娱乐性。

从这里的解释可以看出,实际上你们所认为的艺术,是好的艺术。但其他差的艺术作品难道就不是艺术了?就被你们开除出艺术了?

我在上面已经说得很清楚了艺术有三种功能,第一、批判和反思现实;第二、娱乐和游戏;第三、推演和思考未来。批判和反思现实所针对的是现行政治体制,对社会政治体制进行纠错,推演和反思未来则是为科学的未来开辟道路。

所以,凡属具备以上三点中的任何一点的游戏作品,就是艺术。当然,这些艺术,有好的艺术,也有差的艺术,坏的艺术。但再差,再烂,再垃圾,它也是艺术。比如这个《无职转生》,作为商业化文化产品,它完全具备娱乐和游戏的功能,所以,它当然是艺术,当很多人观看这个作品的时候,就摆脱了物质的和理性的强迫,偏爱外观,而不珍惜实在。同时大家也发现了没有任何利害关系的纯粹外观,于是,对那些观众来说,自由开始了,审美开始了,游戏开始了,人性开始了,艺术也开始了。

只不过在艺术价值上,《无职转生》和当年西班牙的那些骑士小说,和当年国内无数粗制滥造的武侠小说,甚至和如今那些无数的小白文网文一样,仅仅为了娱乐,艺术价值比较低而已。你可以称它为垃圾艺术,稀烂的艺术,但无论从它的内涵还是外延,它的确是艺术。

所以,还请某些人把真正的艺术概念搞清楚了再来瞎扯。

正所谓一千个人眼里,就有一千个哈姆雷特。对于艺术作品,不管是好的艺术,还是坏的艺术,其实人本身在理解和欣赏的角度实际上是有各种不同的方式的。

当一部作品摆在眼前,欣赏的人自身的素质和水平是很重要的,正所谓心中有佛,见到的就是佛。心中有狗屎,见到的就是狗屎。所以那些阅读者和观众,心中藏着无耻的,看到的就是这部作品中的无耻;心中猥琐的,看到这部作品就是猥琐;心思阴暗的,看到的就是阴暗;心理扭曲的,看到的就是扭曲......

唐太宗李世民和大臣谈论起音乐。御史大夫杜淹说,前代的兴亡实由于音乐,陈将亡有《玉树后庭花》,齐将亡就有《伴侣曲》,听着就心酸,这就是所谓的亡国之音。

李世民却不以为然说,声音能感人是自然的道理,心里喜欢就欢喜,心里难过听着就难过。所以悲欢之情在于人心,不在于音乐。

他又说,国家的兴亡在于政治,将亡的国家,人民生活必然困苦,所以他们听什么音乐都感到悲哀。难道乐声哀怨就能够让快乐的人也悲哀吗?《玉树后庭花》和《伴侣曲》如今就在那里,演奏给你听,你觉得悲哀不悲哀呢?

魏征对此表示赞同,说:"古人称:'礼云礼云,玉帛云乎哉!乐云乐云,钟鼓云乎哉!'乐在人和,不由音调。"(注释1)

乐在人和,不由音调”,快乐的人,哪怕听到悲伤的音乐,也不会感到哀伤;忧郁的人,哪怕听到再快乐的音乐,也只会感到烦躁和噪杂。心中有道德底限的人,哪怕看到再猥琐的作品,也会自行分辨,并且寻找到作品中的闪光点;心中有正义的人,哪怕再垃圾的作品,也会从中找到正义。

只有那种心怀鬼胎,思想阴暗污浊,无知而又无耻的人,他们就只会在《红楼梦》里看到多姑娘,只会在是《三国演义》里看到曹孙刘的厚黑和无底线,只会在《水浒传》里看到残暴和杀戮。在《金瓶梅》中看到淫秽。

卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭。

心思不正,看什么都觉得三观不正。但他自己却不想承认,觉得自己就是道德的圣徒,觉得这些玷辱了他纯洁的道德修养,他根本不愿意正视自己内心深处的黑暗,所以他们企图站在道德高地之上,指责一切,封杀一切,其实不过是为了掩饰他们心中的卑劣而已。

