为什么知识越普及，越是有人质疑古希腊文明? 第4页

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huan-kan-jin-miao 网友的相关建议:

因為大家都有腦子啊（gz孝子除外），連個鐵器幾乎都挖不到，還古希臘雕像呢，用牙齒和指甲雕刻的嗎？

一個四方羊尊，直接吊打古希臘。

這種例子不勝枚舉，西方偽史就是一個天大的笑話！

還有，為何西方發現所謂古文物都集中在西方滿世界殖民掠奪的時代？之後就很少再發現什麼“文物”了？尤其是二戰以後，西方還有發現什麼文物嗎？我指的是類似兵馬俑三星堆這種級別的。（至少西方考古我沒查到天神級，像所謂商博良破譯古埃及文字一樣的考古發現或突破）

廢話！當然不會發現！因為後來有奢侈品鑽戒陸續問世，再加上好萊塢電影作為宣傳工具，炒奢侈品更能賺錢。金融業發達後，金融衍生品更賺！現在還有虛擬貨幣呢！那動一動手指頭都幾十萬甚至幾百萬上下。誰還跟你古文物啊？炒作古文物有金融商品來錢快？有幣圈快？

反倒是中國，由於科技的進步，發掘出了更多珍貴的古代文物。這就形成鮮明的對比了！誰真誰假，只要膝蓋是直的正常人，都能判斷。

好比紀錄片«古書復活記»裡的第四集，已經腐朽不堪的木牘，文物修復工作者是用化學方法，將千年前木牘復活（上面還有文字）。相比那些放了幾千年依舊如新的古埃及莎草紙（還成批量在俄克喜林庫斯露天垃圾場發現的呢，而且只發現莎草紙，沒有其他文物），咦？不就特別奇怪嗎？

只能說，中國考古對西方來說，處處都是暴擊！而且以後只會越來越多。只怕古希臘古羅馬古埃及孝子會受不了，節哀呀！

10/27，補充

都不知道該如何反應了，雖然該篇講的是埃及考古。

yw-yt 网友的相关建议:

因为学习过古希腊文明的专业人士不肯展示完整证据。总是只强调十二世纪之后的“结论”，妄图依靠话语权回避提供证物的义务。毕竟你是专业的，证明古希腊文献的可信度就是你的义务啊。

我说过，因为中文和英文的免费或者低价可获得的古希腊资料严重缺乏原始文物内容。

导致了很多人容易过度怀疑古希腊。

比如，亚里士多德的文献，《历史》，《建城以来历史》等等。这些文献其实篇幅非常长。那么，请问每一段话分别可以用哪一个现存文物证明呢？这个文物的照片是什么？考古报告是否可以网上付费查询（十美元以内）？

很可惜，这么一个基础的信息指引，是不存在的。而且事实上，绝大多数内容可对应的文物也是古希腊灭亡后1500年以上了。

然而就是这样英文和中文都缺少基础资料可查的情况下。绝大多数历史专业人士就大言不惭的用这些文献的内容来批驳他人为民科了。

这种民科水平的“专业人士”，才是让绝大多数人怀疑古希腊文献真实性的原因。

当然，如果专业人士大大方方的每一次引用古希腊文献的时候，都写上，这句话来自作者死后近两千年后的抄本。也许大家就没那么反感了。

对比之下，古埃及中王朝的文献是真有文物的。波斯也是，罗马帝国也是。而且你去查文物和解释，也远比古希腊的清晰。

最近看书，可以说，十九世纪西方的古希腊研究给大众洗脑太彻底了。x

下面这本《思想史》就是典型的，认为拜占庭和阿拉伯只是“翻译和抄写”，几乎没有什么原创。

然而，阿拉伯帝国广大疆域内几千万人口，几万学者在几百年基本和平的清真寺内研究知识。而《古兰经》高度推崇知识，认为真主留给人类的唯一信物就是古兰经，给于人类的最宝贵礼物就是知识。

各哈里发还给大量金钱支持学者，学者地位很高。

对比之下，只有几十万人的古希腊，连年战争，学者地位一般。

从唯物史观来看，阿拉伯和拜占庭更能支撑知识的研究。为啥公元十二世纪之前，绝大部分原创反而是古希腊，拜占庭和阿拉伯只是翻译和抄写呢？

当然，毕竟这本书毕竟是严肃服务，于是只能扭扭捏捏只用很少的文字，承认古希腊文献内有后人层累内容。至于多少？决不能多说，也不能给证据。至于怎么从阿拉伯和拜占庭文献里面剔除阿拉伯时代创造的内容？看全书，显然只要证据不清晰的，和西欧文明冲突不大的，都算古希腊的。异端和异教的，实在忽悠不过去的，才算阿拉伯的。太落后的，才算拜占庭。

