百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么汉末三国打了96年少数民族都没有可乘之机,而八王之乱只打了15年就引爆了五胡乱华? 第1页

  

user avatar   dai-wan-qi 网友的相关建议: 
      

263年,司马昭发兵灭蜀,共花费3个月。

270年,秃发树机能起兵,279年12年,平秃发树机能,共花费9年零6个月。

279年,司马炎发兵灭吴,共花费4个月。

那么我是否可以根据以上事件得出,秃发树机能的实力是蜀国的38倍,是吴国的28.5倍?

这还是司马炎本人认证的:“秦凉二境,比年屡败,胡虏纵暴,百姓荼毒。遂使异类扇动,害及中州。虽复吴蜀之寇,未尝至此。”

又孔恂、杨珧都认为刘渊危害大于树机能(实际情况也是如此),那么是否可以得出结论,是因为五胡实力远强于吴蜀,所以西晋撑不住?

明眼人应该都看得出来这个结论肯定是胡说八道。

那么为什么三国对少数民族战绩好西晋对少数民族战绩差可以得出是西晋太弱,西晋灭吴蜀容易平树机能难不能证明是三国太弱呢?

因为忽略时间空间的变化,社会的变迁和发展,把有限的视野集中在某一个或者几个人和事上,就只能得出这种逻辑不通的结论。

0和100中间还有99个数字,只盯着1和50是不可能搞清楚100是怎么回事的。


再老生长谈的纠正几个常识问题:

一、五胡乱华是一个大概念,是对整个十六国时期的概括,而西晋是亡于刘石,所以晋人的语境下一般是不称鲜卑、氐、羌为胡的。

二、刘、石也就是匈奴人和羯人不是边疆游牧民族,是生活在中原腹地的西晋编户,其生产方式早已农耕化,战斗力也不强。五胡中只有鲜卑人保有游牧习俗,这也是为什么早期刘石面对鲜卑人的表现都很差。

三、所以马镫这玩意就算真的能起到什么作用,受益人也是西晋,因为鲜卑人早期一直是西晋的盟友,段部早期从属于王浚,在段疾陆眷投靠石勒以后,段匹磾仍然协助刘琨、邵续等人与石勒对抗;拓跋部则多次协助西晋政府击败匈奴汉赵政权;慕容氏在称帝前也是长期奉晋朝正朔。

四、西晋没有去州郡兵,也是说烂了的话题,直接看我专栏里的文章即可。


user avatar   20151130 网友的相关建议: 
      

为什么?这个问题我也想穿过去找西晋末年那些人问问啊。

所谓五胡乱华是对整个五胡十六国的一个总论,东晋对这段历史叫刘石之乱,或者中朝倾覆。关键是什么?是汉族内战/内耗,从春秋战国到秦末到西汉末年到东汉末年之后,第一次由两个/一个胡人胜出。

所谓五胡,关中羌氐其实从来不是问题,虽然屡屡闹事,但是关陇地形复杂民族矛盾复杂,矛盾呈现碎片化,从东汉到北魏,那里是年年有乱但是也就是乱而已,关中羌氐起家造反然后占据关中?没有的事,前后秦都是被迁徙到关东文明化汉化后才能做大。

而北方鲜卑,拓跋内部部族众多,装备差劲,战斗力一般。段氏战斗力强,但是也无力自己拿下幽州,至于慕容,他也就当个辽西王,西晋灭亡距离他成功入关还有几十年。

所以所谓的西晋灭亡的胡人乱华,其实就是刘渊/刘聪和石勒,可是这两位实力很强吗?胡汉政权真稳固的根据地就是河东一个郡,北面拿并州屡屡吃瘪,东面无力越上党而占据冀州,南下洛阳三战三败,西面打关中在洛阳沦陷后还被晋军打回来收复长安,说他是西晋末年反晋盟主和旗帜没错,但是要说他多有能力,那就是笑话。没石勒王弥们,他连司马越都打不过。

而石勒是啥胡人部落造反?明明就是马贼流寇,石勒没有啥部落基本盘!这方面他和王弥算是难兄难弟。实际上,在灭亡西晋过程中,反而更类似明末的流寇之乱,而东汉末年,没有这种成功的流寇。

其实西晋洛阳沦陷的时候,西晋四个边州,幽州边军在汉人王浚手里,凉州边军在汉人张骏手里,并州被之前司马腾搞残了,但是还在刘琨手里,秦州当时是民族矛盾复杂比较混乱碎片化。

然后中原汉人遍地坞堡,从郗鉴这种世家子到苏峻这种豪强都有,河北冀州这块当时碎片化,刘琨王浚都想要但是肯定不是胡人的。

关中这块别看羌胡多但是碎片化墙头草,胡汉联合拥戴西晋一度反攻收复长安,匈奴汉势力真正稳固根据地只一个河东郡,石勒只是流寇,而且流寇还有一个等夷的王弥,这种情况下中原逐鹿居然是石勒胜出,说这都怪司马家,我想骂人。

司马家内战确实把雍州冀州豫州给打残了,司马越惨败和苟希作死把兖州和青州徐州打残了,但是汉人封疆大吏还稳固控制着凉州幽州和大部分并州,冀州豫州也是遍地汉人势力鹿死谁手未可知,关中秦州雍州甚至一度反攻收复长安,胡人真正可靠的根据地就一个河东郡,就是胡人集团内部流寇还有王弥这个石勒的竞争对手呢。


