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以色列:Delta降低辉瑞效力至64%,你怎么看? 第1页

  

user avatar   paizhaorushi 网友的相关建议: 
      

一、

以色列的一大优点,在于数据公布特别详尽。

甚至有csv可以直接下载[1]

打开上面链接,点击下载图标即可:

下载之后,这个《cases-among-vaccinated-84.csv》文件打开一看,

妈耶,大开眼界,居然可以详细到这种程度:

咱较真儿党,最想要的就是这种玩意儿,笔芯!


二、

所以各位如果感兴趣呢,不妨自己去下载原始数据,

自己算算保护效力到底是不是64%,或者这个64%具体代表了什么意义。

反正老夫算出来是这样的(顺手翻译成中文了):

说明:

  • 保护效力的公式用的VE=1-RR
  • RR姑且按(已完全接种的阳性人数/未接种及未完全接种的阳性人数)计算,当然了,已经根据接种人口比例调整过了;
  • 原始数据里那些<5的只能统统忽略掉了;
  • 各年龄组接种比例在以色列卫生部官网上有;
  • 6月6日-12日太早了,完全接种比例没查到,wayback machine也不好使……所以这一周的保护效力算不了。而且本来这周感染人数就很少,把<5的那些忽略掉之后,误差应该大得没法看,所以算不了就算不了吧……
  • 老夫数学常年不及格,万一哪儿没算对的话,打脸请务必轻一点;
  • 千万别提啥修正啊归一化啊标准化之类的,对数学常年不及格的玩票党来说要求太高了!


三、

所以结论就很明显了。

上面那堆数字,经过各种微调修正,最后能够得出64%的结果,想必是没问题的。

毕竟,如果以色列想作假,一开始就不会放原始数据了。

但看看计算过程啊,这个64%又有啥意义呢?


四、

还有一个重要的影响因素。

从6月初到7月初,以色列的检测阳性率翻了7倍。

从0.1%暴涨到0.7%。

而我们知道,检测阳性率越高,说明检测越不充分。

而这一点也能够粗略解释,为啥同样是BNT疫苗,同样对付delta毒株,在以色列有效率64%,到了苏格兰有效率高达79%,到了加拿大有效率高达87%,到了英格兰有效率高达88%,到了美国有效率高达91%。

请品鉴:

————2021年7月13日第一次更新————

果然,较真儿党不止老夫一个……

比如下面是推特网友@_lewisy的汇总:

这位朋友身为专业人士,查资料显然比老夫这种玩票份子更细致,至少人数<5的那些部分他全部核实了。

他的结果和我算的略有出入,请以他的为准。

注意他没直接给出保护效力,所以需要各位用最后两列的数据套入VE=1-RR的公式自行口算。

但结论应该不变:

这个64%的保护效力,是靠0-19年龄组拉起来的。


————2021年7月13日第二次更新————

导致以色列BNT疫苗突破感染率偏高的一种可能性:

上图纵坐标是接种月份,横坐标是突破感染发生时间。

从差不多接种24周之后开始,突破感染比例显著增高。

hmm……

但问题的复杂性在于,接种24周这个时间,跟delta流行率增加的时间,刚好重合了。

并且以色列接种是按照年龄组来进行的。而最先接种的年龄组,本来就是中和抗体水平跟T细胞应答最低的人群。

所以光凭这个图,暂时还没法实锤。


————2021年7月14日第三次更新————

以色列最新一周的数据放出来了,各位感兴趣的可以去下载……比一比谁算得最快啊。

老夫已经算好了,但这数字太尼玛辣眼睛了……


————2021年7月22日第四次更新————

又到了每周出新数据的时间了。

老夫不生产数据啊,老夫只是数据的搬运工:

VE实在是辣眼睛,而且没经过调整,肯定有偏差……为了不造成误导,就不放出来了,各位感兴趣的话可以套入VE=1-RR自行口算。


————2021年7月29日第五次更新————

每周一次,例行更新:

参考

  1. ^ https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/9b623a64-f7df-4d0c-9f57-09bd99a88880

user avatar   hou-tian-zao-shang 网友的相关建议: 
      

