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如何评价瓜迪奥拉在拜仁的这三个赛季? 第1页

  

user avatar   shao-fei-42 网友的相关建议: 
      

我想这应该是我最后一次更新这个答案了,尽管不会有太多人看到但我还是想说:虽然德国杯决赛还没踢,但谢谢你瓜帅,谢谢你这三年为拜仁的付出。


(上图:拜仁球迷打出“谢谢佩普”,还是用爱心结尾哦)

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收获的赞的数量大大超过了我的预计,谢谢大家这么支持我,关于拜仁转会市场上操作的失误我写了一个新的回复,这个回复里数据更充分,对于球队连续三年输球的原因也做了更多的分析,感兴趣的朋友可以看一看,谢谢支持:

如何评价瓜氏拜仁连续三年止步欧冠半决赛? - 邵非的回答

连续有2个知友质疑我提到的俱乐部引援不力这一点了,那我再修改一次把我的看法放上来:

不是只有买梅西、内马尔、C罗才叫引援,但是每年2500w欧元级别的净投入也就别想着进欧冠决赛了,巴萨在有MSN的情况下,今年主要的引援是图兰和几个提拔的小将,结果怎么样大家也都看到了,联赛都不稳了。

这里有一个来自虎扑的帖子,这里好像贴不了链接,会变成怪码,标题叫《虽然对瓜帅无感,但他在拜仁没花什么钱吧》。

亮帖里可以看到数据,拜仁这三年每年的净投入是2000w英镑,合2500w欧元,大概相当于大半个迪巴拉、四分之一个马夏尔、半个马塔或者是三分之一个苏亚雷斯吧。

本着明白自己怎么输的原则,我去转会市场查询了一下最近3个赛季西甲三强的净投入(这里是净投入,卖人得到的钱减去买人花的钱),分别是:

皇马 4860w欧元/年

巴萨 5357w欧元/年,巴萨本赛季因为转会禁令净投入只有270w欧,什么结果大家都看到了

马竞 -600w欧元/年,即每年盈利600w欧,不过考虑到恒大帮了大忙....4200w的杰克马和460w的徐新,如果不算这两人每年马竞的净投入也在千万欧元左右,支出金额更是连续两年过亿,格里兹曼、杰克马都是超过三千万欧元的引进,萨维奇2500万,单论买人,马竞比最近两个赛季的拜仁花的更多。

参考这些数据我觉得输给皇马巴萨只是一个必然结果,马竞存在巨大的不确定性,结果也是如此,遇上两支宇宙队都是脆败,马竞就差点被掀翻了。对了,最后补一个仁迷津津乐道的12-13赛季,那年拜仁净投入7000w欧元,有没有被吓到?不投资,你还想拿欧冠,这不是做梦呢么。

结论:

瓜帅带队的三年并不能算100%的成功,毕竟三次倒在半决赛上,但是,瓜帅仍然几乎完美的完成了自己的任务。

官宣瓜帅时是13年年初,球队欧冠小组赛出线,八分之一决赛还没开始,此时高层给瓜帅的指标个人认为是带队取得欧冠冠军。不过在2013年完成三冠王伟业后,这个目标就悄然变成了完成冠军球队的过渡,2001年拜仁拿下欧冠之后滑落的有多惨高层是过来人,国际米兰2010年三冠王之后惨痛的硬着陆,再对比一下拜仁这三年:联赛霸权稳固,核心骨干顺利续约,消除了部分像曼朱基奇这样的不安因素,小猪这样的长期高薪伤号,补充了蒂亚戈、格策、科曼、基米西、库尔特这样的希望之星,莱万、比达尔、贝纳蒂亚、科斯塔这样的强力即战力,这样一支新老结合、年龄合理的球队绝对是一笔宝贵的财富,就看安帅能不能把它发掘出来了。