反正前面用几百倍的文字已经强调过了古希腊是原创，阿拉伯和拜占庭是抄写和翻译。这就是“信仰”！这就是洗脑！

zhang-shuai-guo-56 网友的相关建议:

因为九年义务教育普及越来越多的人掌握了并会运用了基础的马克思主义唯物主义认识论，有了自己的认识工具不再迷信于那些云亦云的舶来结论。

请先搞清楚现在本文在讨论的内容，别胡搅蛮缠

“有没有这个文明”和“这个文明能有多高”是两个问题，请问我说的是哪个？

“支撑起一个文明的资源”和“把一个奴隶制邦国支撑出吊打后世1600多年间全世界各个封建大帝国的超级文明的资源”是两个问题，请问我说的是哪个？

历史是一种“需要客观证据各方面证实才可信”的东西还是“我放个大话让你证伪，你不能证伪就说明它是真的”的东西？

说几点逻辑不谈具体文化啊

高度，至少需要时间、空间、数量、结构四个纬度才能抬得起来。

“鸟不拉屎的戈壁滩上不会进化出一只孤零零的霸王龙，有一个食肉龙种群才会进化出一支霸王龙，而霸王龙要吃很多大型食植龙，大型食植龙要吃许多植物，许多植物肯定又伴生出许多小型食植食肉动物。如果一个地方滋生霸王龙，那它一定存在一个高度发达繁荣的完整生态系统，而且不可能只有一只霸王龙。而戈壁滩上又没啥植物，如果戈壁滩上单独出现了一只土生霸王龙，那。。。肯定是外星文明改造过的。”

如果一个文明出现了鹤立鸡群超越别人几百上千年的文化艺术品，那么他前面一定有至少几百年的发展历程积累，一定会留下许多阶段性发展链条痕迹。哪怕它是从外族学来的附近外族也会有。

如果一个地区出现了鹤立鸡群超越别人几百上千的文化艺术品，他肯定会受到周边广大地区的追捧，一定会形成文化群大范围广泛出土雷同物。

如果一个地区出现了鹤立鸡群超越别人的几百上千年的科学、艺术家，他肯定是从小脱产练习的。如果出现了许多鹤立鸡群的文化艺术品，那意味着历史上淹没了更多数量的艺术品，那就意味着大量脱产科学艺术家，需求影响供给，大供给量不可能没需求，如果出现大量高明科学艺术家那肯定会有很多很有钱有闲的贵族，那就意味着这个社会高度发达，劳动人口很多，地域很广，生产效率很高，供养得起很多闲人。那就意味着会出土许多许多的贵族的、更多的普通人的活动场所遗址、墓葬、高品质生产工具。

生产生活工具的质量数量与文化艺术品的高度数量一定是有个数量级的相关的。

劳动人口的质量数量与科学艺术家的高度数量一定是有个数量级相关的。

原始文化艺术品的时间和数量与高端文化艺术品的时间数量高度一定是有个数量级相关的。

文化艺术影响范围和达到的高度一定是有个数量级相关的。

如果文化又高又广又久长，一定会留下一定数量级的信使记载，并广泛存在于其他周边甚至很远国家的记载，哪怕是焚书坑儒 文字狱 亡国灭种都会有许多漏网之鱼，除非是文字掌握在极少数 神权阶级 的原始文化，那么这种文化又不可能达到超越其他文明社会上千年的高度。

以上种种一定会成比例的留下遗迹，该文化圈出土的文物一定会有一个时间、范围、层级、数量级上的互相关系。

人类社会一定是成系统存在的，经济基础决定上层建筑。

以上。

我可没说任何具体什么文明的坏话，你想到什么那是你自己的问题。如果有对得上号的古代文明，有两种可能，一种是待发掘更多证据，一种是本身真伪存疑。如果一直发掘不出更多成体系成数量级的证据群。。。疑点有两种，一种有没有，一种有多高。不要拿着有没有的问题去混淆有多高的问题，这是两个问题。

