为什么漫威拍不出像《joker》这种有深度的电影？ 第1页

果然，开篇卡住小孩子，烦人的瞬间少了

一乎友邀凌也评价《joker》，恰一孩童路过，闻之则手舞足蹈做癫狂状，大叹其深度。凌也见状不语，候其疯完，取《凌也书》，寻某页，书中曰：

中原大国，有一狺狺狂吠者，自号joker。
joker者，以好小丑扬名，平日多着紫色西服，喜带刀，又忍痛于左手虎口刺一笑脸。每于人群过，多挥刀自舞，喜不自胜。
路人诧异问之缘由，joker则提刀癫狂做割嘴状。
路人恐其有疯病传染他人，纷纷避之。
joker不知，反暗自喜，傲岸独立，笑骂众人“悲乎哉，尔等奴隶也，逆来顺受，竟无一人随我反抗”。
一闲人逗之“彼欲反抗何物哉？”
joker语塞，恼羞狂笑“HAHAHA”
时一大汉穿街而过，闻笑视之，joker立止，仓皇躲藏。

海之东有国，曰“饿卖谁坑”，国有一乱城名“哥谭”，城中一异人号小丑，小丑闻joker而喜，自叹竟有如此知音，跨洋寻之。
丑夺飞机以跨海，于街头，每每遇人则问joker居所，路人答毕，则提枪射之或挥刀刺之。
joker前夜颓靡手机，夜半未眠，今时晌午方昏昏起床，闻外大乱，隔窗观之，竟见白脸红唇者踱步而来。
joker大惊，遂弃家而逃，失其魂魄，五色无主。
路人见状斥之“黄口小儿，果一小丑尓。”

事毕，凌也笑之曰“其非好丑也，好夫似丑而非丑者也。故其人名为丑。”

孩童怒，滚地哭闹，嘴中多秽语，友见状以为奇，笑指孩童曰“真一小丑尓”。

哦。评论里斥骂我拿支教经历自夸的。我自己的经历，为什么不能说？莫非，就因为我是好人，我就要迁就你们这样子一个被说了两句，就拿个刀子hahaha傻笑就感觉自己很酷很厉害的脆弱心理？？？

看不惯我拿我经历说事？简单，你也和我们实习支教一样，一个月300元教育局补贴去贫困山区教书呗。和我组一样，去山区里支教呗。我组条件最差的两个男生，宿舍和教室是上世纪的黄泥茅草屋。

不是你们一口一个bb的吗“未经他人苦，莫劝他人善”。去吧，你去完回来再骂我拿支教经历说事。

还未经他人苦莫劝他人善，写这句话的人看见你们这么用得气死。

下为原回答

小丑绝对谈不上深度。

不用不服气。

喜欢dc小丑的全是小孩。

还有说这个写的不是joker的

有区别吗？哦，有区别，如果漫画里是真疯的话，这个更类似于装疯。

主线都是一尘不变的故事，自己生活的苦，然后疯了，然后让别人也要倒霉

你们喜欢小丑的原因，就和你们崇拜校门口那个不读书的小混混是一个原因，只是原始的暴力崇拜

哦对了，不用你们骂我控评，我要闲着没事看你们那些小孩言论当笑料，不爽的就删了。

我先喷“答主不要脸控评，别人骂你都忍不了。只准你不喜欢小丑，不准别人必须要求你喜欢小丑。”