额…大家很热情,谢谢每一个给我点赞和讨论的知友,这里就多说两句心里话。球队连续三年倒在半决赛我认为原因不是教练,不是球员,而是管理层引援上的不思进取。3年了,每年都是一个3000w左右的引援加好几个添头级别的球员,和竞争对手比一下实在太过寒酸,指望欧冠拼刺刀的时候告诉瓜迪奥拉“你看,我们还有基米西、库尔特、罗德、高迪奥、霍伊别尔、贝尔纳特可以用哦”吗?格策、蒂亚戈、比达尔这样的引援很好,可关键的问题解决了么?拉姆的替补在海帅时期就是老大难,到现在了还没解决,我真的很想说一句“三年之后又三年,都快10年了,主席先生”;中后卫上马丁内斯重伤半年,复出之后又受伤,巴德就从没好利索过,博阿滕受伤,引进的贝纳蒂亚已经被证明不稳定还多伤的情况下高层做出的决定是?…租借塔什彻?塔什彻倒是融入的很快,来了还在用分钟计算也跟着一起受伤,直接逼得用基米西和阿拉巴打中卫,被莫拉塔爆的多惨大家都看到了;后腰位置上在蒂亚戈多伤,小猪充电2小时通话10分钟的情况下还放走克罗斯,引进了早过了巅峰的阿隆索,虽然龙哥是我最喜欢的后腰但是他害怕贴身逼抢这个问题高层完全无动于衷,时不时要用拉姆去后腰位顶锅(然后球迷怒喷瓜迪奥拉不懂球),15年被巴萨羞辱了才买了比达尔,早干嘛去了;边锋上里贝里几乎两年没踢球,这个赛季了才买了科斯塔科曼,科曼才20岁明显就是潜力股,科斯塔已经被证明和国王还存在档次上的差距,不是每一个3000w的边锋都是罗本啊;前锋上更不用说了,莱万两年了没一个合格的替补,曼朱基奇不符合要求不愿意替补可以放走,你倒是引进一个合格替补啊,特别是穆勒已经被证明单前锋效果不佳的情况下。所以每每看到有人调侃瓜帅喜欢10中场阵的时候我都想说,拜仁真是表面看着强,真能踢球的也就只剩这些中场了。综上:高层引援不力,欧冠四强连续输球毫不意外,以后不加强引援还是别想进决赛,另外今年打马竞第二回合几乎是这几年最完整的一次,就差点翻盘成功了,质疑瓜帅不行的,多看看比赛。

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一觉睡醒官宣了7000w真高兴,胡梅尔斯来了总算是解决了中卫问题,桑谢斯不是很熟悉,看来高层也算意识到问题了,是不是高层入驻知乎看到了我的回答啊哈哈哈。

原答案:

这简直是瓜黑的狂欢....平心而论,瓜帅在的这三年成绩上算是合格,联赛三连冠,欧冠三年四强,即使是在拜仁这样的球队也是非常优秀的成绩。可能有人说联赛拴狗冠,我就奇怪了今年多特可是接近80分,这搁在往年可能早就提前夺冠的成绩了好么。

还有一种奇怪的逻辑:“拜仁请瓜迪奥拉来是让他带队在欧冠取得突破”

很遗憾我不记得哪个高层这么公开表态,尤其是13年夺冠之后,都已经是冠军了你还要怎么突破?

连冠?欧冠历史上目前没有球队做到过,有MSN的巴萨、可以和拜仁历史最佳阵容刚一波正面的92-95 AC米兰都不行哪来的迷之自信?再拿一个欧冠?这可就真不是你球队实力到位就能拿的了的,有时候还真得看命。07年利物浦强于05年,但是没夺冠。2010年巴萨实力鼎盛,没进决赛。04-06的米兰比03、07都强,偏偏就这两年拿了冠军。12年的切尔西早过了巅峰期了反而夺冠。尤文离上一次欧冠冠军都20年了,哪次换教练不想“突破”?都拿冠军了么?弗格森作为历史上最伟大的教练之一,26年也只进了4次欧冠决赛,夺冠2次。欧冠上取得“突破”真的不是那么容易的事。

可能有朋友说球队花这么多钱买这么多球星来就是要拿个冠军。奇怪了,哪个队不买人、不想屯球星?我随手找两个例子:

1992-1995

年的AC米兰,阵容包括巴雷西、科斯塔库塔、马尔蒂尼、塔索蒂、里杰卡尔德、阿尔贝蒂尼、博班、多纳多尼、古利特、萨维切维奇、马萨罗、帕潘、范巴斯滕、马尔科西蒙尼(不是马竞主教练);93-94赛季多了德塞利,还很年轻的奥多,顶级后卫帕努奇,布莱恩劳德鲁普;94-95赛季还多了迪卡尼奥。这里有多少个金球先生?恐怕要把拜仁历史最佳阵容拉出来才能胜过。三进决赛也仅一次夺冠。

1995-1998

年的尤文图斯,阵容里有佩鲁济、费拉拉、蒙特罗、迪利维奥、孔蒂、皮耶罗、维埃里、塔奇纳蒂、齐达内、维亚利,97年还补了因扎吉和丰塞卡,98年多了埃德加戴维斯。单看纸面阵容不卫冕个三冠王简直不好意思跟人打招呼,结果也只拿了一次欧冠,还被明显弱于自己的多特蒙德拿了历史第一个欧冠,其他诸如巴萨梦一、穆一期切尔西、99曼联和07-11曼联我就不列举阵容了。

还有个奇怪的逻辑是“瓜迪奥拉来了,球队没进欧冠决赛,这一定是瓜的问题”。莫名其妙的观点,按照这个逻辑一定能推出:欧文走了,利物浦夺冠了,所以欧文是利物浦不进欧冠决赛的原因;托雷斯来了,利物浦再没进过决赛,托妞滚粗,我军一定会再进决赛;齐达内在尤文数次打入决赛不能夺冠,所以最大毒瘤必须清除;图兰来了巴萨止步八强,所以不买图兰一定能卫冕欧冠。

再谈谈大家津津乐道的2013年,那年欧冠所有的淘汰赛我都看了,运气好得我都不敢相信:八分之一决赛第二回合热尔维尼奥推射擦着门柱偏出,不然拜仁16强就回家了;四分之一决赛第一回合开场没多久阿拉巴远射碰到人折射得分,一直0比0比赛还不好说,更别说那年尤文还没有莫拉塔、夸德拉多、迪巴拉三个反击利器,慢吞吞和拜仁拼技术正中下怀;半决赛的巴萨没有教练,第二回合梅西受伤没上(2年后爆种煤球王就教了拜仁后防做人);决赛多特格策受伤;更别说联赛里一堆的蜷取、小胜、运气球了。伤病方面全年除了巴德基本没有什么大的伤病,里贝里一个赛季没怎么受伤,下半赛季克罗斯伤了之后罗本及时复出,后面几年的伤兵满营都让我觉得是在为13年还债。所以那年我一路看下来就觉得球队一定能夺冠,因为以前始终缺少的那份运气终于来到了,这种运气,往前看往后看,都没有过,上一次给我这种感觉还是2001年,那年也是各种蜷取、运气球、远射得分(埃尔伯)、最后一轮的禁区内任意球、决赛绍尔丢了点球居然还能再得到一个点球、点球大战一向不善扑点的卡恩逆天发挥,运气真的是冠军不可缺失的一部分。

再回过头看看瓜迪奥拉被淘汰的3次半决赛,打皇马,完全不行,表现0分;15年满状态的MSN全世界都没法克制,第一回合100%的梅西多可怕,都没看到?第二回合拜仁伤的都快凑不够一个首发了还困兽犹斗啃下巴萨一块肉;今年马竞第二回合也被打得很狼狈差点被翻盘,不是穆勒点球不进估计已经进决赛了。这几场有人看到的是什么?战术完胜?黑点?拜仁将士的决心和拼搏,是没看到,看不到,还是不想看到呢?