我希望一些急于辩论的人先搞清充分条件必要条件再做逻辑辩论，逻辑辩论通过了再做具体事物的辩论。就比如说“我说高度高就一定会存在大基数，是普遍事实”和“他说有些基数大的就是没产生高度，所以你是错的”，就好像他说的和我说的有对立互否关系一样？？？“小明的爸爸一定是男的”能不能用“男的不一定是小明的爸爸所以你是错的”来驳斥，请回去重修形式逻辑，谢谢。

如果要辩经，请指出其中的逻辑错误即可，因为我不针对任何具体文明文化。

苏。。。笑话，有个工人在工作时说“这个正负真差劲！”正好被一位kg。。。工人说“我又没。。。”。。kg。。。“我在这工作了20年了，哪个。。。？”

如果一些课本上的结论比如某段历史什么的经不过另一些课本上的认识工具比如唯物论经济学原理什么的检验，那一定有一个有问题。不要说书上写着的就绝对正确，它甚至在现有的证据面前还互相冲突着呢。

cheng-qu-1-3 网友的相关建议:

能把《圣经》和《荷马史诗》一本宗教神学书籍和一本诗体神话小说，当做史书的西方古代历史，我信你个鬼啊！

而且《荷马史诗》本身的真伪也是一个很大问题。据西方说最早的版本是公元前11世纪出现的，且流传至今内容基本都是一个版本，等于这部27000行的文学资料，能在还没有纸张和羊皮卷的时代，经历3100年的口口相传和文字转载，且中途经过佚散和文字古语法变化（西方的文字非象形文字，古语法变化就基本读不懂了），却能保持大部分版本成书内容基本一致，堪称人类文学传承史中的奇迹！！！一部坐着时光机穿越虫洞而来的书籍，手动狗头～

因为其文字量很大和行文方式，其成书更可能是从十三世纪造纸传入欧洲以后到文艺复兴期间。它的行文方式很像《西游记》《水浒传》这种明代小说描写方式，出场前先来一段家世和穿着描写，形容词满天飞。这种文风一般出现在纸张大量普及之后，因为早期的文字书籍一般是写在竹简、动物骨甲、羊皮卷这类不便携载体上，所以力求简。后期纸张多了就随意写了。

我大概画了下荷马史诗里面描写和形容词的一些语句，可以看看里面的行文和叙事风格

拿《道德经》这种极简的哲学书就是欺负你，同为故事叙述的《庄子》最耳熟能详的两个篇章。

《大宗师》

《达生》

《史记》表示很赞。

《道德经》表示很赞。

注：我国有清以前各个年代文献的《道德经》不同版本就合计101个，修订版本是3000多个。而道德经一共才5000字。

质疑古希腊伪史的可不是所谓何新知乎er开始的。牛顿、培根、伏尔泰这些人早就不是质疑而是谴责西方伪史古希腊伪史了。为什么牛顿会否定古希腊伪史，因为他知道自己站在谁的肩膀上，而那些骂质疑的人却认为，他们比牛顿更懂牛顿站在谁的肩膀上（笑）。

艾萨克·牛顿（1643—1727年），著名的物理学家，英国皇家学会会长。

牛顿认为：“希腊人的古代全是虚构的（the antiquities of the Greeks are full of fables）。”

“古代希腊是充满诗意的虚构（Greek Antiquities are full of Poetical Fictions）。”

他还说：“最早的证据丧失已久，现存的古籍若非全然发明，便是错误百出。”这话用以评论据以构筑希腊伪史的荷马史诗、希罗多德《历史》、修昔底德《战争史》和普罗塔克《名人传》完全恰当。

牛顿谴责那些建立埃及、巴比伦和希腊编年史的学者，批评他们通过伪造历史序列来证明它们的“古老”（fabricate historical list to prove their antiquity）。

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有回答拿古埃及文明证明西方文明不是伪史的。古埃及文明属于东方文明，古印度，中国，都是东方文明。西方文明的定义是源自爱琴对外古希腊文明，西方文明=古希腊文明，东方文明≈世界文明。这么一来，就给人一种，欧洲古希腊历史和世界历史同一等级的错觉。

所以傲慢的不是中国，而是欧洲。以色列的希伯来文明实际上才是欧洲文明的亲爸爸，至少是亲爸爸之一（手动狗头），不过他们文艺复兴是认宗了古希腊。而他们古希腊文明旁边不远的地方就有两个更早的爷爷辈的两河文明和古埃及文明，而欧洲就老喜欢整点花活奇怪的小道具想当爹，当北美的爹也就算了，还想当世界的爹，这才是真正地自绝于世界史。