这种情况下你们一堆汉人群雄(王浚王弥刘琨张骏……)居然让两个胡人打赢了北方争夺战,司马家废物,你们比司马家好多少吗?实话说西晋末年争霸胜利者不是刘琨王浚王弥张骏之一,其实是个很奇葩的事情……


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

为什么你吃了4个馒头都没吃饱,吃第五个刚吃一半就饱了?


user avatar   chi-ban-zan-san-lang 网友的相关建议: 
      

魏—晋灭季汉,出动兵力十八万。

真正打起来的大军决战也就绵竹之战,邓艾部三万人左右。

晋灭吴,出动兵力二十万。

真打起来的也就和张悌那三万人。

光一个荡阴之战,对阵双方的东海王司马越和成都王司马颖一共就使用了超过十五万兵力。

而在不久之前,河间王司马颙和成都王司马颖联手讨伐长沙王司马乂,光河间、成都联军就超过二十七万人,和联军打得有来有回的长沙王军咋说也得有个十万人上下。

光一个七里涧就是为之不流。

再不久之前,还有给贾南风、齐王司马囧、赵王司马伦陪葬的呢。

八王之乱第二季的六王之战满打满算也就六年时间,这么死人,起码西晋是扛不起的。

等到刘渊、王弥、石勒开始围洛阳的时候,没别的,就是兵死没了。

逼的司马越没办法,领着二十几万人开始跑反,这只是二十几万人,不是二十几万兵。

先前跟着皇族和高门士族的兵互相砍没了,那就轮到五部屠各的自有兵力、跟着飞豹王弥的汉人流民军、跟着石勒的流民杂胡兵唱主角了呗。

如果说,六王之战对于西晋兵力的消耗十倍于灭蜀灭吴,我个人觉得并不夸张。


user avatar   ming-ming-cheng-bai-jin-feng-liu-48 网友的相关建议: 
      

南京大屠杀前夕蒋介石竟然派专车将南京日本侨民护送离开
  在艰苦卓绝的抗日战争中,南京大屠杀是亿万中国人记忆中难以弥合的一个伤痕。从1937年12月13日到1938年2月,日本军队在南京进行了持续六周的野蛮屠杀。
据第二次世界大战结束后远东国际军事法庭和南京军事法庭的有关判决和调查,在大屠杀中有20万以上乃至30万以上中国平民和战俘被日军杀害。
日本军队在攻占南京时,曾遇到中国军队的顽强抵抗。在这宝贵的一段时间里,如果能够动员一切手段将南京城的中国居民转移离开,就不会有那么多的同胞无辜死于日本军人的屠刀之下。
但是,以蒋介石为总裁的国民党当局,不但没有负责任地护送南京城的中国居民转移,还动用宝贵的运力,将南京日本侨民护送离开。
这是怎么回事呢?原来,南京保卫战打响之时,尚有一部分日本驻华使馆人员和日本侨民团成员留在南京。为了让这部分日本侨民安全离开南京,国民党当局特意为他们准备了专门的列车。为了确保他们的安全,国民党当局还派了两名外交官和40名宪兵一路护卫。
日本驻华使馆参事庄司得二也在那一批撤离的日本侨民里面。他在后来撰写的回忆录《南京日本侨民志》里,记述了撤离的情景:“列车附近不允许任何人靠近,可见警戒之严密。开车后每次停车,我都注意观察,连一些小站都一样,真是非常周全。”
轰炸南京的日本飞机是12月15日上午9点10分起飞的。当这些日本侨民被国民党当局“非常周全”的护送走之后,这天下午两点50分到3点30分,日军第一批轰炸机抵达南京上空,穿过低垂的云层,对南京投下了重磅炸弹。
这些被安全护送离开的日本侨民是怎么对待中国政府的好意呢?庄司得二也进行了忠实记载,他说,当这些日本侨民得知他们自己国家的飞机越洋轰炸南京的消息时,车厢里不由地发出了庆幸的欢呼声。
没有一个人,为南京居民正在承受的巨大灾难感到哪怕一丝的难过和遗憾。




  

相关话题

  假如你穿在三国,如何辅佐让刘备取得天下? 
  假如你是被绑在白门楼上的吕布,如何让曹刘放你一马? 
  如何用平民百姓的视角看三国史? 
  东汉末年到三国时期,蜀国吴国,谁才是抗魏主力?谁抗击魏国的功劳战绩更大?魏国更重视忌惮谁? 
  蜀汉胜利的话诸葛亮地位有现在高吗? 
  三国中如果孙策不死,是否会形成三国鼎立之势? 
  历史爱好者请教一下周瑜究竟杰出在哪里? 
  诸葛亮的军事能力在历史上什么地位? 
  袁绍为什么不能同时派出两支大军救援乌巢、攻击曹操大本营? 
  假如邓艾入地府后见到曹魏名将后会发生什么?会收到如何评价? 

前一个讨论
中国可以发展类似苏联的OGAS系统吗?如果可以那有什么困难?
下一个讨论
如何看待「视障男子烘焙咖啡16年,跻身行业前三,拿下国际大奖」?本土咖啡品牌国际化的路还有多远?





© 2024-12-26 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-26 - tinynew.org. 保留所有权利