为什么知识越普及，越是有人质疑古希腊文明? 第2页

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dizzarz 网友的相关建议:

看到下面一个神奇的答案：（下面是截图）

2021年最后一个笑话就这个了。

拉丁语原本是意大利亚平宁半岛中西部、台伯河下游拉提姆（拉丁语：Latium），一个称为拉丁人的部落的方言。（wiki）

众所周知，古代中国的皇帝祭天大多用汉语，所以，咱们汉语也是神文。

luo-xuan-zhen-li 网友的相关建议:

因为知识和自信并不是同比例上升的关系。

目前很多人位于愚昧之山的位置，自然会有错误的文化自信观念。再普及普及就好了。

在有，就是以前很多人有错误的观念，但是因为纸媒时代基本上还是基于内容的筛选而无法传播；现在互联网时代打破了之前的内容筛选机制，所以这部分错误观念的影响力释放出来了。

shan-dian-ha-mi-er-qia 网友的相关建议:

真正的知识并没有普及，而是网络普及了最低智商的现代迷信。

有人根据一些所谓的证据与推论质疑古希腊，但是真正的接触有关古希腊的知识的人，恰恰是不屑于回答这些问题的。

比如认为古希腊的科学是捏造的，但是了解古希腊科学知识的人会知道关于逻辑学的起步历程，哲学中客观唯心，主观唯心，客观唯物的产生。各类学派的观点与他们的源流，最后他们与基督教的关系。还有例如希腊人对数的重视，还有他们的建筑，也是现在我们能看到的。

【【4K超高清-希腊-雅典卫城】宙斯神庙&帕特农神庙&赫拉神庙（10月23日）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/HTLLcUC

对这里面是特么vr特效

比如古希腊的文学，也是捏造的，但是读过的人会乐于回味文学的修辞，例如：窃窃私语如鸽子一般飞到耳边。

比如古希腊的历史，从希罗多德的历史，到西修底德的伯罗奔尼撒战争史，否定的人一句话都是后人伪造，但是读他的人会对前者的国际视角与后者的超越时代的历史观所折服。而且整场战争对人类的启示，那种博弈到双输的惨痛结局，真是足以为警讯。

所以就是这样，学习它的人的收获颇多，他们对于一口否认的人是不屑于反驳的，这就是：愚蠢人就让他继续愚蠢好了。我想这也是学术界官方的回应罢了。

补充下：伪史有个悖论就是你要是去说他是伪造的，那必须说明它全部是伪造的，因为如果有一点是真的，它就能关联的还原出其他部分。如果你要全部否定它，那你将找不到任何可靠的依据去完全否定一个虚无的对象，比如否定灵魂。

有要知道：否定之否定，你否定任何一个对象，都会得到两个方面，比如你说他是假的，那你必然知那些是真的，而且怎么个真法。既然古希腊是假的，那古代中国怎么真？你能说明白吗？

补：

事情已经到了有些匪夷所思的地步，这是否是阶级矛盾，社会分裂，以某种特殊的方式折射出来？还是只是网络是这个样子？他们目的到底是什么？这种东西隐藏的诉求到底是什么？猛一看戴着大民族主义纳粹思想的帽子，自我美化曰：夺回东方话语权，看起来仿佛是无知，但对现实世界其实又采取了极其恶毒的解构手段。解构认知，解构思想，解构世界感知，让一切组成正常思维的东西自动解体，零七八碎。只剩下病态的偏执。这其实和纳粹主义本来就是相通，只会的灌输某种片段，最后把这种偏执变成本能的东西，只和神经的抖动有关，而完全没有理性、发展，辨证，直至马克思主义。

其实可以预见到这种论调和轮子们是一丘之貉，一脉之徒。轮子们做过的事情，在这里换了件更腐臭的抹布，继续上演。

他们这么做不是为了打到学阀，谋求真理，因为古希腊研究在我国不是显学，也没有桎梏学界的一家之言；他们所做的事情只有解构与破坏，没有丝毫的建设与发展。

他们这么做也不是为了夺回东方话语权，因为作为社会主义，信仰马列的新中国其出发点就不是大东方主义的，新中国谋求的话语权，是不干涉他国内政，平等尊重的话语权，不是对其他文明的横加贬低。他们所说的话语权是美帝国主义的，纳粹思想的话语权。

他们这么做的目的只有一个，就是在国内传播种族主义，大汉族主义，传播极端思想，纳粹思想，制造民族矛盾，人民内部矛盾，破坏我国相对稳定和谐的局面，解构社会主义价值观，庸俗化马克思列宁主义，要我看他们就是美帝的走狗。

wang-yuan-ye-75 网友的相关建议:

哎？质疑不是应该的吗？科学的精神就是要质疑不要迷信不是吗？

越是本着科学的方式去研究，会产生越多的质疑不是吗？有质疑才能进步不是吗？

有质疑，最好的破除质疑的方式是什么？是解释清楚不是吗？捂住不解释，寻找各种理由推卸可以破除质疑吗？

古希腊文明为什么不可质疑？质疑一下不是更能完善，更能进一步发现不是吗？

我来质疑一下哈，有能答的专业人士欢迎来指教哈，指教不了的别靠脑补来指挥别人。

考古发掘的年代测定

这个大家估计都了解，但是我先做个前提写一下，有不了解朋友也可以当个信息了解一下。不想看的请通过标题列表移步后续内容。

考古发掘的年代测定是个逻辑工作。最基本的手段是：放射性年代测定

放射性年代测定

放射性年代测定 可以根据不同的情况测定不同物质的放射性，其逻辑基础是这样的：

1。当一种物质生成时，其内部的某些放射性元素是处于某一水平的，这一水平我们是可以从现在生成的物质中检测出来的。

比如碳14 检测，活的生物会和外界交换碳元素，所以生物体内的碳14 放射性是与我们现在环境中的碳14 是同一水平。
比如陶瓷在烧制时会经过高温煅烧，煅烧时其内部的热释光辐射会被全部释放掉，基本处于 0 水平。

2。当经过漫长的岁月时，物质内部的某些放射性元素会随着时间的流逝而发生变化，且这种变化是有规律的。

比如碳14 的半衰期是 5730±40 年。即是说，因为死去的生物不再与外界进行碳交换，所以其体内的碳14 数量只会因为时间的变化而减少，每过 5730±40 年减少一半。
比如陶瓷在烧制后会接收外界的辐射并积累起来，以此来根据具体情况计算其上一次被火洗礼的日子。

这基本上就是现在可以测定年代的最基础的科学手段，可以检测的放射性元素还是蛮多的。

放射性测定的局限

基本无法测定物理变化，比如一个石头凿出个掷铁饼者，不好意思只能测石头啥时候结块的，测不了什么时候雕刻的。所以有很多造假用古老的纸张和墨水，但是在现在画一幅画，测定的年代是纸张和墨水的年代而不是绘画的年代。
样本不能受到污染，如果出土后与现在的环境进行了物质交换，就会影响检测结果。
精确性限制，碳14 误差 ±40，铅铀放射性检测的误差在 500万～ 5000万年。
检测范围限制，仪器的检测精度决定了检测范围，一般可以检测 10 个半衰期左右的时间范围。碳14 的检测范围大概就在 5 万年左右，铅铀放射性的检测范围在 50亿年左右。

衍生测定方法

1。范土及地层的年代检测。虽然有些古物无法测定年代，但它包裹在某个能测定年代的东西中，且包裹物没有受到扰动，那么测定包裹物的年代也可以知道该古物的年代。

比如一个青铜器，无法测定年代，但它烧制时的范土还包裹在其外，那么就可以通过热释光辐射测定范土的年代来确定青铜器的年代。
比如一个古墓，里面的器物都是金属或石质的，那么可以测定地层的年代划分和考察地层是不是曾被破坏。如果没被破坏过，那么该古墓中的器物年代应与该地层年代接近。

2。文化惯例变迁检测。在经过上面的测定法后，得到了大量的可参照文物，通过研究这些文物的特点，对比那些无法确定年代的古物，可以大概判断出什么时期的器物，需要大量的文物经验才可以判定。

比如潘家园掌眼和打眼。

3。天文考古学。基于上述检测方法测定后的大量古文物，其中记载的星象记录，可以利用现代的高科技计算出对应星象的具体时间。这种方法最厉害的地方就是可以跨越千年，把时间精确到小时甚至分钟。但必须基于大量实证的考古文本并排除其现代造伪的可能性。

从很多考古发现得到的质疑

质疑啊，是质疑，不是下结论，是质疑！不只是针对古希腊啊，各种没逻辑和技术支撑的发现都质疑。

古希腊文明中有大量古钱币，其上有铭文和统治者头像。

1。有多少钱币拥有上述的年代测定和衍生测定支撑？

说实话，民国时候的银币现在想造假都看不出来，潘家园的袁大头都快成冤大头了，价格快和银子一个价了。古希腊的钱要真是想造个假，还是非常容易的，连前后面对应都不用考虑。