他们为了殖民的时候的正义性，伪造了历史时间到神话诗小说《荷马史诗》里记载的公元前九到十一世纪，等于是凭空吹了我大欧洲古希腊文化有3000年历史。但他们没估量到，随着后续考古的发现，另外几个东方文明的真实历史甚至远远长于他们吹出来的神话，更可怕的是东方那位还有位5000年还在世的文明。小丑竟然是西方史自己。

最近以色列大使馆官微，已经开始尝试用圣经圣历，标称自己有圣历5000多年，来给西方文明“造新的古老历史”。我愿称之为西方文明的“新世纪造爹行动”。

庆幸被我国有关部门重视及时行动，刹住这种以宗教虚构历史歪风，有关所谓“圣历”的软文和书籍，都已被下架了。

wei-qiu-72-15 网友的相关建议:

难在它直接撩拨起了人心中的欲望，让封王从内部瓦解，而且还让王的非长子们感恩戴德，人人有地封，家家有采邑。

xdr247 网友的相关建议:

谁希望中国完蛋？

除了美国，当然就是类似于丰县官员这样的中国人

如果中国烂了，他们的所作所为再过几辈子也不会为人所知，而且还习以为常，甚至自动给他们洗白

所以中国人民的对手有国界可分的一部分敌人，还有一部分是自己人

中国能否强盛，很大程度上要看会不会识别出这样的内部渣滓，还有如何处理这些渣滓

所以别有用心的人就会故意的利用国籍来个神神兔兔对立，来个把水搅混

年轻人请不要上当

美国完了就是完了，中国做的不好的地方该骂一样骂

要记住敌人要用阶级分类，而不是国籍分类

故意把阶级问题转换成国家问题的，不是蠢就是坏

ehhe-60 网友的相关建议:

台湾、香港的主流思想，是被大陆革命洪流扫出去的枯（L）枝（a）败（j）叶（i），与当地的殖民地文化传统奇妙地结合起来，形成了大陆人很难理解的思想模式。

台湾人那种想认爹的心态是深入骨髓的。

下面有人说所以港台人鄙视大陆。

他们的鄙视是：你大陆仔竟然想和洋人一争高下，你大陆人有这种想法，还是人吗？不把洋人放在眼里，真不敢想你们会做出什么可怕的事来！你们不怕洋人，说明你们是猪呀。

他们几十年受国民党的宣传：如果不是苏联支持四野几百辆坦克，几千门大炮，现在大陆还是国民党的天下。

所以他们对苏联（俄罗斯）的仇恨与恐惧是刻在DNA里的。

他们从没有什么自强不息，艰苦奋斗，独立自主的概念。

参见电影《英雄虎胆》台词：伟大的盟军朋友在仁川登陆了，我们就要赢了。

请你问他：一野才2万人，没有任何苏联武器，怎么就能把胡宗南20万灭了？

我早就反复说过：毛主席尽管宣传工作做的好，但是毛主席从来不指望靠宣传让蒋介石加入共产党。

这些le se，不要对它们抱有希望。消灭它们！

xin-zhi-52-57 网友的相关建议:

引：

2007年，FBI公开了恋童癖圈子的符号。恋童癖通过这些符号来分辨性取向，用来沟通在哪里可以找到对方或者找到“猎物”。这些恋童癖符号经常堂而皇之地出现在人们视野中，他们自作聪明地以为人们会永远被蒙在鼓里，没有想过有一天人们会觉醒，而这些象征主义符号就会导致他们自己的失败。

这是一张江南布衣线下活动的宣传照。

如果说是我们不懂西方文化，无法理解图片是有多诡异，那笔者今天就借这篇文章给大家普及普及。（注：笔者在他们删微博前，存了那么一点图片。）

01

9月19日，有家长发文称，家里的一件“jnby by JNBY” 童装上印满了“Welcome to hell（欢迎来到地狱）”