安啦安啦，不用喊我关评论啦。

老鱼我超勇的啦。

你们看见的是评论里他们在骂我，但是他们写的评论我一个字都没看呀。而且撇见不爽的，直接给他删了。哇，我太坏了。

然后吧，在我的视野看，是我随手写了个回答，就有一群又一群没经历完义务教育的小朋友，被我逗了几句，就争先恐后的在评论里恼羞成怒。

看书之余还能在网上逗逗猫猫狗狗，这难道不是很快乐的一件事吗？

选择所谓的疯狂谁都会，你去打一条野狗它也会尝试咬你一下。

所以你们所谓的反抗，不过是最低级的做法。

和超越挫折，战胜苦难相比，你们所谓的疯狂只不过和一个家长不给买玩具就躺地上哭闹的小鬼一样可笑。

小丑？

受点挫折，然后就承受不住，就疯了，四处给人找麻烦。

人人都在挣扎，为什么别人没有这样子？

莫非他是最惨的？

有工作，有房子，被辞退后马上就有新工作。有社会福利每个月白拿药吃，母亲住院也没见筹钱治病之类的事情。扪心自问，全剧里他有一处表现出经济和物质上的困难吗？

你们不是爱洗吗？哦那是哥谭，那是罪犯天堂，那是资本主义。

哦，一个活在资本主义，活在哥谭世界，享受社会福利，不愁吃喝，有房有工作，这很惨。嗯，漂亮，你们真棒。

然后他因为自己的一些事情，开枪杀人，这是在反抗不公。嗯，绝了，国家义务教育这么多年，为啥还是有漏网之鱼。

他是最懦弱的。

dc的小丑从来都是一个软蛋，

知道为什么dc里蝙蝠侠是小丑永远战胜不了的槛吗？

蝙蝠侠是超越苦难，代表的是人性的克制，和神性的超越。

小丑代表的是人性的卑劣和懦弱。

他想证明的是人人都是软蛋，遇到挫折只会自怨自艾，然后欺凌弱者。

但是不论蝙蝠侠，还是戈登，甚至哥谭里路人都没有。

有的只是那些带着小丑面具跟风，面对刀枪时候哭泣求饶的所谓小丑的信徒

哈莉奎茵喜欢他，他却怂的不敢接受对方的喜欢，有事就找小丑女没事就一脚踹开。

小丑不过就是和个叛逆期小孩一样，每天四处搞破坏，就是想别人看他一眼。

这种人？你去小学初中小孩里面，没接受完整教育的人里面，一抓一大把。

张口闭口就是“你们不懂我的困难，你们怎么能体会我的压力”，然后转头找父母要钱，抽烟喝酒去网吧，打架逃课学泡妞。

区别就是，小丑是去杀人放火搞破坏，那些小孩是抽烟逃课学打架。小丑是个成年人，那些小孩只是缺少教育。

等你三十岁，不用三十岁，等你二十多岁从学校毕业，走向社会你就懂那种人有多傻了。

从来没有人活着是容易的。

自己受不了生活的负担就去破坏别人的生活，这叫软蛋

看到没？1941年出生，生于战火，长于动荡，父亲死了十一年，母亲死了二十多年，哥哥死了十八年，妻子难产孩子妻子一起死了十一年，弟弟吃药吃傻了（估计是村里生病，没医生，吃错药或者吃错剂量），和一条十几岁快老死的狗。

69岁，蹬车带着七八百斤的木材去卖钱谋生。

老人说他活着很开心，因为“往前看，往前头走”。

而这，在中国，在世界都不是个例，在这个世界上还有不知道多少这样子的人。

就丢了工作死了老婆，就能去伤害别人？

哦，说这个电影，这个电影不是更加懦弱吗

要失业了，被欺负了，然后就受不了了

看看你们身边，比他惨的多的是，

他们也没人把脸涂白，拿个刀子去街上乱逛

“why so serious，HAHAHHA”

懦夫

这个世界上还有不知道多少人，别说丟工作，他们连工作的没有。别说死老婆，他们连个亲人都没有。他们就去杀人放火搞破坏了吗？没有。

比他惨，比他苦的人多的是。小丑却摆出一副全世界都在欺负我，我恨这个世界。

所以说，还是那句话，喜欢这个的，年龄超不过20。超过20还喜欢的，你家里条件一定不错，让你二十多了还能保持天真。

要笑死了，一群小屁孩，还内核是人心内部的疯狂。你们见过多少人？

我18年在山区支教，

你见过儿子儿媳都死了，自己还要养一个该读五年级却痴呆的连话都不会说，偶尔送去学校一二年级让老师帮忙照看下的孙子，那样的70多岁的老人。你见过她抿着嘴角的凶狠和眼里那种光吗？