这块金锭子是不是真的哦？不会是假的吧？你看，这质疑来的不是自然而然的吗？毕竟袁大头那么精良的结构和超低价格都要问一句不是？

2。大量不仅仅是指数量，还有种类，古希腊在千年的历史里有近 3000种钱币，十几种计量单位。

一个以贸易而闻名的区域，按照逻辑，其货币数量应该趋于精简的，因为那样便于交换商品。

但其种类繁多到令人发指，要知道两种货币的汇率如果是 1 种，4 种货币的汇率会陡升至 12 种，不敢想象 3000 种会繁琐到什么程度。我不懂，我只是觉得奇怪。

单贵金属货币而言，也许可以通过其重量来衡量其价值，但遗憾的是，其重量相差也极大，有十几克的，也有上百克的，辅币甚至有零点几克的。

只谈论官方重量的话，其计量单位有十几种，比如除最基础的 Obol （古希腊人死了盖眼睛的那个），和 Drachm（德拉克马，等于 6 Obol）外，还有：

Hemitetartemorion（1/8 Obol）；
Tetartemorion（2/8 Obol）；
Trihemitetartemorion（3/8 Obol）;
Hemiobol（4/8 Obol）;
Tritemorion（6/8 Obol）;
Obol
Trihemiobol（1/4 Drachm；1.5 Obol）;
Diobol（1/3 Drachm；2 Obol）;
Triobol（1/2 Drachm；3 Obol）;
Tetrobol（2/3 Drachm；4 Obol）;
Drachm（6 Obol）;
Octobol（4/3 Drachm；8 Obol）;
Didrachm（2 Drachm）;
Tridrachm（3 Drachm）;
Tetradrachm（4 Drachm）;
Decadrachm （10 Drachm）。

你们知道我看到这凌乱的进位规则之后第一个想法是啥吗？

我觉得古希腊人的数学一定不太好，因为他们的数学基础规则都很凌乱。

等等，这不是那个产生了毕达哥拉斯和欧几里得的那个古希腊吗？喏，质疑就是这样产生的！

至少我可以质疑一下他们的十进制吧。

你以为这就完了？太天真了，我要告诉你不同时期和城邦的重量单位还不一样，你会怎么想？

比如 1 德拉克马的重量，根据时期的不同而不同，按谷物的重量来计量（别问我什么谷物，我不知道也不想知道，持续发狂中）。

古雅典 135粒
古艾吉纳 194粒
古迦太基 112粒
古罗地亚 120粒
古巴比伦 169粒
古波斯 177粒

你们知道我看到这凌乱的重量规则之后第一个想法是啥吗？

我觉得古希腊人的计量单位没统一过，还处在用巴掌和胳膊肘子计算距离的程度呢。

哎？等等，他们这时候不都已经盖出帕特农神庙了吗？46根柱子一般齐哎，支撑近 3000年不倒哎！他们一定有一个专门的人来负责量尺寸，或者他们的巴掌都一样长而且是刚性的！喏，质疑就是这样产生的！

古希腊文明中有大量的雕塑流传至今

其中一个……

老样子，有年代检定吗？哦，是青铜制品，所以没有！

那有出土地层或者范土的年代检定也行。哦，是在别人家院子里发现的，所以没有！

那这家人知道这个雕像的来历吧？哦，从土耳其人手里抢来的，所以没有手续！

那怎么知道是文物呢？哦，是在卢锡安的一本书里记载的，说特好看！

那总有点证据证明它是文物吧？哦，有个人说这是个很古老的原版的复制品。

那他一定见过真品或者其他复制品吧？哦，这是第一个被发现的复制品……

哥们儿，你不会是宗教人士吧？哦，你不是，但这个雕塑的主人是……(>﹏<)！！！

你们知道我最想知道的事情是啥吗？

我最想知道的是，米开朗基罗到底是受了什么古希腊雕塑的启发成为文艺复兴三杰的？

为啥我找到资料里的古希腊雕塑都是 19世纪发现的，米开朗基罗可是 15世纪的人啊！

米开朗基罗受启发的那个雕塑是啥？啥时候发现的？

我没兴趣去支持什么“伪史论”来全面否定一个古文明，但单个文物接受一下质疑，不离谱吧？

古希腊那了不起的思想文明

哇，古希腊人的思想真是开放又先进，《理想国》我很喜欢，让人学会在质疑中学习；《几何原本》虽然很古老又晦涩，但我读了几章觉得确实在理；亚里士多德是个神仙无疑，居然可以涉及这么多的学科，还能思考的如此透彻。

我没有在讽刺，我曾经崇拜这些先贤，现在依然喜欢他们的作品，但我起了质疑！

古希腊境内，发现的纸莎草纸文物只有一件。是的，我没描述错，你也没看错，只有一件，没记错的话好像是一首诗歌。

其他的文本记录全是保存在钱币、铅块、石碑、泥板、陶片上面。对，就是那种没办法检测年代的材质。

如果没有保留文本的文物出现，到底是怎么确定这些思想是从古希腊流传下来的呢？

据说是从君士坦丁堡的抄本翻译而来，然后出版的。

那君士坦丁堡的抄本还在吗？不在了，有的作品有残章。

那这些残章怎么证明是古希腊的作品而不是古拜占庭的作品呢？因为考古发掘有发现公元前的纸莎草纸残片。

纸莎草纸残片就可以接受碳14 检定了吧！不行，出土的环境不能保证这些残片没有被污染，检测的结果没办法确定。

那到底是怎样证明的这是古希腊的作品？是因为作品之间的相互引用和提及。

………… 我不想轻易质疑我所喜爱的事物，但这样的证据真的没办法让人确信无疑。

哦，对了，相互引用提及的那个作品，现存最早版本是什么时候的呀？哦，也是中世纪之后的，gou ri 的中世纪。

感觉像是：我朋友的朋友的二大爷的表兄弟的儿媳妇可以作证。

西方考古界的信用程度

如果无法用证据说话，我们还有一种方法提升一件事物的可信程度，就是求助于信用良好的专家。

但让我们来看看那些备受质疑和被证实造假考古发现吧。

阿伽门农的黄金面具

阿伽门农的面具曾被质疑造假，整个西方考古界都沸沸扬扬。人们想了很多间接测定的提案，试图证明这个面具到底是真还是假。但最终都没有成行，因为雅典国家考古博物馆拒绝检测。