“let me touch you（让我摸摸你）”等诡异图案和英文开始。

到众多购买过江南布衣的家长们开始自发讨论退货。

除了文字，网友晒出的衣服上还配有一个魔鬼形象的人作势要砍掉一只脚、另一个男人把手伸向旁边的男孩以及疑似车裂酷刑等诡异图案。

随后的9月23日，江南布衣发布了致歉信，全文如下：

但道歉有用吗？你的危机就能解除吗？从网友反馈来看，大多人对这份声明的态度并不满意。

02

因事件不断地冲上热搜，而后又经过网友的不断发掘，这才发现出问题的衣服不止一件Welcome to hell。

多名消费者也纷纷晒出自己购买的童装照片：

比如“七窍流线”的锈色兔子图案，

这玩意别说穿在小朋友身上，穿在成年人身上也会做噩梦呢。

还有乱箭射死的图案，屠杀印第安人血淋淋的历史。

断肢、爆头的诡异设计

而且在官网宣传照上，也明目张胆的宣传。

这些让人引起不适的设计被网友痛批，现在看来一点也不冤枉。

在童装产品中，有一款服饰的印花图案取自艺术画作《人间乐园》，花苞和蛇的图案设计，印上女孩的裙子上。尽管这一画作的艺术价值很高，但凑近了仔细看才能发现这是一个倒立的裸女半身，双手盖住敏感部位，下体还有一坨巨型红色水果。

性元素应用于儿童服饰上明显不妥，也在很大范围内引起人们的视觉不适。而这件服装是江南布衣2017年的产品，至今已有5年时间。

03

据企查查显示，江南布衣集团成立于1994年，但其品牌的主公司——杭州江南布衣服饰有限公司工商信息显示为登记于1997年9月4日。

赴港上市后，总市值一度拉升至百亿港元以上，号称“中国设计师品牌第一股”。

其创始人李琳更是被外界贴上了诸多标签：“浙大学霸”“山本耀司拥趸”“不计回报的环保主义者”……

此后江南布衣正式推出jnby by JNBY童装品牌，主打“纯粹、自然、趣味”的设计风格。

为了打进“中高产阶级家庭”的心里，江南布衣对新开拓的品牌配备了对应的设计师团队。

从首席创意官到主设计师再到摄影师，每位均在集团工作超过16年，以保证“出品高质”。

但问题在于，这些天马行空的创意官、设计师、摄影师真的就懂艺术吗？真的以为从骨子里默认西方元素那就是艺术吗？

笔者也在江南布衣摄影师袁xx身上又发现了一些特殊的嗜好。

为某男朋友系列拍的耳环饰品照片。

一个小男孩的摆拍，向wolfgang tillmans致敬！

再到给江南布衣拍摄的照片！

笔者都想问问江南布衣童装和童模图片展示出来的血腥、暴力、宗教等图案和英文表达，设计师与摄影师们是出于什么样的设计理念，希望向少年儿童传递什么样的价值观？

04

回到恋童癖标志。

2007年，FBI公开了恋童癖圈子的符号。恋童癖通过这些符号来分辨性取向，用来沟通在哪里可以找到对方或者找到“猎物”。

蓝色螺旋三角，这代表喜欢男童，而浅蓝色的螺旋三角代表喜欢男幼童。粉色心形，代表的喜欢女童，而双色蝴蝶代表男童女童都喜欢的恋童癖。

这是因为如果一个恋童癖设立儿童机构或者组织，就可以很轻易的从那些儿童中选择猎物。

江南布衣明目张胆地将三角恋童标志放在线下买家亲子照活动中，还要用兔子毛衣代替easter bunnypedo，所有兔子服饰、背包……

05

难道这个企业不去反思一下吗？

在江南布衣在道歉信中：“我们希望通过全面回顾服装设计及审批流程，建立更严格的内部审核机制，完善消费者体验。”

在我这家长看来，这样的道歉毫无诚意，不过，也就如此吧！

或者这根本不是某个或者某些设计师的问题，而是从根上，从企业文化上，从设计理念上，从垃圾员工身上，这家企业，就已经出问题了！

孩子，在他们的眼里已经不是孩子，

或许就是一个猎物，可怕么？

真的，细思极恐！

li-qi-53-32-16 网友的相关建议:

以女真人和原辽东军为主的重甲步兵（包括各种工程兵，像推盾车的）、重甲骑兵。

以蒙古人为主的冷兵器轻骑兵。

以三顺王（孔、尚、耿）军队、佟氏武装为主的汉军重炮兵。

以原辽东军火器兵为主的火器营。

全员重甲，全员骑马机动。

1、后金军的甲胄、装束、武器，与大明辽东军基本一样，这个之前我科普过，这里不再赘述。

后金、清军在关外推行剃发的主要原因，就是为了战场识别。不然两边打起来，都不知道该砍谁。

2、明军的红衣炮是找葡萄牙人代工的，后金（清）军的红衣炮，才是国产的。后金的铸炮技术，原胜于同时期的明军。

明军的红衣炮，都是从澳门运过来的，后金第一次入关的时候，葡萄牙人将红衣炮运到涿州，发现了后金骑兵，葡萄牙人死活不往前走了。这时，被崇祯打为阉党的冯铨主动出资，招募家丁、乡勇，这才把这些炮运到了北京。

明军装备的红衣炮少得可怜，松锦大战中，十几万明军装备的红衣炮不足二十门，而同时期清军一年就可以造六十门。

下面为松锦大战之后，清军缴获的明军火器。

松山之战，获红夷炮5门，发熕炮2门，大将军炮146门，二将军炮737门，三将军炮1237门，行营炮200门，佛郎机33门；

锦州之战，获红夷炮7门，发熕炮1门，子母炮3门，大将军炮18门，二将军炮147门，三将军炮176门，行营炮33门，佛郎机12门；

塔山之战，获缴获红夷炮1门，发熕炮2门，大小将军炮409门，佛郎机37门；

杏山之战，获红夷炮2门，大将军炮6门，二将军炮122门，行营炮182门，佛郎机65门。

清军共缴获大小火炮3583门，其中红衣炮仅15门，佛郎机也只有百余门，其他大多数火炮都质量低劣，不堪使用。

说说后金将红衣炮国产化的过程。

孔有德投降，他在登州跟着孙元化打过工，孙元化是火炮专家，所以孔有德的几个部下，像王天相与金世祥也学习了不少火炮知识，对原理、架构都很精通，结构制造就没有问题。

然后需要解决的就是制作工艺。当时后金军中有一名汉族工匠刘汉，他精通冶铁技术，以复杂的退火、淬火程序处理火炮的不同部位，造出的铁炮接近钢炮的水准，质量已超越欧洲同时期水平。

崇祯四年，后金成功仿制了明朝的红夷炮，因满人对“夷”犯忌讳，故改称“红衣大炮”，定名“天佑助威大将军”。相较明朝的红夷炮，后金版的炮架先进，高低角可调，转向也方便，并有瞄准装置。

皇太极在八旗军设置新营“重炮军”，满语为乌真超哈，汉旗军都统佟养性任总兵官，曹振彦任教官，开始在战争中大规模使用重炮兵。

3、入关初期的清军，从人员构成上来说，是吴三桂辽东军（4万，打完李自成后约2万）+三顺王辽东军（1万）+佟氏兄弟手下零散投降的辽东军（1万）+祖大寿系辽东军（1万）+建州女真本部（2万）+努尔哈赤、皇太极掳掠的东北索伦诸部壮丁（1万）+漠南蒙古军（3万）。

以上人数为估算值，但误差不会太大，合计约11万人，原辽东军占了约半数，这就是入关前后清军的全部家当。

入关后，姜瓖的宣大军8万、河南地主武装约10万、南明江北四镇23万、左梦庚部（左良玉之子）约8万，先后投降清军。

这才让清军有了绝对的兵力优势。

而后期抵抗清军的，湖南何腾蛟，主力为原李自成大顺军的李过、高一功部；东南郑成功，主力为原海盗集团；西南孙可望、李定国，主力为原张献忠的大西军。

基本就这么个情况。

说明一下。

辽东军所谓的“军事地主制度”，就是明朝的卫所制度，即军籍即户籍，平常当地主，打仗的时候每户抽丁上阵，打仗→抢人、抢地盘→分地、种地。

努尔哈赤把这一套学来，搞出了八旗。

在清军入关前，关外最大的三股地主势力，即为吴襄系（辽西走廊南侧）、毛文龙系（辽宁半岛沿海）和祖大寿系（辽西走廊北侧）。在清军入关时，这三大系都给清军打工了，你说这得分多少地。