补充-----------------------------------------

另外,我对这事感到最厌恶的不是这些动漫自身的问题,我个人极少看动漫,我感到不爽的是自己应有的权利被人侵犯了。

法律和道德是有界限的,违法的行为需要被依法严格禁止,但不能无限扩大到道德领域。一些在道德上令人不适,却不违反法律的行为,你就要举报它,封杀它,这就太过分了。

垃圾艺术,稀烂的艺术,只要不违背法律,就可以存在。你可以不喜欢,感到讨厌,甚至可以吐槽和破口大骂。但你却出于你的个人喜好,去举报,封杀,你封杀的不是这个作品,而是很多人阅读和观看这类作品的权利。

这就像有些城市立法禁止人们吃狗肉一样,你可以喜欢狗,认为吃狗肉不好,但你不能禁止别人吃狗肉的权利。这个也一样,既然法律没有禁止,所有人都有看这个动画权利,也有不看这个动画的权利,这个权利不能被随意剥夺。

任何人仅仅因为自己的喜好,就妨碍别人的自由,侵犯别人的权利,这种行为是不可容忍的,这也才是我反应如此激烈的原因。

对这样的行为,你今天让一步,有些人就会立刻进一步,你再让,他会进更多,一直逼得你退无可退。所以,只要他有这样的苗头,就要站起来和他进行斗争,要一步也不退。不然,等有一天你会发现,你应有的权利会被这些人侵占得一干二净,那个时候什么都晚了。


补充————————--------------------------------

有人说我过于小题大做了。

说实在的,我也不想小题大做,但今天动漫作品能够用道德伦理的理由随意举报下架,那明天是不是电影、电视、文学、诗歌、戏剧、音乐、绘画等等,所有的艺术作品都可以这样干?事实上xz事件有人早就这样干过了。

现在不合三观,不符合某些人的伦理道德,作品就要惨遭下架,就要被封杀。如果大家都默不作声,让这些人得寸进尺,这样发展下去,那么,是不是有一天,所有不符合这些人的伦理道德和三观的艺术作品都不许出版?不许上映?

我不管这些作品到底是真正的艺术,还是垃圾艺术,它们在本质上都属于艺术的范畴。《三国演义》是艺术,难道那些小茶馆里的说书人说的各种粗制滥造的评话就不是艺术了?能进皇宫表演的戏班子是艺术,那在乡下婚礼丧礼上表演的草台班子就不是艺术了?

谁规定的?

既然都是艺术,那么,艺术就有艺术的领域和界限,也有其本身的规律,那就是艺术是以感情为主的文化精神领域,道德伦理只能作为一种辅助形式。艺术探讨的是人性,而道德伦理只是人性的一部分。如果完全用道德伦理来控制和决定艺术,那么,艺术的人性就会完全散失,这些作品中的人发展到极致,就会除了伟光正就是高大上。这样的作品,呵呵,你会看吗?


补充————————---------------------------------------------

看来有很多人还没有搞清此次事件的实质,评论里很多人还在那里得意洋洋。

只能说呵呵了。

举报当然是国家赋予的权利,不过你们也不要高兴得太早。因为这个权利是赋予每个人的。今天你可以举报他,他未必就不举报你。今天你举报这个作品,他未必就不能举报那部剧。

以前举报还是什么退休老干部,或者为了保护青少年的家长,举报的人多少还是有限制的。如今却只要觉得某个作品道德伦理三观不爽,任何人就可以随意举报,这个范围扩展到了每一个人。而且今天你能如此做,他日别人也会如此做。大家又不是傻子,不就是举报吗?照样画葫芦还不会?

所以某些人也不要洋洋得意,谁都有自己喜欢的作品,用道德伦理三观这么宽泛的标准,只要挑刺,任何作品都能挑出毛病来。所以可以随便举报,只要人够多,造成的声势够大,没理都能变有理。

谁愿意看到这样一个艺术环境和艺术未来?一言不合就举报,你举报我,我举报你,你举报他,他举报你。反正门槛够低,理由也可以很扯淡。人多就行。

这个动漫可以以任何其他的方式下架,比如收视不好,被市场淘汰。比如作品质量太差,无人问津。或者被人吐槽太多,接受不了下架等等。

它最不应该的就是以这种无底线的举报被下架。很多人还没搞清这里面的实质,很多人还在那里扯这个动漫本身的艺术价值问题。其实从头至尾,我都没在乎过这个动漫是不是艺术。况且我早就说过,文化商业产品也属于艺术,只是很多是稀烂的艺术,是垃圾艺术。这就好比,《三国演义》是艺术,那些在小茶馆说书人说的粗制滥造的话本就不属于艺术作品了?能够进皇宫表演的戏班子是艺术,那些乡下婚礼丧礼上演出的草台班子就不属于艺术范围了?《唐吉可德》是艺术,那同期流行的大量骑士小说就不属于艺术作品?

