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集成电路设计从业者的高待遇在未来5~10年后是否是可持续的? 第1页

  

user avatar   fjdjf-56 网友的相关建议: 
      

如果是三五年以内的话,我觉得是可持续的。

但是五年以后,大概率是不可持续的。

十年以上的更长时间,就不是咱们能预测的了,三十年河东三十年河西,谁都说不好。


你看一下这个问题下的回答里,无脑吹芯片行业的都是什么人?

炒股票的金融投资者,希望集成电路板块永远一路涨下去,这样自己才能赚取暴利。

开公众号的自媒体。他们把芯片行业的各种利好吹得天花乱坠,连接上国家发展和爱国情怀,吸引一大票小粉红和外行人点赞关注。这套连招百试百灵好吧,我都想试一试。

还有就是一些不太了解真实情况的在校学生,希望国家繁荣富强的粉红兔子,个别年薪大几十万拿到基层管理门票的既得利益者们。他们或者是过于理想化想加入这个行业,或者是自身在行业内的体验很好,所以会出现屁股决定脑袋的情况。

哦对了,还有拍摄大锅宫酱的机关人员。他们意图通过拍摄一些高大上的仪器和生产场面,给大家灌输一些国家顶层政策,让不明所以的理工科做题家们半推半就的为国效命,在郊区封闭的厂房内当一个持续磨损的螺丝钉,然后在中年时期被扔掉,不管你的死活。


这个问题下,各种被吐槽遭喷或者回答被冷落的,反而是那些说了实话的基层业内从业者!!!但是他们说的话,前面的那些人觉得不好听。

你看问题下的那篇高赞回答,大家清一色的说他悲观或者说他能力不行,二十年经验怕被年轻人淘汰。

然后,这些人又反过来吹一波这个行业越老越吃香,能轻松干到退休。

属实双标,自己打自己的脸。


下面,我说下我的观点。

半导体行业很大,面板,存储器,各种led器件,芯片设计,代工与封装,材料外延生长,设备仪器,销售,售后服务等等。

集成电路产业主要指的是半导体产业中,芯片的设计代工封装,及其对应的仪器厂家,还有上游的材料生长供应商,其实与其他方向的界限并不清晰。

集成电路从业者,得益于资本进入,还有国家扶持,芯片设计的从业者工资很高,一线城市三十万起薪,二线城市二十万左右起薪,这个薪资待遇可以说直逼互联网;制造端的薪资待遇低很多,不过整体来说,想在二三线城市拿到一个比上不足比下有余的薪资待遇还是没什么问题的。至少目前,集成电路的待遇肯定是很不错的。

但是,这种情况能持续多久呢?还有,从业者是否应该在这个行业长期工作呢?

一般来说,一个行业的兴衰,从业者的待遇,主要取决于以下几个因素:

资本关注度,国家扶持力度,行业市场地位和市场份额,企业自身发展,从业者工作的可持续性。

接下来,我对这几个因素一个一个分析。


首先,目前我国的集成电路产业,肯定处在国家扶持和资本跑马圈地的风口上,不然从业者的待遇不是大风飘来的。

但是,资本圈地和国家的扶持不可能长期持续下去。

很多外行人和炒概念的金融人士,把政府工作者和中国的半导体贬低的一无是处,看好一波资本救国的同时,痛批了一番政府的不作为。

百年社会主义政党是白当的?

实际上,政府早就在半导体领域有所布局,而且为民生和科技充分考虑。

面板行业,只是因为台湾省黑了一手,就被国家投入巨资扶持,理由单纯是因为国家觉得老百姓买不起电视电脑,换句话说,是民生问题。

存储器领域,和现在的芯片领域,同样的道理。

电子科技集团,微电子研究所等国家队,很早就被国外制裁,国家队通过艰苦的科研攻关,才保证了我国90nm以下制程的设备和产线的完全国产化,使得我国的半导体产业在军事领域不用担心任何贸易制裁。这一点,大多数人都不知道吧。

国家投资面板是09年,投资存储器是1516年,大基金是14年成立的。国家的扶持,远远早于一些人说的贸易战之后,国家才重视半导体,重视芯片。

至于资本,资本任何时候都不会为了国家,为了人民。资本只是想像互联网一样,分一波利润,然后转身就走而已。

但是,国家的钱也不是大风刮来的。乡村振兴,城市改造,西部开发,东北振兴,哪个不需要钱?

所以说,国家不可能一直都把大量的资金耗在半导体行业,如果经过政府扶持,半导体能够在市场经济体制下自主生存,那么政府就不会再把巨资投入到半导体上,曾经的面板,光伏,存储器如是,以后的集成电路也是如此。

而国家扶持的结束,往往也意味着资本的消散,这一点炒过股票的人心里有数,哪次大单流出的时候,不是散户跑路的时候?