有很多朋友会说，人家毛文龙就占着个皮岛，怎么成地主了？

其实呢，在毛文龙死之前，东江所控制的地域甚至要大于明军在关外控制的地盘，请看下图：

图中深红色部分，即为毛文龙屯过田的地方。

所以，满洲不等于女真，八旗更不等于女真，它是一种满、蒙、汉相结合的军事贵族团体。

八旗军的主力，就是辽东军+爱新觉罗宗室+北方来的野人女真、海西女真+漠南蒙古。

上文所谓“祖大寿系”，并不是祖大寿一个人，而是一个利益集团，简单列一下辽东军投降后金军的情况。

李永芳，汉族，投降前为关宁军游击，带500人投降；投降后金后授三等总兵官。

这位仁兄有点意思，明明是一个地道的汉人，投降后却处处满洲化，最典型的就是给他的儿子起名，请看：

三儿子，李·刚阿泰，后官至宣府总兵；四儿子李·哈什库；五儿子李·巴颜，一个汉人，官至正蓝旗二把手，后封一等昭信伯；六儿子李·呼图礼；七儿子李·胡拜；八儿子李·克胜额；九儿子李·克德。

个性不？

孙得功，汉族，投降前为关宁军游击，开广宁城投降；投降后后金封爵封三等梅勒章京。

石廷柱，瓜尔佳氏，汉化满族人，投降前为关宁军广宁卫守备，协助孙得功开广宁城投降；后历任昂邦章京、总兵官、镶红旗汉军固山额真、镇海将军，因战功卓著，死后追封太子太傅。

金砺，汉族，投降前为辽东军武堡都司，协助孙得功开广宁城投降；投降后金后战功卓著，官至川陕总督，加太子太保，授一等阿思哈尼哈番。

孔有德，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封恭顺王，后改封定南王，顺治九年因被李定国击败，自焚而死。清廷破格予以厚葬，并追谥为武壮。

耿仲明，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封怀顺王，后改封靖南王。顺治六年，因其私藏逃人，多尔衮追查不休，耿仲明畏罪自缢于进军广东途中的江西吉安。

尚可喜，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下副将，带军民万余人投降；投降后初封智顺王，后改封平南王。康熙十五年被其子尚之信逼迫而死。

祖大寿，汉族，李成梁管家祖承训之子，李家衰落后辽东最大的地主家族，吴三桂之娘舅。投降前为大明辽东军总兵，先是被围大凌河投降，再是被围锦州投降。投降后授汉军正黄旗总兵，跟随清军入关。

祖大乐，汉族，祖大寿之堂弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；投降后无记载。

祖大弼，汉族，祖承训次子，祖大寿之弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；顺治时授散秩内大臣，隶属汉军镶黄旗。

祖泽远，汉族，祖大寿从子，投降前为关宁参将，松锦之战后投降；投降后战功卓著，官至湖广四川总督，一个人管半个南方，爵位为得世职一等阿达哈哈番。

祖可法，汉族，祖大寿养子，大凌河之战中作为祖大寿的人质被扣在后金营中，祖大寿降而复叛后归降后金。皇太极对其信任有加，授汉军正黄旗副都统。后跟从睿亲王多尔衮入关，战功卓著，封为左都督，充任镇守湖广的总兵。

祖泽润，汉族，祖大寿从子，投降前为大明锦州副将；投降后战功卓著，为汉军正黄旗固山额真。

吴三凤，汉族，吴三桂长兄，投降前为辽东军参将，大凌河之战后投降；

张存仁，汉族，投降前为辽东军副将，大凌河之战后投降；投降后因其文武兼备，备受多尔衮赏识，先后任兵部尚书、直隶三省总督，爵位为一等精奇尼哈番。

洪承畴，不介绍了；吴三桂，不介绍了。

东北黑龙江流域的索伦诸部，也是八旗军的重要组成部分。

雅克萨原住民，达斡尔族博穆博果尔叛逃，皇太极北伐，一次性抢回来近5000人；

尼布楚原住民，茂明安蒙古人，一千余户南下，加入后金；

索尼的赫舍里氏、沙尔虎达的瓜尔佳氏等等，之前都不是建州女真，都是从北边过来的。

真正的建州女真，能凑出一万壮丁，就顶天了。

vasdfghg 网友的相关建议:

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头，收保护费，打砸门面这种原因我们都知道，也不怕；

但是公权力私用或者黑白勾结这种事，就会让人非常害怕；

如果西安公权力真的黑白勾结，还睁眼说瞎话，那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的，人民也不是软弱无比的，60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营？

这次出警距离1公里，走路10分钟都到了，所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。

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为什么知识越普及，越是有人质疑古希腊文明? 第4页

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