谁规定的?

而且,最关键是,如今这个动漫到底是不是艺术作品根本不重要,甚至是不是艺术作品都不重要。很多人感到愤怒的是这种举报下架的手法过于恶劣。令每个进行艺术创作的都感到兔死狐悲,甚至毛骨悚然。因为道德伦理三观这个东西太模糊了,可以涵盖一切,以这个为举报标准,每个创作者头上无时无刻不悬着一把刀。

如今很多文学网站,据说已经脖子以下不可描述,大家是不是想,将来都男女授受不亲?或者,都戴上面纱面罩?满街都是蒙面人?


补充——————————------------------------------------


评论里真是群魔乱舞啊,很多人还在那里一个劲的扯,这部动漫到底是不是艺术,这部动漫是垃圾所以该禁。不知道这些人是真的无知,还是故意在那里带节奏。

这根本就不是这部动漫是好作品还是坏作品的问题。而是一些人仅仅因为自己的喜好,然后强行举报别人的艺术作品的问题。关键是举报还成了。这种举报太过于随意,打着道德伦理三观的幌子又大大降低了举报的门槛。

连正文也不认真看,就在那里瞎喷,我也是服了。

反道德,反三观的艺术作品多了。比如《呼啸山庄》,希斯克利夫就是一个彻头彻尾的恶人,有时甚至是一个罪犯。他插手毁掉亨德莱,又残忍地虐待伊莎蓓拉和哈里顿,手段恶毒凶狠。这表明,对这样一个人产生同情本是不可能的。当他行大恶、绑架小卡瑟琳和纳莉·丁恩时,他更是公然违反了社会的法律,也践踏了社会的道德准则。

这样的作品,很多人看不下去。我很久以前写了有关的帖子,算是对某些人的回答吧。

所谓“礼乐征伐,自天子出”,礼是道德规范,乐是艺术。这两个东西的教化功能上升到了天子的高度,而且比“征伐”,也就是军事权利还要重要。所以国人对艺术的三观,几乎是深入到骨子的。反教化,反理性的文学自然不为国人所喜欢。《呼啸山庄》就是这么一部作品。

对于现在的很多读者来说,反理性,三观不正是一方面,还有一些就是会有一种佛家的因果思维,觉得好人一定要有好报,恶人必定得到恶果。善良一定会被补偿,邪恶必定没有好下场。如果违背了这个原则,有很多人是不会愿意看下去的。

其实在西方,这种感性重于理性的作品原本也是不被人所接受的,柏拉图的《理想国》诗人是要被驱逐的。席勒更是一直在感性和理性之间纠结不已,企图将人性的自由和永恒的理性和崇高结合起来,达到日神和酒神的和谐统一。

但说句实话,我更喜欢席勒关于艺术作为游戏冲动的论述,人类的理性已经太多,道德、法律、宗教和科学,无一不笼罩在理性之下。如果连艺术这样一个幸存的角落也不能稍微放弃理性,释放一下自己的欲望和人性,不能在这种游戏中有限的满足一下自己。不能在自己的思想里想一点现实生活中不能突破,不能实现的事儿,那么,人是会发疯的。

人不是神,不可能绝对理性,也不可能成为真善美的化身。中世纪的欧洲文明就是理性统治一切的铁幕。文艺复兴先觉醒了人性,才使得科学成为可能。人只有成为真实的个体,才能真正发掘出自己的潜力。而这部作品诞生的时候,也正是西方人性自我意识觉醒最快的时候,不理解那个时代,不了解感性和理性之间激烈的冲突和矛盾,其实是很难评价这部作品的。

所以不喜欢的人还是去看《简爱》,或者《傲慢与偏见》吧,这种阴郁和扭曲的风格只会令人感觉窒息,或者不适。而这样的作品,很多人再不喜欢,再感到不适,也没有要把它封禁。

另外评论里很多人提出了关于中世界的理性问题,我曾经和人有一段争论,懒得整理了,直接发上来吧。

问:中世纪的欧洲文明就是理性统治一切的铁幕?莫非你的中世纪和我们熟知的不是同一个?