本来不想回答,因为这个实在是没什么可说的,但是实在受不了一些妖魔鬼怪胡编乱造。

首先明确一点,不管是啥疫苗,应对变种的效力都会下降。

疫苗的作用相当于是给病毒拍了个照片,让人体的免疫系统来认,等病毒真身出现的时候,识别并消灭病毒。

现在病毒变种了,如果突变得不厉害,就相当于开了个美颜,你大概还能认出来;如果突变厉害,就相当于全部整容了,就会比较难认。

不管是啥疫苗,靶点都是S蛋白,就是认S蛋白,现在S蛋白的关键点位出现突变,识别自然会受到影响。

灭活疫苗虽然是整个病毒尸体,但是也要经过提纯,目的是得到更加纯净的S蛋白。如果不提纯,其他乱七八糟的蛋白容易引起ADE效应。

mRNA和腺病毒载体都是靶向S蛋白的,其中莫德纳是靶向S蛋白上的RBD区域的,而RBD区域就是突变发生的主要位置。

所以,效力肯定会受到一些影响,但是打了总比不打强,防的主要是重症。

关于疫苗的详细内容可以看这一篇:

是后天啊:一文解答你所有关于新冠的问题

另外知乎现在还真是什么妖魔鬼怪都有啊,全文胡编乱造的不在少数,比如这个“注销ing”。

愣是脑补出了辉瑞为了省钱,把靶点蛋白质截断的剧情,自己居然还深信不疑。

首先,生物工程制造S蛋白,不是你家修墙,修2米比修1米要贵。

要是非说谁难谁容易,靶向RBD其实更难一点,因为你要找到RBD区域对应的基因片段。

其次,辉瑞当时是开发了两种疫苗,世面上大家打的,叫做BNT162b2,靶向S蛋白的。

而被砍掉的BNT162b1,是靶向RBD的,最后因为副作用大一点,效果又差不多,而被砍掉了。

本来我以为这哥们就是无知,就留言纠正了。

没想到这哥们不仅无知,还嘴硬……我也真是醉了。

参考文献:

Nanomaterial Delivery Systems for mRNA Vaccines


user avatar   zhang-lei-99-42-15 网友的相关建议: 
      

看了很多人的回答,有很多人都已经提了与置信区间相关的统计学的原理,但其实以色列的数据里还隐藏了一个很常见的数据处理中的陷阱,就是辛普森悖论。没看到有回答提这个,所以就简单讲一下。

(不是说辛普森悖论完全解释以色列的数据,只是讲里面包含了这个成分。)

比如一个国家有100个年轻人,30个打了疫苗,打了疫苗的确诊1个,没打的确诊7个,那年轻人的有效率就是1-(1/30)/(7/70)=66.7%

老年人也有100个,90个打了疫苗,确诊了11个,10个没打疫苗,确诊了9个,同样计算有效率,是1-(11/90)/(9/10)=86.4%

把两组人混到一起再去计算,200个人120个打了疫苗确诊了12个,80个没打确诊了16个,有效率为1-(12/120)/(16/80)=50%

是不是很奇怪?明明两组人各自的有效率都超过了60%,但是整体有效率只有50%。以色列的数据其实就跟我举得这个例子比较像,年轻人的接种率远低于老年人,老人的得病率高于年轻人。(如果接种率高的年龄段整体得病率低,则有可能出现相反的情况,即整体有效率比每个年龄段都高)

这个奇怪的结果,从原则上来说,是因为如果把接种的人和没接种的人分成两组来看,两组人的年龄构成差别比较大,天生的抵抗力就差别比较大,这违反了对照实验应该遵守的原则。

从数据分析的角度讲,之所以违反原则就会产生这样的结果,是因为把不同年龄段的人混到一起计算之后,由于老人的接种率远高于年轻人,那么打疫苗的人相比不打疫苗的人就更有可能是老年人,就会在无意中附加了这样一个逻辑:打疫苗有一定概率把你由年轻人变成老人, 不打疫苗你就有机会返老还童。(这当然是不可能的,这是粗暴数据处理引入的错误)

换言之,粗暴的整体计算,就相当于跟你说:同学,打疫苗有可能把你从年轻人变成老人,这可能会增加你得新冠的风险(潜在收益是-2),但打疫苗也会帮助你抵抗新冠(潜在收益是+8),所以你的打疫苗的总收益是+6。(数字随便写的,大家看个意思就行了)