他们现在判定的方法是：

most scholars we queried thought it genuine.
我们所询问的大多数专家都认为这是真的文物。

这不是我杜撰的，是美国国家考古研究所期刊中的一篇文章。顺带一提，这篇文章没什么值得参考的信息，通篇都是个人看法，没有实证。

传送门在此：我撤了梯子，试了下也能上

死海古卷

死海古卷是西方考古界发现的最大量的文本文物了，是现存的最早版本《圣经》。

其存量巨大，目前发现的十二个洞穴中共找到约 40000卷羊皮卷或纸莎草纸卷。

2018年，一些收藏于美国圣经博物馆中的死海古卷残片经过检测被证实属于后世伪造，通过使用古老的羊皮纸和墨水在后世书写而成。

虽然该博物馆还拥有其他死海古卷残片，但曾一度暂停检测工作，直到 2020年，该馆全部死海古卷被证实均为伪造。

因为死海古卷的流传途径不同，该批死海古卷并不能证明其他死海古卷也属于伪造。

持有死海古卷数量最多的以色列博物馆拒绝检测该馆的死海古卷，因其工作人员有限，暂时无法负担整理工作之外的其他工作，亦不接受其他考古学家的帮助。

至今，该馆研究古卷的人数数量为8-9人，为终身制岗位。

传送门在此：

伊特鲁里亚士兵雕像

纽约大都会艺术博物馆中曾收藏了古伊特鲁里亚的巨大雕塑人像，收藏50年后被证实为后世造假。

据估计，该笔交易的造伪者是意大利的三兄弟，该笔交易的价格大约相当于现在的 500万美元。

传送门在此：

塞塔弗内斯的金冠

1896年4月1日，这是一个值得玩味的日子。卢浮宫购入了一顶古斯基泰国王塞塔弗内斯的黄金冠冕，花费不菲。该冠冕上上的铭文是：

“奥尔比亚的议会和公民向伟大而无敌的国王塞塔弗内斯致敬”

这段话被用来证实其他流传但未得到证实的历史，认为塞塔弗内斯曾经远征奥尔比亚殖民地并获得了胜利和臣服。

后来，1903年，这顶王冠的真正制作者在卢浮宫宣称是自己制作了这顶冠冕，被人拒绝相信后，他展示了制作该冠冕的细节，最终证实该冠冕为赝作。

传送门在此：

其他的赝品如何搜索

经过懂王的洗礼，想必大家都会了一个单词：fake

就用这个词去国外的考古网站上逛逛，相信你们会打开人生新的大门。

结语

说实话，西方考古界的事实评断标准之低，令人讶异。他们可以使用一些来历无法确定的文物相互交叉论证来证实很多传说中的事项。比如用塞塔弗内斯的冠冕来证明撒丁岛的古希腊历史；用壁画残片勾勒出米诺斯文明；用图拉真柱来证明图拉真的存在，然后再摆个图拉真雕像上去，美其名曰：复原。

一没不可质疑的证据；二没系统的传承，中间的几百上千年还在老对手手中；三是收回来之后的记录千差万别；四是正好赶上一群嗜财如命的贤子贤孙，啥玩意能来钱做啥玩意，人命都可以抛在地上践踏，人都可以拴上链子当作奴隶，你让我不去质疑他有动机造假；五是就能发现古希腊时期的玩意儿，成百上千的发现，之后的上千年连点生活用品发现的都少，中世纪真是黑暗，还赶不上石器时代呢。

当你因为上面的逻辑错位对那些所谓“事实”提出质疑时，很多来历不明的人总喜欢论证一下你是不是文化不自信，想要推翻人类文明的灯塔另立一个。

我其实特别厌烦这种论调，且不说你们认为的灯塔未必所有人都认，单论不让质疑这件事，你们才是真正的文化不自信，对你们自己国家的文化不自信，也对你们所认定的灯塔同样不自信。要是自信，早拿证据开怼了，何苦骂娘呢？

a-kan-77-29 网友的相关建议:

首先要问一问“官科”们，质疑埃及希腊罗马到底有没有犯罪，既然没有犯罪，为什么不能质疑

我质疑是我的自由，你无权干涉

没有任何人有权利让我的思想不自由！

思想自由是作为一个人的最基本人权

官科可以拿出更扎实的证据，做出符合逻辑的推断，用事实、用科学让质疑声音消失

为什么只要看见质疑者就先要扣帽子？

还拿文字说事

请问官科们，你们有谁真正的精通拉丁文

拉丁文原来的用途：神官、僧侣们用来记录各种祭祀仪式、向神祷告所用的文字体系

请官科们告诉大家，拉丁文的创造出来是不是这个用途？

可以给拉丁文下一个定义：宗教文字、宗教符号，可以称其为“神文”，对吗？

那么，如何用“神文”描述出类似勾股定理类似数学、几何这种专业性极强学科的？

教会对科学的态度是封禁

封禁不了就烧，不相信问问布鲁诺火刑架去过没有

这种神文有没有一丁点的可能创造出相应的字符去描述这些科学原理？

到底是谁用拉丁文这种教会官方文字、神文写出像《几何原本》这样的科学书籍？

第一，拉丁文没有记录科学的作用，本身就不是为了科学创造的，是神文

第二，教会对科学的态度认为其是歪理邪说，要下地狱

哪位官科能站出来解释下这个最基础的逻辑自洽性问题？

官科们，你们别一遇到有人怀疑，马上引经据典的抛出各种所谓的古希腊科学巨著忽悠人

还大言不惭的告诉怀疑者：去吧，自己看，都在上面

吐你一脸

我要官科们解释这个问题

如何用反科学的拉丁文写出科学巨著？

请先告诉大家，拉丁文一没有记录科学知识的功能，二没有记录科学知识的目的

这些“科学巨著”如何用拉丁文传承下来的？？？

中国的甲骨文有一个问题：现存不能辨认的甲骨文太多了

为什么？

因为现代人再也见不到那些认不出的甲骨文代表的具体“事”和“物”了

比如远古时代某个祭祀仪式需要砍下俘虏的头放在容器里敬献给神，古人创造了一个字符描述这件事，现在这种仪式再也无人知晓其意义和程序，这个字后人如何能认出？

根本就不知道这个字符的来历，代表的意义，又和其它的字符没有任何关联，脑袋瓜子爆浆你也辨认不出来

再比如某种动物，在远古时代也是比较稀有珍贵的品种，古人创造一个字符对标这种动物，你上现代人怎么辨认？

这种动物绝种了，见不到了，没有对标物了，这个动物对应的字符就成了死文字，再也无人得知其意义

甲骨文那些认不出的文字，一个字明码标价悬赏十万，至今也没人能拿到赏金

中科院那些文字学家心里明镜似的：累死你你也认不出来

挺鸡贼的

仅仅因为失去了对标物参照物，一直传承至今的汉字都认不出来，那些字符成了死文字

请问：西方那些“文艺学家”“史学家”是如何辨认出那些早已不知其具体含义的“死文字”的？

传承断了那么久，忽然一个人跳出来就能认出？

这个问题无关科学，是最基本的逻辑！！！

据说那位“聪明人”是根据一个国王的名字和特殊的日期辨认出了这种死文字

知道了几个字符的意义，然后就顺藤摸瓜辨认出这种死文字的大部分内容？

甲骨文是假的不成？

根据一个皇帝的名字与相应日期的字符，就能辨认出大部分字符的意义？

这不是考古，这是侮辱别人的智商

你咋不飞上天呢？

对比下中国的甲骨文，你就会知道这是根本不可能完成的任务

官科们，你们哪一位曾对“楔形文字”进行过研究，请站出来

“楔形文字”中有一个横着鱼的字符，你马上会说：这题我会！抢答：这个字符代表的是“鱼”

抱歉，答题错误

这个字符代表的意义是“人”，这个字符对标的是“人”

楔形文字中有一个竖着的鱼，你又说：这题我会！又抢答：这是人！你看他是直立的，虽然有点像鱼，但鱼已经有字符了，这个字符肯定代表的是“鱼”