我:这还真是提出了一个非常庞大的问题,估计几百本书也写不完。好吧,问你两个问题,一、中世纪的欧洲,是不是宗教统治一切?二、宗教是理性的,还是感性的?如果你认为被奥古斯丁主义、奥利金主义、托马斯主义、经院哲学等等清洗的中世纪还是一个感性(人的感情自由)的世界,那么我无话可说。

问:你这么说倒是有点道理。不过我所理解的理性主义是指大陆理性主义,以莱布尼茨、笛卡尔、斯宾诺莎为代表,而相对的是经验主义,以洛克、休谟、贝克莱为代表。而这些宗教哲学它确实是以理性主义作为旗帜,但也是在哲学方面。而且宗教哲学的理性主义和后来文艺复兴之后启蒙运动时期的理性主义,他们所强调的最高理性的神更接近的是非人格化的是逻辑理性的理念,与圣经的那位有所不同。宗教的统治,是拿着圣经来焚烧异己,这种政教合一的统治,没有大陆法系的色彩,称不上理性主义吧?大陆法系才是理性主义的产物。

我:其实你这种理解也是对的,但你的这种理解,是科学范畴的理性和感性,或者可以称之为理性主义与经验主义。是方法论上的。
而我这里所说的感性和理性,属于艺术范畴。是人本身所具备的理性和感情,这里的理性类似于尼采的日神,感性为酒神。如果要了解得更清楚,你可以看一看席勒和歌德关于这方面的论述。
另外宗教这个东西,它真正的根基来自于人的道德本能,秩序化、规则化、道德化和集体化,是宗教得以具备强大生命力的原因。人的个性化、独立化、自由化、自我纵欲和自我毁灭,是感情真正的本质。人是一个感情和理智的矛盾混合体,他既需要理智来获得生存,又需要感情的发泄和欲望的满足得以获得生命的乐趣。理智对应理性,在科学和哲学还是宗教的婢女的中世纪,这种理性是由宗教所掌握的。唯有科学和哲学脱离神学之后,才具备了独立的理性。

结论:极端化的道德不是道德,它偏离了道德的本意。同样极端化的理性就是不理性,极端禁欲主义者其实就是非理性。绝对的感性主义者也不是理性。只有感性和理性的统一才是真正的理性。这种理性,就是人性。

就人本身来说,每个人都会有自己的道德缺陷,没有人会是圣人。而就道德伦理来说,任何言语上的说教和引导都比不上说话的人自己身体力行,引导就用自己的行动和高尚的品德来引导,要自己过得硬,不要光用嘴说。如今最可笑的是有些人自己一身黑,却站在道德高地上指责别人。

对价值观的引导,早已经有哲学、政治学、道德伦理学,有国民品德教育,有科学理论教育等等,从小到大这些理论不停的引导教育,也没有见到如今真正出现几个圣人一样的人物。社会道德也没见好多少,难道再加个艺术引导就行了?就能一劳永逸?

先自己做到了,再去谈在价值观引导别人,口里喊主义,心里都是生意。呵呵,这只会让人觉得,你们那些绝对符合道德伦理三观的艺术作品都是在撒谎。你觉得会有谁信呢?。

再说了,艺术哪怕退一步,需要价值观来引导,但引导不是举报,不是被封杀吧?如果艺术的价值观需要举报封杀来引导,还不如不引导。


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再有很多人提到文艺复兴的问题,我就做个简单的科普吧。百度上搜的,百度的一些资料虽然不是很可靠,但只要你自己有一定的辨别能力和鉴定能力,百度的资料其实很多可用。而且就现在来说,没有比这更方便的功能了。

没有文艺复兴,就没有新兴资产阶级,没有工业革命,这种东方和西方思想界都公认的理论被你们认为是胡说,既然如此,我也没什么办法。

对于文艺复兴,恩格斯写道:“这是一次人类从来没有经历过的最伟大的、进步的变革,是一个需要巨人而且产生了巨人——在思维能力、热情和性格方面,在多才多艺和学识渊博方面的巨人——的时代。 ”

文艺复兴最伟大的是人的发现。与中世纪对比,文艺复兴在意识形态领域内带来了一系列巨大的变化。最突出的变化是关于人的价值观念的转变。在中世纪,人在世界上的意义不足称道。文艺复兴发现了人和人的伟大,肯定了人的价值和创造力,提出人要获得解放,个性应该自由。重视人的价值,要求发挥人的聪明才智及创造性潜力,反对消极的无所作为的人生态度,提倡积极冒险精神。重视现世生活,藐视关于来世或天堂的虚无缥缈的神话,因而追求物质幸福及肉欲上的满足,反对宗教禁欲主义。