然而我们都知道,打疫苗不可能把小伙子变成老头,所以那个-2其实是不存在的,因此打疫苗的收益应该是+8而不是+6,粗暴的整体计算低估了疫苗实际的有效程度。

将不同组别的数据粗暴地混到一起,在无意中增加了不存在的变换关系(年轻人打疫苗变成老人),这就是辛普森悖论的逻辑本质,有兴趣的朋友请自行了解更详细的内容。


user avatar   you-know-nothing 网友的相关建议: 
      

中国接种疫苗后日增破百:国产疫苗保护率存疑,就小粉红天天吹。

国外接种辉瑞后日增破万:突然大家都会算数了,也懂概率论了,真神奇。

南京疫情下面这个回答有700多赞呢,看看人家发现国内有疫情是多么开心。


user avatar   hui-du-12-96 网友的相关建议: 
      

看了一下,关于辉瑞对DELTA效力降低没有,在美欧有很大争议,很多人说两针打完的效力没有降低,例子就是美国现在红州感染例大增。

不过,最近两个新闻很说明问题。

以色列在5月份日新增病例一度降到个位数,从6月下旬起,迅速增加到日新增500人以上……


user avatar   yongming-78 网友的相关建议: 
      

还是看重症和icu数据比较重要,这病的问题就是传播快,发病密集,病情重,会在短期击垮常规医疗体系,导致大量病人无法得到有效或者不够充分的治疗而去世。

打了疫苗,感染率和重症率都大幅下降,不会击穿医疗体系,这个病带来的危害也不会太夸张。


user avatar   li-jie-1-2 网友的相关建议: 
      

你自己仗着穿了防弹衣就往加特林前面一站,还要问“为什么我的护甲值在下降”……


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

2010年之后,南方媒体和ngo组织下,有些地方看东北就跟欧美看中国一样。带着一些东北人自己都贬低东北,何必呢?

东北由于时代的原因,建国初期没把财富留下来进行产业升级。但80,90后的城市东北人应该都是挺幸福的,城镇化早,父母基本都是双职工,重视教育,物质生活基本不愁吃穿,高考也不难,普遍大学都考的不错。东北没有互联网企业,又不是金融中心,重工业设备比人贵,自然人才回来的少。

东北轻工业建国初期还有些保留,后来因为地理位置不便出口,再加上税率比南方中基本走的走破产的破产。吃的用的基本都是长三角和珠三角造的,叠加现在物流这么方便,财富的转移更加明显。

最大的就是人口问题,三四线东北城市人口还不如南方县城人口。没有高端产业留下人才,密集型制造业又没有那么大的人口基数,产业升级错过了最佳时期。国企逐渐衰败,10年之后的四万亿跟东北基本没啥关系,东北的城建08年左右就完成了。

政策没有倾斜情况下,只能自救呗,不求回来工作支援家乡。但有创业需求首先考虑东北,快递优先考虑东北商家,多在本地消费,在外不诋毁家乡。


user avatar   huangyyy-73 网友的相关建议: 
      

我感觉 @刘镇锐 的回答是很有道理,至少是在理想情况下很有道理的……

我一直觉得,如果想好好讨论决策问题,就要明确不同的决策意味着什么样的社会,然后分开谈它们的代价。而很明显,就算禁止器官交易,由于这一需求客观存在,器官买卖黑市本身也必定存在,并且规模不小。

而另一种层面上,那些需求得不到满足的人也确实会面临死亡威胁……

所以禁止器官交易的代价其实也是很大的——其实倒不如说,禁止任何资源流动的代价都是很大的。

所以我对这种东西的态度和“健康码常态化,大数据医疗”的态度基本没区别。把一些平常不被当作资源的东西划定为资源肯定会留下一大把作恶的空间,但这不是断定这种交易任何时候都不应该存在的理由……

放到一百年前,现代金融市场里种种衍生品的交易会留下的作恶空间也会大到难以想象。但做好了制度建设之后,这种存在内秉弊端的东西也同样可以被判定为利大于弊。

至于刘的回答本身,我可以从中看出来唯一的问题是,强制假设对社会规范的盲目信仰不存在可能有些强到脱离现实了……或者说,把那些“宗教化”的因素拿开之后,会带来的改变恐怕会导致一些很基础的理论分析视角不再可用(比如韦伯的理论很可能直接就废了),所以在这样的假设下讨论问题可能会很有误导性……




  

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