抱歉，答题错误

这个竖着的鱼，真的是条鱼

还有很多类似的同样匪夷所思的字符，完全是反人类的创造方式

楔形文字的书写规则和阅读规则同样反人类：从上到下竖着写，从左至右横着念

奇葩到极点的字符创造模式

反人类的书写规则、阅读规则

这样的文体体系就被一个“聪敏人”根据其中几个关于名字和日期的字符，就破译了大半？

拜托就算编故事也用点心好不…

又一次的侮辱其他人的智商…

西方考古怎么都是这套路？拿着圣经或者按照某个传说去做定向考古

你还别说，一挖一个准，保证有东西

请问，泥版书的原本据说五十万片呢，拿来一块给中国考古界研究一下不是很正常吗？为什么屡次拒绝中国？

某神庙在没有机械动力的时代竖起了几百吨的方尖碑；神庙里放了一千多吨的石头；神庙外一块一千五百多吨的石头

某著名石碑打磨至800目

沙漠垃圾堆里发现的莎草纸，然后被一个“人”不可思议的解读出死文字

这些种种闹剧式的表现，如何能让人不质疑？

本文内容仅限参考，谢绝任何无意义的评论

只需要拿出一个符合逻辑的说法：

一，怎样可以用拉丁文传承科学知识，写出《几何原本》？

①拉丁文没有传承科学知识的功能，没有传承科学知识的目的，那些科学巨著是如何来的？

②到底有没有可能用拉丁文写出动辄几百万字、涵盖人类社会方方面面都是顶尖的作品？

二，奇葩且反人类的楔形文字是如何创造出来的？

①创造的目的为何？

②这种奇葩规则的文字真的是为了传承知识？

③人怎么可能根据几个字符的意义就能解读出这种奇葩文字中大部分字符代表的意义？

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就拿罗马说事吧

对了，这个不需要很高深的知识，也不需要深入研究历史，就是很普通的常识性的思维逻辑

以下的资料，来源于《北史.西域传》《魏略.西戎转》，还有的就是西方自己的历史记载

------------------西罗马亡与谁----------------

被东西两汉打击的再也混不下去的匈奴分裂成两部分

一部分南下投降东汉

一部分远遁里海，与公元四世纪进入欧洲，灭了欧洲威名赫赫的阿兰人打败了哥特人，抢了它们的地盘

远遁里海的这支匈奴残部，属于伊蠹部，叫北伊蠹部

用大白话说：是匈奴分支的分支的分支

这支匈奴分支的分支的分支打阿兰人用了几年呢？

仅仅三年就把阿兰人灭族，连阿兰的皇帝都没跑出去

打哥特人也是短短几年的时间

这支匈奴分支的分支的分支，其首领名：阿提拉，著名的上帝之鞭

另一个上帝之鞭是铁木真

阿提拉，生406年，卒453年

这里需要指出，阿兰人在当时欧洲的地位那是相当高

《罗马》这款游戏里，就有阿兰精锐骑兵这个兵种

阿兰人也是那个所谓的“罗马帝国”最精锐的雇佣兵部队

哥特人，在当时的欧洲也是凶名赫赫

被匈奴分支伊蠹部的分支北伊蠹部打败的哥特人残部因为失去了生存地，没办法只能去祸祸罗马帝国

就这样的一个被匈奴分支的分支打残的部落，竟然就把“伟大的西罗马帝国”打没了，打的土崩瓦解了

可以做一个简单的归纳总结：

被东西两汉打击混不下去的匈奴残部—打跑了阿兰部、哥特部—哥特部的残部打跑了西罗马帝国

华夏族手下败将的分的分支—打跑了欧洲本地的蛮族，抢了它们的地盘—失去地盘的欧洲蛮子又打跑了西罗马帝国

问题来了：西罗马帝国怎么可能如此不堪一击的？

在某些人眼中如此璀璨、如此伟大的罗马文明，就这样简单的被华夏族手下败将的残部分支的手下败将打败了？

抱歉，描述西方史经常要用到这种类似绕口令的形容词

没办法，吹的太高，打脸的时候也挺疼

已知罗马文明发展程度相当高

宏伟的建筑，代表古罗马在物理、几何、组织能力、协调能力、统治能力上非常强

《罗马史》中对古罗马的军事力量大加赞赏，认为罗马军事力量在当时可以横扫世界所有种族

这样强大的帝国就被哥特人打崩溃了？

可不可以用下面这个鄙视链来形容

华夏＞匈奴＞伊蠹部＞北伊蠹部＞阿兰部、哥特部＞西罗马帝国

按照这个历史上真实发生的战绩来看，西罗马帝国比起华夏查了多少档次？

大家拿出计算器，好好的算一下，估计数字会很庞大

这样“强大的神圣罗马帝国”，难道把所有的科技树都点到玩石头上了？

全部建神庙了？

这也不对呀，能处理那么多的石头，建造奇迹般的神庙，文明程度那是相当的高呀，怎么可能像面包渣一样，一碰就碎一地呢？

请西吹、官科们解释这个问题

请你们加速转动你们的大脑，别怕脑浆开锅：毕竟这是罗马呀，你们的精神支柱之一哦

等你们驴唇不对马嘴的用话术掩饰了这个问题之后，我也不与你们争论

抛出下一个问题就是

这种发生过的史实太多了

现场造假也得几十年造

不急，咱们慢慢来

_________________更新-__________________

挖好的坑终于等来了踩坑的，开心

有一个人在回答区评论如下：

经典“匈人”=匈奴，楼主小朋友，你来告诉我谁在聊伪史

请你仔细看看，我上面的文中已经给出了提示：该在哪本书中找历史记载，出在哪里

结果为了保卫你心中神圣的西方伪史，你连这么简单的陷阱都能跳进来

该说你什么好呢？

《北史.西域传》：粟特国，在葱岭之西，古之奄蔡，一名温那沙，居于大泽，在康居西北，去代一万六千里。先是，匈奴杀其王而有其国，至王忽倪，已三世矣...文成初，粟特王遣使请赎之，诏听焉。自后无使朝献。