国家扶持的逐渐减少,和资本的消散大概率是同期的,而这个时刻的到来,基本也意味着行业风口,以及从业者高薪的结束。

至于这个时刻什么时候到来,我没办法下定论。不过目前来看,我国的民用制程领域以及设计能力基本上达到了国家期待的要求,制程14nm,设计7nm的水平,几乎能覆盖除高端手机以外的绝大部分应用,剩下的则是提高良率,降低功耗等相对来说支线一些的任务,无需政府作为扶持的主要精力,刻蚀等设备也已经达到世界先进水平,LED还有SIC国内现在也有垂直生产线,中芯紫光海思这些我妈都能叫出名字来,由此可见其家喻户晓,也侧面说明,国家砸钱的效果还是很显著的。

而成果如果达到国家的预期,大概率也预示着国家的退场,逐步让步给市场经济的竞争秩序,国家则是做好监管者的角色,为科技发展保驾护航。

实际上,这种国家退场的趋势近期是很明显的,无论是从业者还是炒股的人士感受应该都很明显:大基金持股逐步减持,国内芯片设计公司开始合并和破产潮,制造端近期出现的拿ppt讲故事的公司特别多,从业者出现了大面积的薪资倒挂和强制加班现象…

至于资本?我敢肯定,以资本的急功近利态度,看到国家资金退出,他们也就觉得半导体没法赚取暴利了,投资—上市—套现跑路的故事就会到此为止,他们才不关心什么科技兴国和民生问题呢。

从资本和国家扶持来看,最多五年,风口就会消失殆尽,集成电路和整个半导体行业都会回归理性,从业者高待遇必然受到影响。


接下来,我们缩小一点范围,说下我国行业内企业的那些事。

我国的集成电路产业,或者往大了说,整个半导体行业,都处在一个很尴尬的位置。

国内的半导体相关的企业,基本都处在中下游,设计类的基本都处在画图仿真验证的位置,制造端基本处在中游的代工上,此外,我国下游聚集了华为小米等一众终端企业,中下游我国是有绝对话语权和一定市场份额的。

但是,我国上游领域的企业极度匮乏,除了刻蚀设备等为数不多的领域,我国上游产业几乎为零,无论是精密仪器设备,材料生长专利,还是设计EDA工具,我国都高度依赖国外公司。

这会导致一个显而易见的结果:我国的半导体产业,基本靠从业者肝,没有核心技术,定期给国外在设备和软件使用上交一大笔钱,还要承担上游的制裁风险。

资本急功近利,给半导体投钱是为了赚钱的,必然短视,不会允许投资的企业去尝试新的技术,而是用已有的技术想办法炒概念拼上市,这种情况在设计领域极其常见。

长此以往,看起来半导体欣欣向荣,实际上一直在原地打转,初创公司好几千,国家一撤资,并购潮和破产潮随机开始;半导体工厂遍地开花,一问制程全是28nm+++,国家和资本撤资,这些工厂必然由于产能过剩,出现大批烂尾项目,到时候整个行业可容纳的就业岗位大幅度减少,从业者的境遇可想而知。

而国家和资本呢?

国家要的是突破,一百家里有一家成功,实现设计,工艺或者设备上的突破,那就是国家达到了目的,至于破产或者烂尾的那九十九家,国家会扣一个市场经济的帽子,说这是自由竞争应有的代价,毕竟国家也砸了很多钱,当然可以这么讲。

资本要的是套现,广撒网捞大鱼即可,投资十家A轮,九家破产,想办法平仓或者小亏跑路,一家上市成功,资本就可以赚的盆满钵满。

多方权衡造成结果是:国内集成电路以及整个半导体的发展极其功利性,只想着扩大产能或者流片成功,大部分企业对产业升级,技术壁垒这些东西才不上心呢,资本知道这是无底洞,不会靠近真正研发技术的公司;国家投巨资,一百家里有一家正经八百做了实事,就算国家的成功,所以国家赌的是概率。

国家不亏,资本不亏,那么谁亏了呢?


最后,我说下从业者的情况,实际上,这个问题下的很多回答,都可以初见从业者的态度。

我这里不谈集成电路,半导体有多难学,面对冰冷的机器和软件有多痛苦。

如果你是从业者或者相关人士,你就会发现一个非常矛盾的情况:

半导体行业,薪资待遇绝对是社会中上层的,甚至设计端可以达到比肩互联网的地步,但是为什么这个行业离职率和流动性这么大?