在文学艺术上要求表达人的感情,反对虚伪和矫揉造作。重视科学实验,反对先验论;强调运用人的理智,反对盲从;要求发展个性,反对禁锢人性;在道德观念上要求放纵,反对自我克制;提倡“公民道德”,认为事业成功及发家致富就是道德行为。提倡乐观主义的人生态度。 这种不可抑制的求知欲和追根究底的探求精神,对一切事物都要探究个究竟,决不满足于一知半解的精神,为创造现世的幸福而奋斗的乐观进取精神,把人们从中世纪基督教神学的桎梏下解放出来,资产阶级正是在这种精神的指引下创造近代资本主义世界的。1500年前后的地理大发现,就是这种人文主义精神的外在表现。可以说“地理大发现”是文艺复兴运动的副产品。当然促成地理大发现还有一系列其他因素及条件,但是地理大发现与文艺复兴的时代精神相吻合,是毫无疑义的。


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哈哈,这个帖子有意思,简单明了,贴在下面。哎,我是真心相信知乎人均211 和985啊。

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实在对一些人无语。我不知道评论里那些一直纠缠这部漫画到底是不是艺术的人,到底是心里明白,却故意在装傻,还是真的没有搞懂文章的真正含义。但我还是要说,举报这种手段,从来就是一口双刃剑,能杀伤别人,也必定杀伤自己。

反对文化侵袭。不是用这种举报封杀就行的,打铁还要自身硬,你自己的作品大家不爱看,你用这种低劣的手段,能挡得住人家吗?如今是互联网时代,观众是会用脚投票的。

而且我说得很清楚,这个事,和无职这个漫画到底是不是艺术,到底有没有艺术价值一毛钱的关系的也没有。所以麻烦你们把文章看懂了再来瞎扯。

举报对国产漫画的伤害已经够深的了,比如当年被举报停播的《蓝猫虹兔七侠传》《黑猫警长》。后来据说还有《喜洋洋和灰太狼》以及《葫芦娃》的旧版。

然后还有《菲梦少女2》被举报,因为动画片中的人物头发染成了各种颜色,有的家长认为这样对孩子也有着一定的影响,因此就直接举报。该动画片也被停播整改。

诸如此类等等。

然后同就出现了《雷锋的故事》这样的国产漫画,耗资2100万,一经播出震惊寰宇,堪称“本土最烂3D动画”,没有之一。

然后还有瞎子都能看出抄袭迪士尼的动画片的《汽车人总动员》。

然后有那种抄袭抄得不忍直视的《心灵之窗》和《高铁侠》,还有集合了日漫大杂烩的《马拉松王子》。

每个人都有享受艺术的权利,国家以法律保障每个人的权利,所以在国家没有以法律进行禁止时,其他的个人,无权以个人的喜好,打着道德伦理的幌子,剥夺这个权利。

而且提升社会道德,行动永远比用嘴说要有用一万倍。那些家长想要让孩子有正确的道德观和伦理观,自己身体力行带个好头比举报一万部动漫更有用。但凡有些家长少玩一会儿手机,能随时监督和关注孩子,你的孩子也不会差到哪里去。但如果你只想把这种监督推给社会,呵呵,你举报得再多,孩子也能找到更多。


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评论里真是群魔乱舞,这是组队来喷了,我懒得一一回复,就在这里说几句吧。

呵呵,你们高兴就好,爱怎么举报就怎么举报,但出来混迟早要还的,你们能举报别人,难道别人就不能举报你们?

道德伦理三观,好高大上的旗帜。我从来就不相信,靠举报能够提升社会的道德伦理三观,我只看到,历朝历代搞举报的都是小人,武则天搞出了来俊臣一帮酷吏,北宋搞出乌台诗案。搞举报搞得最欢的清朝,比如《鹿鼎记》里吴之荣那么个坏家伙。当然,还有《三体》里叶文洁的妹妹叶文雪,举报自己的父亲,导致他的父亲被批斗致死,想必叶文雪在举报她的父亲的时候,也一定充满了正义感,一定觉得自己的道德伦理三观无比高大上的。

