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国足12强世预赛小组第二出线的可能性有多大? 第1页

  

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可能性非常小。

世界杯预选赛最没有悬念的是哪个洲?亚洲!我们看看自1998年世界杯扩军到32支队伍后历届代表亚洲出战的球队(也是从1998年开始采取了主客场双循环制)

1998年 日本、韩国、伊朗、沙特

2002年 日本、韩国、沙特、中国

2006年 日本、韩国、伊朗、沙特 (澳大利亚在大洋洲也出线)

2010年 日本、韩国、朝鲜、澳大利亚

2014年 日本、韩国、伊朗、澳大利亚

2018年 日本、韩国、伊朗、沙特、澳大利亚

总结一下,过去6届世界杯亚洲代表在世界杯上总共出现26次,分别是:日本 6次,韩国 6次,伊朗 4次,澳大利亚 4次,沙特4次,中国1次,朝鲜1次。(澳大利亚自2010年加入亚足联)

足球有其偶然性,体现在单场比赛,但在主客场双循环制的赛制下,结果爆冷的可能性大大减少。上届预选赛日本首场就主场负于阿联酋,但最终还是以小组第一出线,韩国一路磕磕碰碰,最终也能有惊无险出线,最终决定的还是是整体实力。过去六届世界杯的出线情况已经说明了在日韩伊沙澳在亚洲几乎不可动摇的领先地位。

足球充满偶然性,但是世界杯亚洲区预选赛没有偶然性。

中国出线那次没有遇上日韩伊沙,澳大利亚也还没有加入亚足联。只有2010年世界杯朝鲜靠微弱优势力压同组的沙特伊朗出线--也要感谢韩国提前出线之后最后两轮全力战平沙特和伊朗。

从2010年澳大利亚加入亚足联以来的三届世界杯日韩澳三队几乎从没有遇到过来自除这5支球队外其他球队的实际挑战,即使有某些场次被爆冷:譬如2014年约旦主场先后爆种战胜日本、澳大利亚,但依然无法阻止日本澳大利亚小组前2名出线;2018年表现突出的阿联酋先后战胜了日本沙特,最终的积分与日澳沙的差距也达到了6分之多。这就是实力的鸿沟。

双循环赛大大的降低了足球的偶然性对最终排名的影响,能获得小组前三冲击世界杯资格的是综合实力,既包括对强队的战绩也包括对相对较弱球队的取分能力。

具体到本次十二强赛,亚洲5巨头中有3个和中国队分在一组:日本澳大利亚沙特,上一届十二强赛同样也是这3队在一个组,最终的积分情况:

日本 20分

沙特 19分

澳大利亚 19分

阿联酋 13分

伊拉克11分

泰国 2分

前三与后三有着巨大的鸿沟。本届的另外三支球队是中国、阿曼、越南,整体比上届的三支更弱,极有可能出现的是前三和后三是两个阵容,后三名之间互有胜负,最终的积分差距可能更大。

同时亚洲足球在进步的同时,中国足球在退步,即使有了归化球员。日本澳大利亚沙特的国奥队都参加了东京奥运会,都展示出了极强的战斗力和技战术水平,即使是与这三支国奥队交手,中国队都很难占优,更何况是国家队。

而被很多人看不起的越南队打出了东南亚足球的历史最高水平,已经取代泰国成为东南亚的足球代表,回想一下2019年亚洲杯中国队打泰国一战,面对实力更强的越南,中国队难言必胜。

最终,综合实力对比,对中国队十二强赛的整体预判是:中国队爆冷可能性小,被爆冷可能性很大。难以对前三造成威胁,能保住第四的排名就是成功。


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额,概率不大,但是概率也没很多人想象中的那么小。

国足12强赛小组第二晋级,实际上可以简化成:第四档球队及以下有没有可能争夺小组第二。或者更进一步简化:亚洲前6之外的其他球队有没有可能把日韩伊沙澳拉下马?

那我们就数数这些球队的最好战绩呗……

10世预赛(10强赛):

A组,卡塔尔小组第四,距离小组第二的日本9分;

B组,朝鲜小组第二


14世预赛(10强赛):

A组,卡塔尔小组第四,距离小组第二的韩国7分;

B组,约旦小组第三,距离小组第二的澳大利亚3分+一堆净胜球。

注:沙特在第三轮(20强赛)GG。


18世预赛(12强赛):

A组,叙利亚小组第三,距离小组第二韩国只差2分;

B组,UAE小组第四,距离小组第二的沙特6分。

从日韩伊澳沙的格局形成后,每次世预赛都会有一个组的4档及以下的球队能够对小组第二形成威胁,甚至逆袭成功。

所以嘛,

你要说机会不大,这肯定是不对的:比如上次世预赛,要是郑智不进那个乌龙,叙利亚就挤掉韩国了。叙利亚、朝鲜和约旦做的,中国做不得吗?