我们知道,上面这句话,是互联网行业的典型特点。

那么,之所以在半导体,特别是集成电路领域出现了这个情况,只能说明一点:

现在的半导体,集成电路产业,出现了严重的功利化倾向,就和现在的互联网一样,具体体现为:

绝大部分从业者,都是本着赚快钱的思想,赚够钱之前,在这个行业反复横跳,各种跳槽,换取薪资上涨,拿到足够的钱就跑路,永远离开这个行业,而不是在这个行业深耕,为提升技术水平,研发关键技术而努力。我敢肯定,绝大部分芯片和互联网从业者都是这个思想。

这个思想很正常,房价奇高的今天,别怪大家用脚投票。

但是和互联网不同,集成电路,乃至整个半导体行业,其实是个吃经验的行业,正常来说,随着工作经验增加,从业者的薪资应该是越来越高,而且能稳定干一辈子。

但是实际情况呢?一方面,从业者的高待遇是靠跳槽才能得到的,长期停留在一家公司,薪资上涨幅度非常之小,设计和制造端的老人都很容易被应届生倒挂。另一方面,如果你放眼周边,你会发现,如此吃经验的行业,除了主管经理这些管理层外,你只能挑出几个中年的个例,国内很多半导体团队平均年龄也就二十八九岁,作为一个上世纪八九十年代就被我国开始重视并列入五年计划的行业,中年从业者都去哪儿了?

很多人,特别是业内从业者和一些强词夺理的既得利益者们,他们不愿意相信一点:资本话语权下的我国半导体产业,完全沦为了赚快钱的地方,所谓有经验的中年人士,不是资本的菜。

资本投资初创公司,急于套现,初创公司必然上市压力巨大,为了达到金主要求,只能加快项目流片进程,而加快流片进程,只能依靠从业者肝的模式,这使得现如今百分之九十的设计公司,都是加班狂魔,可能也就项目空档期轻松一些能看到夕阳吧,结果为了加快融资流程,项目被排的满满当当,海思紫光等大公司的员工跳槽又会把加班文化带入到其他公司当中,设计端的很多公司,995有双休是福报,996不稀奇,项目急的时候,连着一个月凌晨下班都是常事,资本急躁下的设计公司,工作强度和互联网相比有过之无不及。

制造端,我不多说,我自己是半导体制造出身的,疯狂加班和24小时on call的感觉深有体会,如果你想知道细节,你去搜搜中芯国际,京东方等公司的话题,你就心里有数。

明明是一个吃经验的行业,因为资本的急功近利,硬是搞成了996遍地,只需要年轻人肝,中年危机严重的行业。从业者自己心里有数,如果你不在外企,就问国内这些半导体的企业,你的身体能撑多久?反正我是怕死先溜了,做了逃兵。

如果这个行业能有耐心一些,把资本用在提升技术上,早九晚五,项目紧急时再临时加班,我会觉得这是个很好很有技术含量的高科技行业。

但是现在,我只是觉得这是个拿命换钱的快餐行业。

设计至少钱多,忍忍加班,软妹币到手,首付买房后直接溜。

到了制造领域,干着996的工作,拿着侮辱人的时薪,以及按照最低生活保障给予的加班费,外行人会说忍忍就过去了,宫酱们忍了少说十几年了,他们只能在绝望当中,打开知乎,劝退那些不明所以的学生。


我最后总结一下:

集成电路,作为半导体分支,近期的风口,从业者待遇是很高的,特别是设计领域。

但是,风口源自于资本的跑马圈地,而现在正是跑马圈地的末期,我个人认为,高薪资最多只能持续三到五年的时间,五年后就会回归理性,并且大批业内企业破产和产线烂尾,会使得行业内卷严重,很多从业者五年后可能会被迫离开这个行业。

另外,我希望大家认真考虑一下加班问题,不要因为钱多就觉得996没问题,大部分半导体从业者,因为过量的加班,普遍都干不久,三十以后不是转行去了不加班的行业,就是跑去外企避难,一些不认命还学习能力强的,三十五之前咬咬牙考进体制内的也不是少数。

想赚快钱,没问题,三五年以内,高薪资可以持续,请优先加入大公司,积累项目经验,然后跳槽变现拿高工资,这样可以最大化赚快钱的效果,然后首付到手,跑去外企,思科TI这些地方都不加班,制造端的话,科磊这些设备厂家都还不错,是fab工程师好的退路。


说的多了一些,还有吐槽的成分,大家凑活看吧。


user avatar   ghostwolf 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


user avatar   Wingo.Wang 网友的相关建议: 
      包括光学望远镜和射电望远镜,在建的也算。
user avatar   lao-yang-liao-gao-kao-zhi-yuan-tian-bao 网友的相关建议: 
      

中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗?

英雄的老百姓关心美国,因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里,所以英雄的老百姓就想征服一下呐,人类的天性而已,家畜或许不能理解。


全世界所有厉害的东西,中国的平头老百姓都关心:上至国际空间站,卡西尼,奥陌陌,旅行者;下至下水道油布包,煮饭仙人,圆珠笔尖,还有猛禽,幽灵,高精狙,福特号,电磁炮,可燃冰,盾构机,大豪斯,大牛排,电瓶车,鸟语花香,老虎大象,GPS,NMD,M1p,RTX,诺贝尔,太平洋。

我想要的不多。你给不了,我就自己想办法。

不允许吗?




  

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