而且我重复很多遍了,这个事件和这部动漫是不是有艺术价值,甚至它是不是艺术一毛钱的关系都没有,我最厌恶的,是你们这样的手段,你们尽可以重复这个动漫怎么样怎么样不是艺术,尽可以不停的东拉西扯去歪楼,偷换概念,混淆是非。但我说得很清楚,想提升社会道德,靠的是你们自己的行为,是你们自己身体力行,而不是靠你们的嘴,更不是靠举报这样卑劣的手段。

从小学到大学,那么多的课本,国民思想品德教育,政治哲学教育,历史教育和语文课本隐含的道德伦理塑造教育,教育了你们这么多年,你们扪心自问,中华民族的传统美德,爱国、明志、持节、自强、诚信、知耻、改过、厚仁、贵和、敦亲、尚勇、好学、求新、勤俭、奉公等等,你们真正做到了哪些?

这么多年的教育,从父母到师长,从家庭到学校,法律、道德、哲学和政治历史,无一不在对大家进行不间断的教育,可是现如今的社会道德到底是个什么情形?大家心里难道没有数?

呵呵,这么多年的教育都没能让如今的人成为道德标兵,这么一部动漫就让人堕落了?文化艺术领域稍微宽容一点就让你们道德沦丧了?

那这么多年的教育是该有多失败?

这不禁让人想起广西女教师何思云的所谓“越级报警”。

这个事件不是什么在文化艺术作品之中虚幻的猥亵女孩,而是现实中活生生的猥亵小学女学生。

据相关报道,2017年5月25日下午,思旺镇中心小学一位学生家长到校反映其女儿在“平南县思旺镇天天托管中心”托管时被管理人员猥亵。

当时作为教师的何思云在知道这个消息后,强烈向校长要求向公安机关报警,在得不到校长的回应之后,又向当地的县教育局长反应情况。但结果是一直到第二天的上午才得到回应。

也就是说,这个猥亵女学生事件发生之后,从当天下午到第二天上午,整整10多个小时的时间里,除了何思云,这个学校的领导,学校里众多的人民教师,他们都暂时沉默了,不知道在干什么。

作为教师,师德第一,当时家长反应猥亵女学生事件,应该不止何思云一个老师知道情况,可是其他的老师在干什么呢?在有人猥亵学生的时候,这些老师作为老师,大家居然只看到何思云一个老师选择履行一个公民应尽的义务,其他的老师,他们的师德在哪里呢?

这就是活生生的现实,现实中发生了,除了一个何思云,没人敢去“越级报警”,令人奇怪的是,在虚幻的文艺作品中,反而有如此多的人站在道德高度,蜂拥而上去举报。

所以说,有些人就是伪君子,何思云这个事件,为什么那么多人会在这10多个小时里选择沉默?就是因为,这涉及到集体利益。在集体利益之前,这些人沉默了。

一般突发大事之后,单位和企业进行新闻管控是惯常操作,先统一口径,向全单位下达命令,谁也不许私自对外透漏消息,这个不许私自对外透露消息其实有的时候就包括报警。然后部门相关人员关起门来内部协商和讨论,捂得住,就捂,实在捂不住,再看怎么对外发布消息。

所以这里何思云所谓的“越级”,就是没有听领导的命令,在内部没有统一口径,没有想好对策之前,自己私自对外透漏了消息,包括报警。

这就好比,工地上有人受伤或死亡,项目部经理要求必须先给他们汇报,然后他们到现场了才能决定能不能报警或打120,这个结果就是,可能这几分钟重伤的人也就差不多了。

这样的行为,如果在场的工人在项目部经理没有到之前,出于对同事的伤情的焦急和担心,选择了报警和打120,在项目部经理等人看来,也属于越级报警。事后会不会给你穿小鞋你自己猜。

如今很多企业在突发重大公关危机时,就会在第一时间对内部员工下达封口令,面对舆论和新闻媒体,由专业的公关部门统一口径回答和应对。员工私自对外透漏消息,是不被允许的。这种公关处理模式,是惯常操作,当然,如果发生的危机属于企业经营和管理等等不涉及违法,这样的操作无可厚非,但如果涉及到违法,根据《刑事诉讼法》第一百一十条,任何单位和个人都有权立刻选择报警,可是这样的报警,在有些单位和企业领导眼里,就是越级报警。

也就是说,你选择履行法律,但违反了单位和企业的规定。这样的行为,就叫越级报警。何思云在这个状况下选择了越级报警。那么,各位,在这样的情况下,那些举报人家文化作品的道德标兵们,你能勇敢的站出来吗?你能顶着将来被领导穿小鞋,甚至丢掉工作的压力,去履行你作为一个公民的基本义务吗?