但是你要说机会很大,这也是不对的:每次世预赛,都还有一个组的4档及以下的球队全部当着提款机呢。

只不过,这些没有意义:中国队的定位不是世界杯门票的热门竞争者,而是12强赛的搅局者。对于这一定位,一场一场的拼才是硬道理。

说句不好听的,中国队的实力还达不到需要去计算小组前二直接出线概率的程度,心里有数就成。


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更新于2021.09.03

12强赛头一场输袋鼠三个,我认为这不是世界末日,但是反思一定是需要的。尤其是这样整场比赛似乎一点看不到胜利希望的表现。

下一场对阵日本队,尤其是一只刚刚输给阿曼肯定急需三分的日本队,中国队的形式尤为艰难。祝中国队好运吧。

剩下的等看了录像再来聊。

理性上来说基本不可能,感性来说希望打理性的脸。

我的依据也很简单,历史战绩和现实状态。

历史战绩参考的是02年到18年起5届世预赛战绩:

我们来看一下这12支球队的过往战绩,后面的数字分别代表这几年进入世界杯和亚洲区预选赛最后阶段的次数,不重复统计,那么:

伊朗32;日本50;韩国50;澳大利亚30(澳大利亚从10年才加入亚足联);沙特31(这是一条巨大的分割线)阿联酋03;伊拉克03;中国11;阿曼02;叙利亚01;越南00;黎巴嫩01。

我们再把A组的球队抽出去,我们所在的B组拉过来,发现这条分割线更加巨大了:

日本50;澳大利亚30;沙特31;//中国11;阿曼02;越南00

后面这三支球队绑一块进过1次世界杯,3次亚洲区预选赛最后阶段,加一块跟沙特相比都相形见绌

另一个是现实状态,我们就拿刚刚结束的40强赛战绩来对比:

40强赛中,本组前三档日澳沙都是小组第一出线,40强赛总战绩是恐怖的22胜2平,另外值得一说的是这三支球队在6场对阵该组第二名的比赛战绩为6胜0负不丢一分,相比于隔壁的前三档球队的战绩(总战绩17胜1平4负,对小组第二战绩3胜1平2负)真是稳如老狗。

而本组后三档的球队均为小组第二出线,总战绩17胜3平4负,对阵本组第一战绩为2胜4负其实并不算难看(隔壁小组:总战绩15胜3平4负,对小组第一2胜1平3负)。

虽然我们对这组中的所有球队在世预赛上交手成绩占优,虽然我们近些年来赢过沙特,再早年赢过袋鼠,但是面对这样历史成绩和状态巨大的鸿沟,我的理性依然告诉我哪怕小组第三都很难争取得到,就更不用说小组第二了。

另外就是有人觉得日本实力超群可以10战全胜碾压中国队的同时也不给对手任何机会。我个人觉得这个概率不是很大。第一是日本还没有到能横扫亚洲的水平。即使到了,他前面六连胜七连胜了已经或者很接近出线了估计大概率会放放水。因为十二强的目的是拿到世界杯名额而非豪取十连胜。

当然,一只球队,进入12强赛,无论是是谁,无论他和前面的球队差距有多大,他的经验有多不足,他的想法一定是怎么出线。没有谁会想着我是这个组最弱,那我练兵准备下一届吧。所以中国队,李铁和他的团队们,想的一定是中国队怎么去出线。

球迷的预期就各有高低,我的预期是中国队获得小组第四名,能获得这个成绩就已经很满意了,因为中国队已经在世预赛上太久没有取得他们该取得的名次了。

另外立flag两枚:

1.如果中国队对阵越南阿曼四场四杀,那么中国队至少是小组第三。

2.我预测中国队对阵越南阿曼战绩为3胜1平,对阵日澳沙战绩为1胜2平3负。最终成绩为4胜3平3负积15分小组第四。


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按乐观程度的预测中国从各对手身上拿分排列

日本1,澳大利亚+沙特7,越南+阿曼12 ;20分

日本0 ,澳大利亚+沙特4,越南+阿曼12;16分

日本0,澳大利亚+沙特3,越南+阿曼10(被逼平1场)13分

日本0,澳大利亚+沙特2,越南+阿曼8(被逼平两场)10分

日本0,澳大利亚+沙特1,越南+阿曼7(被逼平一场,大意输一场)8

感觉国足最后的积分在13-16之间,拿到13分算正常发挥,拿到16分算表现优秀,拿到20分只能期盼国足发挥超常加运气爆表。不奢望国足能小组第二,能拿到16分就对得起球迷的支持了。


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袋鼠没以前那么强了,国足从袋鼠身上拿到2分甚至3分也不是没可能。

从小日子过得不错的日本手里拼个一两分出来也不是完全没机会。

像这种纸面实力明显在国足之上但又没有完全碾压的对手其实不用太担心,反正少输不亏打平就赚,赢了那是血赚。

需要担心的恰恰是沙特越南和阿曼这几个。

沙特你说他弱吧,纸面实力还在国足之上;说他强吧,也没必国足强到哪儿去。三分完全可以想,双杀也能争取下。但就因为三分可以搏一搏,带着想赢怕输的心理包袱,搞不好最后一分都没捞到。