翻译称现代白话，据《北史》记载：

匈奴残部跑到了里海附近的栗特国，杀其王占其国

北魏文成帝刚继位的时候（452年），匈奴王曾派使者到访，自称已经传承了三代

后来就没消息了

栗特国，中国历史记载叫：奄蔡

它还有个更简单的名字：阿兰

《魏略·西戎传》：又有奄蔡国，一名阿兰，皆与康居同俗

估计又会有“西方史神圣不可侵犯”的保卫者说：中国史就一定准确吗，谁知道是不是后人伪作？

行，那咱就来个中西对照

依着你们的意思，不能光看中国的历史记载，太片面

那就来看一看西方自己记载的历史吧

据西方史《晚期罗马帝国史》记载：

黑海和里海之间生活的阿兰人，4世纪受到“匈人”的进攻

375年，“匈人”灭亡阿兰人建国

现在开始对比中西双方历史记载：

时间线：

452年北魏文成帝继位匈奴派使者来的时候，自称建国已有三代

三代算下来差不多七八十年，那么匈奴建国时间也是375年左右，完全对的上

同样的建国时间

同样灭了阿兰国

“匈人”是不是西迁匈奴？

这种不超过小学三年级难度的数学题不会做不出来吧

问题来了，很重要！！！！！！！！！！

西方史为什么称呼这批外来的人叫“匈人”？

答案是：它们不敢说，不想说，也不敢承认

所谓“匈人”、“经典匈人”，就是西迁的匈奴分支

被华夏族打跑的匈奴残部！！！

罗马帝国被他们自吹为：神圣罗马帝国，高大上的不得了，无敌与当世

弹指间灰飞烟灭，强于所有种族，强于所有文明

事实上却是被华夏族的手下败将，连家都不敢要的匈奴残部分支伊蠹部的分支北伊蠹部的手下败将哥特人打灭亡了

罗马史，从这一点来看就不真实

吹牛吹的惊天动地

一顿操作猛如虎，一看战绩零比五

按照哥特人灭亡西罗马帝国的历史来推演，罗马根本没有诞生文明，最多也就发展到部落联盟阶段

按照罗马史记载的罗马文明程度，可以推演出罗马的组织力、执行力超一流水准

军事力量最起码是大陆霸主级别

还有罗马那些宏伟的建筑

都在讲述古罗马是多么伟大的文明

需要多少人口才能支撑这样的文明？

这样多的人口，需要什么程度的农业种植技术支撑？

如此先进的种植业，需要大型水利工程吧，那么大型水利工程遗址在哪？

在数学、几何、物理（力学）、天文学上得有多高的成就才能建起那些宏伟建筑？

在金属冶炼技术上得有什么高度？

有这样的人口规模，这样的科技，怎么可能败与哥特人？

罗马史是不是伪史，不用再说了吧

古罗马史是伪史

并不代表罗马没有存在过，这个道理一定要讲透彻

就像日本，天天说日本也有“战国时代”

仔细一看：村长打架，菜鸡互啄

罗马真实存在，但最多也就是华夏文明里州府一级的水平

这已经很高看神圣罗马帝国了

如果按照哥特人打败西罗马帝国的速度，也就华夏文明中县一级的水平

最后，我发文只针对罗马希腊伪史

拒绝任何话术带偏话题

咱就根据目前的证据来看，古罗马史是不是伪史

慢慢更新，不要急

找资料挺辛苦的

下回继续挖坑，等着某些人来跳

xiao-xiao-er-yi-97-6 网友的相关建议:

因为光靠讲故事，实在是说服不了人了，希腊的故事太多，证据太少，在没有可信证据之前，那些故事都不能相信。希腊文明应该是存在过的，不过，这不等于希腊不存在大规模的造假。

cong-lin-lang-zi 网友的相关建议:

很简单，在80年代以后，有一部分人被抽去了筋骨，凡事必吹嘘国外，就连历史也一样。所谓西方的古代史成为了一些人心灵的主宰。

时至今日，人民普遍知识面增加，学习更加深入，理解能力越来越强。

大家可以轻松地发现，原来支撑西方古代史的所谓资料如《荷马史诗》，西方历史之父的《历史》……是那样的破绽百出，经不起推敲……西方的所谓考古是那样的儿戏和双标……

所谓的古希腊，古罗马，古巴比伦，古埃及不受到质疑才怪。

gei-li-peters 网友的相关建议:

中国有几大奇书，比如《黄帝内经》，比如《山海经》，比如《易经》。一般的说法《黄帝内经》是轩辕黄帝写的。但仔细考察就能发现不对劲，现在公认是战国时代的人写的，托名黄帝。黄帝是否存在，未能考证出来，但一般都相信确有其人；《内经》也是确有其书；只是二者合在一起，便有作假嫌疑。

同样，古希腊确有其文明。那些著作也确有其书。但是说那些著作便是古希腊人写的，那就和《黄帝内经》一样，疑点甚多了。

在古代，邦国时期逐渐步向统一的时候，因社会和文化的需要，会大量产生新的思维。中国春秋战国时百家争鸣正是如此，印度的宗教文化也是如此，西亚一带一神教产生传播同样如此。但古希腊同一时期力量薄弱，按道理就算有一些思维萌芽，也不会有什么大的影响。罗马帝国不过类似殷商西周，全靠武力压制，不会对思想思维产生过多的想法。但文艺复兴还真类似中国春秋战国，只是基因不同，产生的结果也不一样。