你们扪心自问,不要光在这里说,我只是想问,现实中你做不做得到?

所以,这就是如今的道德伦理现状,文化作品中虚构的,甚至作为批判对象和反面典型的猥亵很多人无法忍受,但现实中的对小学女学生的猥亵,却又有这么多人选择沉默。

当然,这不是同一批人,可是,现实中的当务之急都有这么多的人沉默,却去愤怒于虚幻世界中的丑陋,我真的不知道,这到底是虚幻,还是现实?


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

我们刚刚讨论了这个问题~


user avatar   du-du-du-95 网友的相关建议: 
      

死亡笔记都没法放,我国没啥特别有可操作性的分级制度,自然会选择在公开网站放全年龄咯。


user avatar   tmrjx 网友的相关建议: 
      

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!


user avatar   zhou-zhi-62-9 网友的相关建议: 
      

经常有人问出一个蠢萌蠢萌,还有点大脑宕机才能问出的问题,你看了那么多书,为什么写的不咋地?

如果看点书就能写名著……这世上最应该成为大文豪的人,就是专业文字校对……

看多少书,只是入门,想要写点东西,还得多练,最后……决定成功的是天赋和运气。

缺一不可……

经常有人问,努力和天赋哪个重要?

可现实里是,努力是必须的,天赋也是必须的,你必须要同时做到,缺一条腿的人,不可能跑过刘翔。

看书只是门票,很多人以为拿到门票,就等于电影院都是他们家的了,这个……真没法跟这种智商的人解释,门票就是进门的票据而已。

电影是一门很贵很贵的艺术。

所以导演们是没有机会,太多次试错,如果能够让导演连续拍十部哪吒,我估计怎么也会成功了。

毕竟哪吒的导演,本身是具备各种成功元素的。

随便拉一个网文作者,失败二十次以上,只是小事一件而已,我披马甲写过,折戟沉沙的书,虽然没有确切统计,两百本总有了。

这几年沈腾和贾玲的成功,是无数小品,话剧一部一部喂出来的,哪里观众喜欢,哪个节点必须舍去,观众不喜欢,这种历经十年以上,具体多少作品的试错,是其他导演和演员都没有机会。

经常有人说,劝导演看看xx作品,好好学学……别闹了,如果仅仅看看电影,就能做导演,我挂个大饼都能行了!怎么可能?拉片是影视行业的基本功,就算资深影迷也绝无可能比得过这些导演,但真不是看看就能学。

不知道这个题材,影视行业还会不会给机会了!

希望哪吒的票房能更一些,让这个题材还有继续尝试,最终突破的机会。


user avatar   chen-hong-lin-22-73 网友的相关建议: 
      

从场景来看,地方指挥官从远处看到的是这样:

实际上如果你是前排敌方骑军你看到的是这样:

如果你是步兵,你冲锋的时候看到的是这样:

你开心的跟伍长说你已经窥破了敌军弱点,所以选择了

这样和

这样。

军需官瞪了你一眼:我们是亚洲战场,哪儿他么有双手剑和塔盾这种玩意?然后把你武装成了这样:

你很开心的拨开了几个超长枪的杆子,贴近对方到了大概一米的地方,然后看到了这样:

一个竖劈,你架住了,你觉得自己帅爆了,然后你看到了这样:

你这次没那么走运了,只有用自己的头骨去尝试格挡对方的长戟,很遗憾,失败了。

下一个倒霉蛋看到了这样:

灵机一动,觉得对面的护甲等级是这样:


于是自信的把自己武装成了这样:

然后发射了箭矢,这才发现对面的防御等级是这样:

给个特写的话是这样:

你的武器对面感觉如同这样:


哦不好意思图错了

你很自信,蚁多咬死象。但是突然发现对面的投射火力是这样:

这样:

甚至是这样:

第三个倒霉蛋,也是最后一个,出来了,说,老大,俺寻思俺们可以这样:

它发射的是这样:

你觉得下令装填的时候自己是这样:

于是对面发现了你的炮兵阵地,他们是这样:

发射的是这样:

然后你变成了这样:

但是,鞑子败了,我们才得了个机会,不用再经历这样:

哦对了,别忘了黄石部队的抚恤金是这样:


对方的抚恤金是这样:




  

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