你见过三十多岁的高中文化的女人，被无能的丈夫关在村子里，女儿完完整整读完小学都是奢望，自己每天被打。你见过她眼里那种不甘心的光吗？

笑死了，你们有资格笑话这个母亲？
你们见过小学二年级就懂事到让人害怕的孩子吗？
她女儿，我支教时候带的二年级的学生，她有一个学期因为她父亲的原因，不让她上学。错过学拼音，没有学加减法。
然后别的孩子上体育课玩，她一个人回教室看书。别的孩子下课在玩，她拿着书追着问老师能不能给她补课。
二年级，她一共才上了一年级两个学期的课，有一个学期还没有读。少了一半的学习，成绩却没有落下。
二年级，能自觉到不用别人督促，自己给自己补课加作业。
一个多么伟大的母亲，才能在那样子的环境下，教导出这样子坚韧的女儿。
你们见过她们眼里那种憧憬，那种希望的光吗？你们没见过，你们一辈子也见不到。
你们根本不懂在贫困山区里，一个年级就是一个班，一个班里只有一本书。你们不懂。
你们根本不懂，一个家庭所有收入就靠那一个男人，就算他再不堪。她还要和她女儿生存，生存，她们才有机会改变。
我不知道评论打字的人你们现在过的怎么样，我只知道，只要她们一直如此坚韧，就算那对母女现在过的远远没你们好，十年，二十年，她们一定是你们望尘莫及的人。
而你们只会敲崇拜个软蛋然后敲字，“呵，不懂反抗的生育工具”。
评论里骂人的随意。
把那个小丑软蛋比做革命先烈的一等一的nt
笑话这个母亲的，是二等的nt
这个事情我没有丝毫夸张，所以我最开始用的词是懂事到让人害怕，就读了一个学期的一年级，她对读书那种珍惜让人害怕。
来的不是最早的，很时候都是卡着铃声到校的。走的有时候是最晚的，没有写完看完，没有弄懂，她在排队出校门后就跑回办公室找老师。
我还负责他们体育课，上体育课一到自由活动时间，她就自己跑回教室了，要不就是拿着书去找老师了。
小学二年级，活动时间拿着书追着老师想让老师们给她补课，补起落的那一个学期。
你们小学二年级什么样子，自己心理没数吗？
什么样子的母亲才能在那样子的环境下教导出这样子的女儿。
我支教时候她读的是二年级，所以孩子的天分怎么样，我不敢断言。
但是她母亲，抛开见地学识，绝对是不亚于蔡和森的母亲：葛健豪先生那样子的伟大女性。
（哦，忘了评论骂人的都是小孩，还得和你们解释清楚，“先生”一词亦可以用来称呼女性，不懂的话自己乖乖看书学习问老师哦）
（算我高估他们了，他们连蔡和森何许人都不知道，更别说葛健豪了。让我不禁想起我另一个关于游戏的回答，我里面举例说“拉格朗日”，他们回复“别和我说什么火红的萨日朗”。对不起，我太高估你们了，我太高估义务教育了，乖，上了中学上了大学在玩网络吧。）
而你们只会因为别人看不起你们的那个软蛋偶像，就敲键盘“呵，不懂反抗的生育工具”。
汝有何能？穷极龌龊之事，时人如此，不得其死然。

你经历过去山区支教，晚上被村里一米多高的狗拦在无人的路边，狗不断尝试扑倒撕咬你时的那种感觉吗？我经历过的。

你经历过一个人住在宿舍里，零下十几度没有暖气。在早上四点多被活活冻醒，却连一个手指都动不了，出不了声音，叫不来人。一个人在那躺了快一个小时等死，运气好温度回暖才活过来的绝望吗？我经历过的。