最后结论:瓜帅这三年我给打个分,联赛冠军=30分;欧冠冠军=50分,决赛45,四强40,八强30,小组出线20;德国杯冠军20,决赛10.在今年德国杯决赛还没踢的情况下,满分300拿了240分,夺冠就是250分,相当于百分制的80多分,非常成功的3年,只是遗憾没有杀进欧冠决赛而已。

对于其他回答的一点看法:

@MorncE晨

“拜仁慕尼黑,曾经低谷时期也没像现在这样输给西甲球队”

非常遗憾,低谷期的我仁遇上西甲球队输起来下限超过你的想象:

99-00赛季小组赛第一轮拜仁是第二名出线,第一是巴伦西亚,两次交手都是1-1;第二阶段小组赛两回合8-3吊打皇马,半决赛被皇马上演欧冠版伯尔尼奇迹3-2淘汰出局。

00-01赛季1-0,2-1双杀皇马,决赛点球击败巴伦西亚,爽!

01-02赛季四分之一决赛再次被皇马3-2淘汰。

02-03赛季小组赛“白色芭蕾”拜仁被拉科鲁尼亚3-1、3-2主客双杀小组垫底出局,赛后图片报还把拜仁将士都PS上芭蕾舞裙嘲讽。

03-04赛季八分之一决赛总比分1-2又一次,好吧,为什么是又,被皇马淘汰。

06-07倒是淘汰了皇马,可是结果是第一回合2-3,第二回合2-1,靠客场进球过关,战绩还是一胜一负。

07-08赛季直接去了联盟杯,对阵赫塔菲这种级别的球队,第一回合1-1,第二回合被3-1领先了很久,最后卡恩都当前锋了才靠托尼的逆天发挥打成3-3,没看出来优势在哪,对了,那年赫塔菲西甲14.

08-09赛季被瓜迪奥拉的巴萨上半场就灌了4个,总比分1-5惨淡出局。

11-12赛季终于拿比利亚雷亚尔撒了个气,3-1,2-0,然而黄潜那年降级了诶...西甲18.半决赛又遇到皇马,双方各一个2-1,点球大战过关。

12-13赛季大家比较熟悉了,小组赛巴伦西亚,1-1,2-1,半决赛两回合7-0巴萨。

这就是瓜迪奥拉来拜仁之前接近15年对西甲的所有战绩,总成绩是:13胜8平8负,进49球丢40球,还不错嘛!不过这位兄弟说的好像是低谷期?那就刨除99-01这两年和12-13赛季,成绩变成了5胜4平7负,进23丢28.....这剧本不对!说好的不落下风呢!这还得感谢赫塔菲、比利亚雷亚尔一个西甲14,一个西甲18贡献了2胜2平,不然战绩就是3胜2平7负,这是被吊打好不好!对了,还有一次赛季初友谊赛邀请了巴萨也被灌了4个,说白了拜仁对西甲球队有优势已经是过去的事了,从0203赛季到0809赛季更是5年只赢了西甲球队1次。

2013年确实伟大,但不能躺在功劳簿上一辈子。

@老熊

“他从未真正接纳拜仁的俱乐部文化,从未试图真正融入这家全身都流淌着巴伐利亚血液的球队。”

我倒是觉得没必要强迫一个外来的主教练爱上自己的俱乐部,俱乐部是靠成绩说话,不是爱。希帅对拜仁的爱无可非议,但成绩下降了一样要换人,遑论瓜迪奥拉这样一个彻头彻尾的高级打工者?况且我仁的退役名宿有不少对他的改变很有意见,隔三差五出来打个嘴炮来句“他不适合拜仁”,执教第一年队长就带头兵谏。平心而论,这样言论环境真的有把他当自己人来看么?换做在巴塞罗那:克鲁伊夫“我看到了最好的巴萨”(瓜帅头三场2平1负之后);瓜帅点名要齐格灵斯基,伊布,拉波尔塔二话不说买来;球迷高呼诺坎普国王,我要是瓜迪奥拉我也拿巴萨当家啊。换位思考一下,比如腾讯挖你去当CEO,结果你干的也还好,带领员工们连续三年保持利润增长,收入稳步提高的时候时不时就来个老员工说“当年老王做得比他好”“我看他居然工作时间训斥下属,啧啧”“他那一套啊,不行,腾讯还得沿着老路走才行”“他从没拿腾讯当成自己的家,就一打工仔而已”,你会作何感想呢?




  

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