所以，我的结论是：那些所谓古希腊古罗马的洋洋巨著，大多是文艺复兴时期的托名之作，托了古希腊文明的名。而真实的古希腊文明，实在没有什么了不起的。

he-hong-bo-19 网友的相关建议:

因为公平，公平，还是公平。

史学界一直以来是文化战场的第一线，从历史角度上进行的贬低让国民产生自暴自弃心理的效率远胜于以任何一个社会矛盾为话题进行炒作，更严重的能够撬动一个国家民族甚至文化存在的根本意义，斯拉夫人已经通过它们那庞然大物可笑的解体给大家表演过了。

而史学界里看似最无害却应用范围最广的手法是什么？直接否定会很明显的陷入对立，双方举证辩证耗时又费力，也未必能赢，于是西方通过制造各种极端的“高标准”，再用这些“高标准”去看似客观公正的否认一段历史，它们屡屡得逞，甚至连国内史学界也有不少信徒主动推广那一套自发的否认中国历史。

但是现在上网的人多了，能发言的人多了，对西方的接触多了，也发现，凭什么对中国历史的要求既要文物又要记载甚至还要对上天文时间，地质变化记录？而古希腊古罗马只需要几句所谓的“史诗”就可以当真？

人追求公平的本能在这一刻觉醒了，然后就一发不可收拾发现按它们自己制定的标准，它们的历史甚至更加不真实，反击的狼烟就点起来了。

bu-yan-zhi-jiao-92 网友的相关建议:

其实，西方对自己的历史并没有隐瞒，说的是很清楚的。

只是很多中国人自己把自己“忽悠瘸了”，否定了儒家文化之后，没有精神寄托，只好崇拜他人的祖宗。

比如，“中华民族的伟大复兴”，我们肯定复兴的中国文化。

但是，人家“日耳曼蛮族”，就是复兴了“古希腊”文明。如果说“复兴了罗马的文明”，现代西方人和“古罗马”还有点关系，就是日耳曼蛮族曾经是罗马人的奴隶、雇佣兵，是罗马时代的野蛮人。日耳曼和“古希腊”没有什么关系的。古希腊人，大概不知道日耳曼人的存在，也和他们没有多少联系。

即使在18世纪资产阶级启蒙的时候，“希腊”帝国还是残暴、野蛮的色雷斯人，就知道挖政敌（包括皇帝）的眼睛。转眼间，就成为“欧洲”=“西欧”=日耳曼文明的代表。日耳曼蛮族却口口声声说“复兴”了“古希腊文明”。

“古希腊”文明的来源，西方人也说的很清楚。就是来自“阿拉伯翻译的古希腊著作”，“希腊帝国”灭亡之后，很多“经典”流落到佛罗伦萨。在这之前，日耳曼蛮族在干什么？甚至，“亚里斯多德的作品”，曾经在“希腊”的一个山洞埋藏了数百年。毕达哥拉斯等“数学家”，欧洲人自己也不是很清楚是不是神，或者是一个教派等等。

还有，古希腊“文明”的代表=亚历山大“大帝”，就是一个“马其顿人”，一个消灭了斯巴达“专制”、雅典“民主政治”的“残暴的人”，资产阶级启蒙时期被称为“古希腊文明的毁灭者”。但是，后来，却成了“西方文明自由民主的先驱”。在亚历山大的传记中，当亚历山大向波斯发动进攻时，亚历山大最为重要的口号是，希腊人是自由的，而波斯代表专制。

最为关键的，人人都知道，亚历山大原先是一个“神话人物”亚历山大是近代从“神话”恢复的人物。大概和《圣经》中的“耶和华”、“诺亚”“亚伯兰”差不多的。

亚历山大代表“欧洲”，完成了古代历史偶走的唯一的一次“东征”。至于罗马，罗马人是来自特洛伊的“东方人”。

以上这些“知识”，是基本的常识，百度、360百科等等，都写的一清二楚，没有多少争议。

当然，《圣经》、《荷马史诗》都是历史了，“古希腊”为什么不能文明，为什么不是历史呢？

无论西方人如何证明他们“复兴了古希腊文明”，还诞生了无数“有智慧的哲学家”。但是，基督教文化的确是西方文化所无法回避的。基督教文化才是西方文化的国学、传统文化。基督教的“真理”虽然荒谬，但是的确是西方文化的主流和本来面目。中世纪西方的基本所有著作的作者，都要强调“基督教真理”的。如果不承认基督教的真理，就是敌人。

我相信历史上的确有耶稣，和造物主是父子，也是同一个人，是通过圣母玛利亚“童贞女怀孕”来到人间的。我也相信，上帝在七天之内创造了世界，神的的审判、地狱和天国。

我相信“古希腊文明”是真的，就像我相信“基督教真理”一样。

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为什么知识越普及，越是有人质疑古希腊文明? 第2页

考古发掘的年代测定

放射性年代测定

放射性测定的局限

衍生测定方法

从很多考古发现得到的质疑

结语

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