就看到这的，随便拉个人，他的人生经历一样是你想不到的。

别拿你们家里——学校两点一线的世界，看几篇小说电影幻想的社会，去揣测生活。

人的内心不是什么狗屁的疯狂

那是动物，那是牲口

人的内心，人的本质是克制。

内心是疯狂？那你看马云马化腾多少亿的资产你怎么不去和他疯狂？不还是怂吗，嘴上说说，网上敲几个字。要去了，怂了。

还是被生活克制住了呗。

你看别人豪车美女，你看别人酒池肉林。你怎么不去疯狂？你们看的小说看的电影不都是那样子吗？够狠够不要命，然后就什么都有了。去模仿呀。哦，还是怂了。

还狗屁的内心本质是疯狂。

中二的年纪呀，少上网，多读书多看报，好好学习。

一个受欺负不会疯狂，受的欺负多了就去杀人的软蛋，这个叫深度？

哪怕你拍个犯罪片，主角被欺负然后想方设法搞个完美犯罪去杀了欺负他的人。都比你们崇拜原始暴力拿个手枪刀子HAHAHA到处搞破坏来的有深度。

这叫深度的话，去街边给你找个流浪汉，他的故事在你眼里就是史诗了。

人类的社会，人类的历史呀。

自始至终都是在外界的苦难，外界带来的血和火中前进。

不是说遇到挫折，迎难而上才是深度。

更别说评论里把迎难而上当做逆来顺受的软蛋

你们和电影里那些虫子一样

今天戴个面具跟着去搞破坏，明天小丑敲你门的时候，只会大喊“help me”

受点苦难承受不了的软蛋叫深度？

不要去评论里和那些孩子争论，不要，应该羡慕他们还有能坚持天真的机会。小孩子都是那样子过来的，没必要，由他们去吧。

郑重声明：别拿我的回答去做漫威和dc的比较，两个我都看的少，更没有什么喜好问题。只是看不上把个涂白的软蛋神话的行为而已。

漫威和dc非要做比较的话，搞尚气的漫威，和dc相比。噗，哦，根本不能比。非要说我搞偏见的话，尚气就是把偏见写入了DNA。

《小丑》是一部很优秀的电影，但是他的好和“深度”没太多关系。

小丑最值得称道的地方就是华金极具张力的表演，小丑优秀的主创团队让电影各个方面的完成度都很高，总体上是一部观感很好的电影

主创团队的目标开始就定下来了：这个剧的创作核心就是如何发挥华金菲尼克斯的演技和个人魅力（然后争取拿几个奖）

剧本的创作重心如果侧重于挖掘演员一侧以后，剧情的故事性方面就不可避免的就会有点纰漏。你会发现《小丑》这个剧本的背景设置有些极端，有些情节冲突又过于刻意，配角也非常的平面化工具人。

罗伯特德尼罗、地铁上的流氓银行职员们、托马斯韦恩等配角做事没有任何逻辑，似乎活了这么多年目的就是为了激怒主角然后被击毙。整个电影唯一挑不出来大毛病的就是小丑这一角色本身。

回到电影的“深度”问题来。喜欢把“深度”“内涵”挂嘴边的人，我想问一下他们，他们说的这些电影能学到什么知识？明白了什么道理？你们说的独立思考到底你们通过电影思考出来了什么？如果能回答好这三个问题，那才叫有深度，不然这个电影只是另一种层面的爆米花

深度这个词已经被网上的很多人用烂用臭了，他们的所谓深度其实是“不可言状的爽点和优越感”。

他们喜欢吹V字仇杀队这种神友中二属性拉满的电影，超蝙大战这种带有宗教隐喻的电影，信条这种反转剧，别人看剧情看的一头雾水，他们看了几个UP主的“解析视频”突然懂了，智商优越感来了，于是他就要说这些是有“深度”的电影

其实这几个电影有个锤子深度，就是另一种给小众人士吃的爆米花。就像麦当劳的蔬菜沙拉杯，大部分人都不爱吃，但他本质上还是快餐啊！

你左手蔬菜沙拉右手大鸡腿，就说自己有深度有内涵，其他吃薯条吃麦乐鸡的人都是被垃圾食品荼毒的肥宅，那多少沾点。

小丑带给他们的爽点就是小人物被欺压后报复社会的爽感，一种原始的杀戮欲。你想想看如果结尾是小丑和骆驼祥子一样受尽了委屈默默地去世了，这个电影还会有多少人喜欢呢？

杀人放火这种事他们自己是不敢干的，所以看电影里的人干就会特别爽。再加上鬼魅的配乐，嗑药一样迷幻的画面，德尼罗等人飞溅的脑浆子，结尾的大游行、集会纵火、打砸抢，青少年的无政府主义幻想、杀戮破坏欲都得到了极大的满足，整个人都high到不行了。