越南阿曼这种想要出线就必须要拿下的对手,放平心态正常发挥,只要不浪问题不大,就怕阴沟里翻船。大胆果敢,小心谨慎。

我对国足出线不抱太大的希望,但这已经是这么些年一来小组出线形势最好的一次了。毕竟国足实力有限,注重过程就好。

最乐观的局面就是双杀越南阿曼,沙特一胜一平,澳袋一胜一负,日本一平一负,积20分直接小组出线。

就怕国足给我整个双杀日本澳袋然后给沙特阿曼越南送温暖最后小组第三都没捞到的骚操作出来。虽然双杀日澳基本在梦里,但送温暖这事没准真的能干出来。


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看了一堆回答,诸位都是在世张学良啊!被日本吓得胆都没了!连第一都不敢想吗?也不知道教员教给你们的战术上重视敌人战略上藐视敌人你们都学了个啥?

我先给还没开赛就被日本吓死的诸位贴几张日本队上届世预赛比赛图。

第一场让阿联酋2:1在主场就给干了

第四轮和澳大利亚打了个平局,看看这控球率对比

和澳大利亚的控球率你们可以不在乎,这场的控球率呢?

最后一轮和沙特

当然了,你们又会说日本队已经出线了,你们说的对!

再来场澳大利亚和泰国的。平了!

和日本队一个组怎么啦?他是厉害,他厉害他就百分之百赢球啊?他不照样在主场输球吗?世界杯把比利时逼入绝境,又咋?他不还是输球了吗?

西亚足球为啥看不上中国,不就因为我们喜欢缴枪吗?比赛没踢,好家伙,就开始意淫人家把咱踢了4.5比0了,怂不怂啊!

足球就是个战略游戏,你强势我先猥琐发育,想办法偷你行不行?你控球好我是不是可以学习希腊把球往外踢打乱你的节奏?你赢了我,我可不可以捡你失误丢的分弯道超车?

只要打不死我,我就想办法从你身上啃下一块肉来,没这个气势,踢啥足球啊?

争第二?文驺点说是求上得中,求中得其下,求下无所得。

话糙点就是,窝囊废!!!

………………………………………………

为了防止有大聪明喷我只会发泄情绪不分析具体情况,我把我其他回答贴下zhihu.com/question/4792

对于足球比赛,存在心理层面和竞技层面的较量,竞技层面就不用多解释了,就是实力,心理层面包含球队在开赛前心理以及赛中心理,心理对于竞技状态在足球比赛中的影响巨大,这个其实也好理解,一支球队在主场要比客场更自信一些,踢的也更有侵略性!

心理对于具体球员的影响是这样的,消极状态下的防守策略是球tm烫脚,别在我这出事,球来了我破坏就完事了,破坏不了我就躺平,完全不考虑反攻。积极状态下的防守策略是防守动作之前就在考虑防守下这个球后我要如何反击,队友的站位如何。这两种心理状态反应到比赛中的表现就是,前者打到哪算哪,防守很脆弱,一不留神自个就要送个大礼,后者非常有弹性,打不死。大家可以回想下中国队在以往许多的输球有多少次是前者!

再到竞技层面,面对强队,拼技术我拼不过,那我拼啥,拼跑动距离,我找一帮跑不死的,增加球场的防守覆盖率,强队一场跑100公里,我跑110公里,生生比你多出一个人的覆盖范围,防守多一个人,进攻多一个人,那我是不是就有赢球的可能。这就是李铁选择王秋明、巴顿而不是选择严鼎浩、段刘愚的原因。这就传达了一种技战术信号,指挥官类型的有一两个就中,我要的是跑起来,就像我当年在英超那样,跑起来,大家都跑起来,通过跑动去弥补技战术差距!

最后说到球迷,我为什么一直认为球迷要表现乐观心理呢,球迷的舆论氛围其实对于球队赛前的心理有很大的影响,你没事就鼓励你们家那傻儿子,你是最棒的,你最厉害了,你只有努力你就能赢,一顿乱拍,拍的你家傻儿子遇见泰森都想搓两拳,走大街上都一种莫名的自信。你天天骂你家傻儿子,你这也不行那也不行,你就个窝囊废,时间长了你信不信,他走在路上都得耷拉着脑袋溜墙根,遇到冲突他不是任人蹂躏就是突然暴起给你搞个大的。这就是衣食父母给的心理差异。

所以,在弱势的时候一定要自信,甚至要膨胀,因为你所恃的唯有你自己!

撸大了吃,肉多!


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强答一个。

老爸当过兵,上过老山前线。当年部队从山东上火车出发往云南走,在山东上火车的时候,站台上放着《十五的月亮》,部队的亲属们都在火车站送行,虽然有些悲壮,但是几乎没人哭。火车到了云南境内,靠站歇停,这下可倒好,不知从哪来了一群又一群的云南当地的老百姓,老太太老大爷大哥大姐小弟小妹小朋友,根本没人组织,也没人安排,就是挤到铁道边拉着车上素不相识的解放军的手往他们手里塞酒碗,塞鸡蛋,塞吃的,操着一口完全听不懂的方言说着什么。一车的小伙子哭的泪人一样。




  

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