爽完之后贤者模式了，又不好意思拉下脸承认自己被娱乐到，就非要在电影里找人生意义，开始到处找营销号找论据（营销号其实也是满足优越感的爆米花流水线的一员）。就像小孩打开浏览器找小网站，对外都要说自己其实是上网查资料一样。

被娱乐到其实不是什么丢人的事，玩没问题，上网骂人靠着羞辱别人来娱乐就很不道德了。放在电影里这种人就是德尼罗、银行职员们，结局就是被正义的丑爷用碎星小左轮爆头——当然现实里这种事情不会发生，所以他们可以一直cosplay自己是拿着左轮枪审判别人的那一方

小丑相比于无脑爽片确实有一定的深度，小丑对于阶级矛盾、社会保障机制的失能、以及原子化社会带来的一系列问题都有一些很简单的提及，但是并没有给出什么建设性建议。结尾没有选择升华主题，而是选择了简单粗暴的暴力手段解决问题，为了满足观众的情绪爽点来了场末世大狂欢。

当然如果结尾要是有“小丑意识到了自己悲剧的人生都源自于社会机制的问题，哥谭社会变成了为少数富人服务的畸形的社会，是这个畸形的社会把人变成了鬼”，小丑决定找到纠正这个错误的办法成立了小丑党，和志同道合的人们一起为了底层群众的利益奔波，然后再穿插一些对现有体制的思考和批判——那这个电影就不是几个州禁映的问题了，华纳老板被暗杀的事情就要提上日程了。

所以说小丑这个剧本可挖掘的东西其实很多，我相信好莱坞的编剧们肯定比我聪明得多，他们为什么不这么写呢？要吃饭嘛，因为电影是一门妥协的艺术，菲利普导演也做出了一定的妥协，所以小丑整个电影的思想性.........我认为其实并不出色。因为华纳和主创团队有吃饭需求，所以要让剧本更接地气，确保大多数观众都可以理解并认同。

真要要说反映深度，用悲剧引起人的思考，可能小丑电影还没有这张图给我的冲击来的大

我认为近10年最有深度的超英爆米花电影是美队3的前半段，美队3第一幕的主题是能力凌驾于普通人的超人——具体体现为政府官员以及超级英雄们，是应该向自己的朴素的道德观负责，根据自己的好恶行事，还是该向社会系统负责，根据规章制度行事。

这个问题你找很多社会学学者都说不清楚，到底是赞成超人哲学“超人不需要遵守常人的道德观和价值体系”还是赞成程序正义的必要性“任何个体都不能凌驾于法律之上”“权力必须关进笼子里”，你找来尼采、孟德斯鸠、杜威们讨论几天几夜估计都没个结果。你指望好莱坞编剧能说清楚？你编剧说清楚了你指望人均社区大学毕业的红脖子观众能看懂？

于是罗素兄弟的蓝胖同款双核脑袋瓜一转，安排冬兵成为下一个矛盾点，后半段直接把主题转变成了杀人父母的私人矛盾，红脖子们虽然不懂政治哲学，但是他们都有父母吧？《法治现场》看得懂吧？

事实上也证明漫威的判断是对的，美队3上映后99.999999999%的讨论都是围绕冬兵杀了铁人父母该不该死，铁人该不该当场翻脸这些个破事……至于超级英雄法案，who fxxxing care？

（图为美队3上映后笑着看网友撕逼，一边数钱的罗素兄弟）

大罗素：好主意！

小罗素：因为这是我想的！

我觉得美队3是漫威最有意思、最有实验性质的电影之一，美队3后半段剧情的急转直下还真就是漫威有意为之，说明了漫威有能力拍有深度的电影，只不过为了市场妥协不愿意去拍。

《小丑》的巨大成功其实带有极大的偶然性，甚至主创团队自己都没料到。

所以为什么漫威不拍类似《小丑》这样的电影答案很明显了：小丑这个电影的成功是不可复制的，但是漫威这种流水线电影是可以复制的，一顿饱和顿顿饱选哪个还用说吗？